הריבית בישראל לאן?

[shimשימי]

יש כאלה שפשוט התייאשו ולא מתכננים לקנות דירה בשנים הקרובות

אז מה הם יעשו?
ישכירו דירה ב6000 שקל?

 

[גונן]

אז מה הם יעשו?
ישכירו דירה ב6000 שקל?

שב ואל תעשה עדיף...

 

[גונן]

2.7.2023 07:48
יוקר המחיה: ׳ידיעות׳ - על רקע עליית הריבית, 64% מבעלי העסקים מדווחים על ירידה בהכנסות. כמעט 50% מבעלי העסקים הקטנים חוששים להמשך קיומו של העסק.

כל רגע - מבזקים

 

[ניק 109814]

אז מה הם יעשו?
ישכירו דירה ב6000 שקל?

למה כזה יקר?
אפשר בפחות.

בדקתי הפעם
והפעם אתה צודק
לפי מה שהמתווך אמר
4 חדרים זה בסביבות ה4000 שקל

תלוי לפי המצב

 

[HVUSV 1]

יש למשהו מידע האם הריבית אמורה לעלות עוד? אם כן מתי וכמה?
והאם צפוי מיתון ולאחריו ירידה או שיש מצב לעליות נוספות.

אשמח לחוות דעת המומחים!

אנחנו לא יודעים מה לעשות האם כדאי לנו לקנות דירה...

ברור ששוה כי א השכירות שהולכת לפח לא שווה את זה ולגבי הריבית כשירד הריבית כולם יעשו מיחזור משכנתא

 

[צחיאל]

בעוד שבוע בדיוק צריך להיות עדכון על הריבית

 

[HVUSV 1]

בעוד שבוע בדיוק צריך להיות עדכון על הריבית

ואז מה לא ירד דרסטי וגם אם כן עד שתחתמו כבר יהא עידכון אצלי חתמתי פעמים כי עד שאנ קיבלתי את הכסף ירד עוד וחתמתי על יותר נמוך

 

[חיים שיש בהם]

יש לי תאוריה
האמת שאני משוכנע בה
אבל לא ראיתי מישהו שכותב אותה אשמח לשמוע אם היא נכונה
ישנם שתי מצבים בהם מעלים את הריבית
יש מצב שבו יש כסף מיותר לאנשים
ואז עליית הריבית בעצם גורמת שאנשים לא יבזבזו כסף
וזה גורם להורדת מחירים כי אנשים לא ששים לבזבז וכדי לעודד קניה צריך להוריד מחירים
יש מצב שבו אנשים אין להם כמעט כסף מיותר
ואנשים בין כך כמעט לא מוציאים כסף מיותר
ועליית הריבית בין כך לא תגרום לנו לצמצם כי אין כל כך הרבה איפה לצמצם
ואז עליית הריבית דווקא תגרום לעליית מחירים
כיוון שאנשים לא קונים הרבה
והדרך להרוויח עלהים היא לא על ידי למכור הרבה מוצרים \
כי אנשים לא קונים הרבה
אלה על ידי העלת מחירים כי אם יש פחות אירועי קניה אז כדי להרוויח יותר צריך להרוויח יותר על כל מוצר
אומנם בתחום המותרות מסתבר שיהיה הורדת מחירים
אבל בתחום הנצרך המחירים רק יעלו

 

[HVUSV 1]

יש לי תאוריה
האמת שאני משוכנע בה
אבל לא ראיתי מישהו שכותב אותה אשמח לשמוע אם היא נכונה
ישנם שתי מצבים בהם מעלים את הריבית
יש מצב שבו יש כסף מיותר לאנשים
ואז עליית הריבית בעצם גורמת שאנשים לא יבזבזו כסף
וזה גורם להורדת מחירים כי אנשים לא ששים לבזבז וכדי לעודד קניה צריך להוריד מחירים
יש מצב שבו אנשים אין להם כמעט כסף מיותר
ואנשים בין כך כמעט לא מוציאים כסף מיותר
ועליית הריבית בין כך לא תגרום לנו לצמצם כי אין כל כך הרבה איפה לצמצם
ואז עליית הריבית דווקא תגרום לעליית מחירים
כיוון שאנשים לא קונים הרבה
והדרך להרוויח עלהים היא לא על ידי למכור הרבה מוצרים \
כי אנשים לא קונים הרבה
אלה על ידי העלת מחירים כי אם יש פחות אירועי קניה אז כדי להרוויח יותר צריך להרוויח יותר על כל מוצר
אומנם בתחום המותרות מסתבר שיהיה הורדת מחירים
אבל בתחום הנצרך המחירים רק יעלו

מאוד מענין מה שכתבת אתה צודק זה לא פיתרון אולי שיורידו את הריחבית זה לא עזר למחירי הדירות אולי במקום זה שיתמקדו בלשחרר דירות

