הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #4,061
צריך להבין שמחיר למשתכן זה לא פתרון,
לטווח הארוך זה רק גורם לעליית מחירים לאלו שלא זוכים.
ומצד שני פריפריה יכולה להיות פתרון.
- פותח הנושא (:chavi:)
- פורסם בתאריך
לטווח הארוך זה רק גורם לעליית מחירים לאלו שלא זוכים.
ומצד שני פריפריה יכולה להיות פתרון.
- הוסף לסימניות
- #4,062
באמת חבל שלא שמו אותך לשר השיכון אולי היית מקדם את רמה ה' באמת...
בית שמשניק
מהמשתמשים המובילים!
- הוסף לסימניות
- #4,063
אולי בכל אופן יש לך משהו ענייני יותר לענות? לגופו של ענין? אה?
נתנו לו חצי שנה של חסד לראות אולי בכל אופן הוא מקדם משהו עבור הציבור, ומאכזב מאד לראות שהוא מתמחה בעיקר בהרזיית תוכנית "דירה בהנחה", בדיוק כמו קודמו בתפקיד מהחסידות, שה"הישג" המשמעותי ביותר שלו בענין הדיור היה ביטול "מחיר למשתכן" והחלפתו ב"מחיר מופחת" - שהיה משתלם לזוכים הרבה פחות.
איך יתכן ששני בולדוזרים גדולים כ"כ עם הישגים רבים כ"כ בתחומים אחרים, לא מצליחים לעשות כלום בנוגע למשבר הדיור, ואדרבה עד שעושים משהו - רק מקלקלים. זה באמת מצער וכואב להרבה מאד אנשים...
- הוסף לסימניות
- #4,064
אז זהו שאתה מתעלם כל הזמן מדבר אחד.
בנק ישראל שהוא גוף פיננסי בלתי תלוי, ועוד שורה של כלכלנים
מצביעים על כך שתוכנית מחיר למשתכן גורמת באופן ישיר לעלית מחירים!!
(ע"ע בני ברק ובית שמש)
מי שזכה זכה אבל כל השאר נפגעים ממחירים שממשיכים לטפס.
אין הגיון בתוכנית הזאת!!
במיוחד בהגרלות האחרונות שהסיכויים לזכות נמוכים....
- הוסף לסימניות
- #4,065
אולי אין הגיון, אבל לאלפי זוגות חרדים יש דירה בגלל התכנית הזו. וכל המצקצקים כנגד לא מביאים חלופה לפתרון משבר הדיור, אז גם אם זה לא הפתרון המושלם, אבל לאלפי אנשים מהציבור החרדי הוא מאד עזר. וכל זמן ששרי גור לא מביאים פתרון אחר, מלבד ללכת ולהרזות את התכנית, אז באמת הם עושים רק נזק. [אגב, לא קשה לעקוב בתקופות של איזה שרי שיכון היה תעדוף לפריפריה, ולא קשה לזכור אם הם קשורים לחסידות שמתיישבת במקומות בפריפריה וד"ל].
ובנק ישראל, תמיד היה [ויהיה] נגד המחיר למשתכן, מכל כיוון אפשרי.אבל התעשיינים והקבלנים וכו' טוענים שבנק ישראל הוא אחד הגורמים הגדולים לעליית המחירים. זה נושא בפני עצמו (תעשו חיפוש גוגל 'בנק ישראל נגד מחיר למשתכן'), אולי הכלכלנים יכולים להסביר מה האינטרסים וכו' [בשם הכלכלה כמובן וכו'].
בית שמשניק
מהמשתמשים המובילים!
- הוסף לסימניות
- #4,066
אז אתה חושב שתפקידו של נציג הציבור שלנו הוא לבטל את התוכנית הזו, או לפגוע בה ולעקר אותה מתוכן? האם לשם כך הוא נשלח לתפקידו? האם לא היה עדיף לשפר את התוכנית ולגרום שיותר אנשים משלנו יוכלו לזכות?
אין ספק שהתוכנית לא מושלמת ויש בה הרבה חורים, אבל המציאות היא שזו כמעט הדרך היחידה להגיע היום לדירה משל עצמך במחיר שפוי, ויעידו על כך אלפי אלפי הזוכים החרדיים.
- הוסף לסימניות
- #4,067
חבל לרדת לפסים אישיים. לא מתאים לפורום הזה.
ובפרט תודת המשתמשים הותיקים בפורום נתונה ל@בית שמשניק שללא ספק הוא אחד מהיותר מקצוענים ומבינים בתחום ההגרלות (ועוד) במשך זמן רב, ומביא תועלת גדולה למשתמשים בו. תודה רבה בשם כולם.
- הוסף לסימניות
- #4,068
בלא התייחסות לנושא, ראוי להזכיר לשבחו את קרית גת https://www.prog.co.il/threads/מזל-...-החרדי-שכונה-חדשה-בגודל-עיר-וחצי-נולדה.867314
וכן את כניסת המאורסים להגרלות
- הוסף לסימניות
- #4,069
אתה יודע כמה עשרות אלפים אחרים בלי דירה בגלל התוכנית הזאת?
כמה עשרות אלפים משועבדים למשכנתאות ענקיות הרבה יותר?
ולעשרות אלפים לא!
תראו מה קורה בכל עיר כשמתחילים לשווק בה את הפרויקטים של מחיר למשתכן!
המחירים בכל העיר מזנקים!!
כי היזם כבר יודע שמכר 80 אחוז, אז הוא מוכר את ה20 הנותרים במחיר מופקע.
ואז זה גורם לעליית מחירים בכל האזור.
הנזק שזה עשה בבני ברק ובבית שמש הזוי!
אני לא מעריצה של חסידות גור, במקרה הזה הוא צודק.
ואתה מאמין לתעשינים ולקבלנים שמרוויחים מעלית המחירים ולא לבנק ישראל...
רק תסביר לי איך בנק ישראל גרם לעלית מחירי הדיור??
כרגע התוצאות מראות משהו אחר
אי אפשר לשפר משהו שהבסיס שלו עקום.
והוכח שגורם לעלית מחירים...
תראה כמה עשרות אלפים נרשמים בשנתיים האחרונות ולא זוכים.
הסיכויים לזכות יורדים מגרלה להגרלה ..
אין שום הגיון לממן למישהו דירה במרכז על חשבון אחרים.
מי שאין לו כסף לדירה במרכז שיתכבד וילך לגור בפריפריה.
- הוסף לסימניות
- #4,070
משום מה זה קצת קיצוני.
ובלי זה מה הם עשרות האלפים היו עושים? לא היה להם משכנתא וגם לא היה דירה.
כמה דירות למשתכן היו בבני ברק? אלף ומשהו. כמה דירות חדשות היו שם בשנים האלו - מתחם אוסם פז'ו ועוד שאני לא מכיר. עכ"פ ודאי הרבה הרבה יותר מהכמה דירות של המשתכן בקרית הרצוג. להגיד שהמחירים בכל בני ברק הם בגלל המשתכן זה רק אם חושבים מראש שהמשתכן הוא טעות ואשם בהרבה צרות.
ובית שמש - למי שמכיר את הנתונים באמת, ידוע על קבלן מסויים שהעלה את מחירי הדירות. ובכלל, קשה להאמין שדירות שנמכרו ברובם ב800 אלף הם גרמו שהמחירים היום הם שתי מיליון.
אני לא כלכלן, אבל יש כאן נתונים ופרשנויות שונות, וכולם מדברים בשם הכלכלה, ואף אחד לא חשוד שעושה מעשיו רק לשם שמים
נו נו
או שהוכח או שלא. אבל א"א להתכחש לאלפי אלו שנהנו. ועדיך בסיס עקום מבלי בסיס.
זה נכון, שעם כמות הנרשמים היום בהגרלות ועליית המחירים בהגרלות צריך לעשות חישוב מחדש.
זה לא שמישהו מממן, זה כסף שהמדינה תשמור אצלה.
גם המדינה מודה שהמחיר למשתכן זה לא הפתרון, ועדיין היא לא מביאה פתרון אחר, אז לפחות שתוציא את הכסף הזה בינתיים
בלי קשר אם את/ה גר בפריפריה או לא, אבל צריך להיות ריאליים, שיש אנשים שאף פעם לא יגורו בפריפריה (חלקם אולי גם לא יכולים וכו'), ויש אנשים כמו גור שזה לכתחילה לגור בערד דימונה חצור ואפילו יותר רחוק אם היה. ויש אנשים שמסכימים לגור בפריפריה היותר קרובה או בעיר מרכזית כמו עפולה ונתיבות וכיו"ב. (לדוגמא). זה ממש לא פתרון להודיע לאנשים שיותר אי אפשר לגור במרכז הארץ או משהו קרוב ולהכריח אותם להשתנות (או אפילו בלי להשתנות) ולהתחיל לגור בבאר שבע ובעכו. זה פשוט לא ריאלי.
ולסיכום העניין, בשבילי הדיון מוצה ואין לו לאיפה להתקדם. נראה שמי שכנגד יראה בכל דבר כנגד, ומי שבעד גם לא ישנה את החשיבה. ובכ"א תודה רבה על הדיאלוג.
בית שמשניק
מהמשתמשים המובילים!