 

[די]

יש לי תאוריה
האמת שאני משוכנע בה
אבל לא ראיתי מישהו שכותב אותה אשמח לשמוע אם היא נכונה
ישנם שתי מצבים בהם מעלים את הריבית
יש מצב שבו יש כסף מיותר לאנשים
ואז עליית הריבית בעצם גורמת שאנשים לא יבזבזו כסף
וזה גורם להורדת מחירים כי אנשים לא ששים לבזבז וכדי לעודד קניה צריך להוריד מחירים
יש מצב שבו אנשים אין להם כמעט כסף מיותר
ואנשים בין כך כמעט לא מוציאים כסף מיותר
ועליית הריבית בין כך לא תגרום לנו לצמצם כי אין כל כך הרבה איפה לצמצם
ואז עליית הריבית דווקא תגרום לעליית מחירים
כיוון שאנשים לא קונים הרבה
והדרך להרוויח עלהים היא לא על ידי למכור הרבה מוצרים \
כי אנשים לא קונים הרבה
אלה על ידי העלת מחירים כי אם יש פחות אירועי קניה אז כדי להרוויח יותר צריך להרוויח יותר על כל מוצר
אומנם בתחום המותרות מסתבר שיהיה הורדת מחירים
אבל בתחום הנצרך המחירים רק יעלו

הכלל הראשון הוא שעליית המחירים מתרחשת כשיש יותר ביקוש מהיצע.

לכן אם המחירים עולים גם בדברים שאין להם סיבה אמתית (כמו חיטה מאוקראינה שנניח ויש סיבה אמתית), ובנק ישראל בודק ורואה שיש עליית מחירים גם בדברים שאין בהם סיבה אמתית, זאת אומרת שיש יותר ביקוש מהיצע.

ולכן מעלים את הריבית להוריד את הביקוש.

שים לב שגם אם יש 105 קונים ו100 מוכרים המחיר יעלה (נניח ב5% בשנה), וכל המטרה של הריבית היא להוציא 3 קונים מהשוק ואז יהיו רק 102 קונים ו100 מוכרים והאינפלציה תהיה בתוך הטווח הרצוי (נניח 2% בשנה).

 

[shimשימי]

הכלל הראשון הוא שעליית המחירים מתרחשת כשיש יותר ביקוש מהיצע.

לכן אם המחירים עולים גם בדברים שאין להם סיבה אמתית (כמו חיטה מאוקראינה שנניח ויש סיבה אמתית), ובנק ישראל בודק ורואה שיש עליית מחירים גם בדברים שאין בהם סיבה אמתית, זאת אומרת שיש יותר ביקוש מהיצע.

מה הכוונה דברים שאין בהם סיבה אמיתית?
אם כל הסיבה לעלייה היא יותר ביקוש מהיצע?

 

[די]

מה הכוונה דברים שאין בהם סיבה אמיתית?
אם כל הסיבה לעלייה היא יותר ביקוש מהיצע?

כתבתי, כמו המלחמה באוקראינה שיש מחסור אמתי בחיטה והמחירים עולים לא כי יש ביקוש גבוה אלא כי יש היצע נמוך.

או מחיר תובלה ימית שעלה כי היו נמלים סגורים בגלל הקורונה-כלומר היצע נמוך של שירותי תובלה.

 

[shimשימי]

כתבתי, כמו המלחמה באוקראינה שיש מחסור אמתי בחיטה והמחירים עולים לא כי יש ביקוש גבוה אלא כי יש היצע נמוך.

או מחיר תובלה ימית שעלה כי היו נמלים סגורים בגלל הקורונה-כלומר היצע נמוך של שירותי תובלה.

עדיין לא הבנתי לחלוטין לאן אתה חותר
נניח שיש 100 חיטים ו100 אנשים

האם אתה מנסה לחלק בין מצב שבו הצטרפו 5 אנשים חדשים לשוק
לבין מצב ש5 חיטים נשרפו??

לא הבנתי בדיוק מה ענית-לחיים שיש בהם

 

[די]

עדיין לא הבנתי לחלוטין לאן אתה חותר
נניח שיש 100 חיטים ו100 אנשים

האם אתה מנסה לחלק בין מצב שבו הצטרפו 5 אנשים חדשים לשוק
לבין מצב ש5 חיטים נשרפו??

כן.
אבל יש עליות מחירים שנובעים לא רק מעליית עלות ייצור והיצע נמוך ("5 חיטים נשרפו"), אלא יש עליות מחירים שנובעים מביקוש גבוה בתחומים שעלויות הייצור לא עלו.