- הוסף לסימניות
- #4,071
אוקיי, אז אם אני מסכם את הטענות שלך, אני מבין כדלהלן:
גולדקנופף פוגע במודע ובכוונה בכדאיות תוכנית 'דירה בהנחה' משתי סיבות עיקריות:
א. כי אין בזה היגיון וזה לא הוגן לבזבז כספי ציבור על כך.
ב. כי בכך הוא בעצם מסייע ועוזר לציבור החרדי. כי כאשר התוכנית תתבטל - המחירים ירדו בחזרה.
רק שאלה אחת: אם אכן כך פני הדברים, מדוע הוא אינו מבטל לחלוטין את התוכנית? הרי האפקט יהיה הרבה יותר משמעותי.
- הוסף לסימניות
- #4,072
היתה להם דירה בפריפריה,
מה ההגיון לסבסד דירות ברוממה או באזורי יוקרה אחרים במרכז הארץ??
זה מה שאתה מפספס, הזינוק הגדול במחירים בבני ברק היה כששריקי התחיל לשווק את הבנינים בצפון העיר במחיר מופקע,
כל הקבלנים הקפיצו את המחיר בעקבותיו ביותר מחצי מיליון!!
איך אותו קבלן העלה את המחירים?
הוא בנה למחיר למשתכן אז היה לו לשווק רק 20 אחוז מהדירות..
ולכן הוא יכל להרשות לעצמו למכור את ה20 אחוז הנותרים בפי 2.
זאת הסיבה שרמה ד יקרה יותר מכל בית שמש למרות שהיא שכונה חדשה.
ברור, אבל התוכנית הזאת חסרת הגיון.
לך זה נו נו,
לעשרות אלפי זוגות שנרשמים שנתיים או ארבע להגרלות ולא זוכים זה קצת יותר קריטי
זה שיש אלפים שנהנו זה ברור.
הע=בעיה היא שזה בא על חשבון האוכלוסיה כולה.
יופי, חכם הרואה את הנולד....
לא נכון בכלל,
המדינה לא תשמור אצלה,
זה כסף שהמדינה יכולה להשתמש בו למשל כדי לתץת משכנתאות לזוגות צעירים בערבות המדינה בריבית נמוכה .
זהו שהכסף הזה גורם לעלית מחירים לשאר האנשים זלא זכו כי הוא מעוות את ההיצע והביקוש.
אם אין כסף אז הולכים לגור בפריפריה.
כסף לא גדל על העצים ולא אמור להיות מחולק בהגרלות במדינה מתוקנת.
כי הוכח שהתוכנית הזאת גורמת לעלית מחירים!!!
זה לא כזה פשוט להוריד מחירים,
אבל תוכנית מחיר למשתכן עזרה אך ורק לאלו שזכו בהגרלות והזיקה לכל השאר.
אז לא הוגן להשאיר אותה, במיוחד שהסיכויים לזכות יורדים מהגרלה להגרלה.
כי אי אפשר לבטל לפני שמתחילים להתניע בפועל פתרון אחר.
נכון.
- הוסף לסימניות
- #4,073
אגב חשוב שתבינו אין איזה עשיר גדול שקוראים לו המדינה שמחלק דירות לאנשים ברוממה
הכל על חשבון תקציבים שמיועדים לתושבי הפריפריה ומיסים שגומרים פה את התושבים
המחיר למשתכן הזה הוא בושה למדינת ישראל
הכל על חשבון תקציבים שמיועדים לתושבי הפריפריה ומיסים שגומרים פה את התושבים
המחיר למשתכן הזה הוא בושה למדינת ישראל
- הוסף לסימניות
- #4,074
חברה תעקבו אחריו טוב
חלק מהפעולות נכונות וחלק אולי לא
אבל הוא עירני מכרזים חוזרים אז מורידים את המחירים מנסים להצמיד קרקע מפריפריה למכרז ועוד לא מעט פעולות שמטרתם הורדת מחירים
עוד דבר שצריך להבין משרד האוצר לא רואה אף אחד ממטר כולל את סמוטריץ והוא צריך להריץ תכניות כמה שיותר מהר ועדיין להשאיר את האוצר מרוצים
אמר לי בכיר במנהל שמבחינת גובה ההנחות וכו הידיים שלו קשורות הירידה במיסוי בכל התחומים ובמקביל בפרה החולבת שהיא שוק הנדל"ן אין לא כמעט גמישות חוץ מלשפר את תנאי התוכנית, שיווק מאסיבי ותכנון ממוקד למגזר החרדי
אמנם הודות לשר אלקין ששיווק בכמויות נראה שהישועה בפתח אבל גם לגולדקנוף יהיה חלק לא קטן
חלק מהפעולות נכונות וחלק אולי לא
אבל הוא עירני מכרזים חוזרים אז מורידים את המחירים מנסים להצמיד קרקע מפריפריה למכרז ועוד לא מעט פעולות שמטרתם הורדת מחירים
עוד דבר שצריך להבין משרד האוצר לא רואה אף אחד ממטר כולל את סמוטריץ והוא צריך להריץ תכניות כמה שיותר מהר ועדיין להשאיר את האוצר מרוצים
אמר לי בכיר במנהל שמבחינת גובה ההנחות וכו הידיים שלו קשורות הירידה במיסוי בכל התחומים ובמקביל בפרה החולבת שהיא שוק הנדל"ן אין לא כמעט גמישות חוץ מלשפר את תנאי התוכנית, שיווק מאסיבי ותכנון ממוקד למגזר החרדי
אמנם הודות לשר אלקין ששיווק בכמויות נראה שהישועה בפתח אבל גם לגולדקנוף יהיה חלק לא קטן
- הוסף לסימניות
- #4,075
אין מה להגן עליו
כרגע משרת את ....
- הוסף לסימניות
- #4,076
ממש לא נכון, המדינה מחיבת את הקבלנים למכור חלק דירות במחירי מחיר למשתכן
רק המענק שמקבלים בפריפריה זה מהמדינה
- הוסף לסימניות
- #4,077
המדינה מעניקה את הקרקע ליזם שמתחיייב על המחיר הכי נמוך לדיור בהנחה של 80 אחוז!!
זה גורם לשיבוש של ההצע.
המדינה מחייבת אותם למכור 80 אחוז מהדירות במסגרת מחיר למשתכן במחיר נמוך.
ואז הם מעלים מחירים בצורה חסרת פרופרציות על ה20 אחוז הנותרים.
כי ה80 אחוז בעצם ממנים את הפרויקט ומשאירים ליזם רווח קטן, ה20 אחוז הנותרים הם רווח אז הקבלנים לא לחוצים למכור..
וזה גורם לעלית מחירים בכל השוק במימון של כל האזרחים.
- הוסף לסימניות
- #4,078
הקבלנים בכל מקרה יקחו כמה שיותר שהם יכולים בלי קשר לכמה הם מכרו את ה80% דירות.
דרך אגב מעניין מה התכנית שלך? לבטל את מחיר למשתכן לגמרי ואז מה? פתאום מחירי הדירות ירדו?
- הוסף לסימניות
- #4,079
תאמינו לי שקשה קשה לי לראות את זה
שאנחנו מצביעים (כמובן רק בגלל שגדו"י הורו לנו!!! ותו לא)
אבל קשה לי לראות את אוזלת היד של החכי"ם של דגל התורה
פשוט מקומם
גורנישט גורנישט גורנישט
אפי' הקצבאות לאברכים בתכלס יגיעו לראשי כוללים ולא לאברכים שנאנקים תחת תשלומי המשכנתאות ויוקר המחיה
פשוט מתביישת שאלו ח"כ שלנו!
תחבורה
דיור
יוקר מחיה
שבת
צביון
גורנישט
העיקר שהם מסודרים
שאנחנו מצביעים (כמובן רק בגלל שגדו"י הורו לנו!!! ותו לא)
אבל קשה לי לראות את אוזלת היד של החכי"ם של דגל התורה
פשוט מקומם
גורנישט גורנישט גורנישט
אפי' הקצבאות לאברכים בתכלס יגיעו לראשי כוללים ולא לאברכים שנאנקים תחת תשלומי המשכנתאות ויוקר המחיה
פשוט מתביישת שאלו ח"כ שלנו!
תחבורה
דיור
יוקר מחיה
שבת
צביון
גורנישט
העיקר שהם מסודרים
קבצים מצורפים
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #4,080
קטונתי מלהציע תוכנית אבל נראה מאוד הגיוני .
דבר ראשון להפסיק עם ההגרלות בהדרגה, כדי לא לזעזע את השוק.
זה סתם נותן תקוה קלושה לאנשים שכנראה לא יזכו.
דבר שני לעודד מגורים בפריפריה שקרובה למרכז, שם הפתרון.
לבנות שם במאסות כמו קרית גת למשל.
דבר שלישי לתת לכל זוג צעיר שאין לו דירה בבעלותו משכנתא בערבות המדינה בריבית נמוכה.
בעבר הריביות היו נמוכות לכולם, אבל כיום זה מאוד משמעותי.
-ברגע שזוג רוכש דירה שניה הוא מאבד את הזכאות, זזה ירחיק משקיעים פוטנציאלים.
דבר רביעי לתת פטור יחסי ממס(נקודות זיכוי נוספות) למי שאין לו דירה בבעלותו. כדי שאנשים שאין להם הון עצמי ומרוויחים טוב יוכלו לחסוך לדירה ולא להוציא שליש משכורת על מיסים.