בניגוד למה ש'חיים שיש בהם' כתב שיש עליות מחירים שמתרחשות

כי אם יש פחות אירועי קניה אז כדי להרוויח יותר צריך להרוויח יותר על כל מוצר

שלכאורה אם יש פחות אירועי קניה, החברות יפטרו עובדים ויצמצמו ייצור, אבל לא יוכלו לעלות מחירים אם אין ביקוש תואם.

 

[shimשימי]

כן.
אבל יש עליות מחירים שנובעים לא רק מעליית עלות ייצור והיצע נמוך ("5 חיטים נשרפו"), אלא יש עליות מחירים שנובעים מביקוש גבוה בתחומים שעלויות הייצור לא עלו.

שלכאורה אם יש פחות אירועי קניה, החברות יפטרו עובדים ויצמצמו ייצור, אבל לא יוכלו לעלות מחירים אם אין ביקוש תואם.

תלוי באיזה מוצרים
אם זה מוצר הכרחי שאין לו תחליף והוא מוצר בסיס(לא אירועי תרבות למשל)
אז המחירים יעלו

אתה לא מתאר לעצמך מצב שבו אדם לא יקנה לחם
ולכן אם נניח הריבית תעלה וכמות המתחרים במוצרי הבסיס לא תשתנה
בהכרח שמחירי מוצרי הבסיס יעלו.

במוצרים שאפשר לוותר עליהם(וזה כמובן דברים שמשתנים מאוד מאוד
אבל באופן כולל ניתן לומר שככל שהמוצר הוא יותר מוצר שמתקרב למוצר הבסיס
ובנוסף המוצר הוא יותר קרוב להגדרת מוצר אחיד
אז גם אם לא יהיה הרבה כסף בשוק מחירים המוצרים הללו יעלה

 

[די]

תלוי באיזה מוצרים
אם זה מוצר הכרחי שאין לו תחליף והוא מוצר בסיס(לא אירועי תרבות למשל)
אז המחירים יעלו

= אתה לא מתאר לעצמך מצב שבו אדם לא יקנה לחם
ולכן אם נניח הריבית תעלה וכמות המתחרים במוצרי הבסיס לא תשתנה
בהכרח שמחירי מוצרי הבסיס יעלו.

השאלה היא איך החברה תעלה את מחיר הלחם אם אין ביקוש גבוה (אלא אם כן החברה היא מונופול שזו בעיה נפרדת). המחירים במוצרי מזון בארץ עולים גם בתחומים שלפי דעת בנק ישראל אין מונופול.

 

[shimשימי]

השאלה היא איך החברה תעלה את מחיר הלחם אם אין ביקוש גבוה (אלא אם כן החברה היא מונופול שזו בעיה נפרדת). המחירים במוצרי מזון בארץ עולים גם בתחומים שלפי דעת בנק ישראל אין מונופול.

יש ביקוש ביחס למחיר המבוקש
היום לחם נניח עולה 9 שקל
זה מחיר שאנשים מוכנים לשלם עליו

אם נניח עלויות המוצר יעלו(בשקל אחד) וכמות הכסף שיש לאנשים ישאר אותו דבר
מה יקרה?(כלומר שהחברה כדי לשמור על אותו רווח צריכה למכור את המוצר ב10 שקל)

יקרה אחד מהשניים
א.אנשים יצמצמו צריכת לחם (ויעברו נניח להכין לחם מהבית)
ב.אנשים ימשיכו לקנות כרגיל ,ויצמצמו צריכה במוצרים שהם פחות מוצרי בסיס.

לדעתי מה שיקרה זה שאנשים יצמצמו צריכה במוצרים אחרים וירכשו את הלחם ב10

 

[די]

לדעתי מה שיקרה זה שאנשים יצמצמו צריכה במוצרים אחרים וירכשו את הלחם ב10

מסכים אתך. אבל כתבתי שהמחירים עלו גם בדברים שעלות הייצור לא עלתה.

 

[shimשימי]

מסכים אתך. אבל כתבתי שהמחירים עלו גם בדברים שעלות הייצור לא עלתה.

נכון.
כי אז היה סיבה אחרת
הסיבה אז הייתה עודף כסף בשוק
כספים שהגיעו ממענקים של קורונה למשל
ולא מסיבות אמיתיות כלשונך

 

[shimשימי]

@די
בקיצור בא נסכם כך
מחירים עולים כתוצאה מאחד מהדברים הבאים
א.כמות הכסף בשוק גדלה
ב.כמות המוצרים בשוק יורדת
ג.עלויות הייצור של המוצר עולה(ובדקות זה בעצם ממש כמו סעיף ב. שכמות המוצרים בשוק יורדת
כי בעצם עלות ייצור שעולה המשמעות היא שלאותו מוצר צריך יותר משאבים ממה שהיה צריך פעם
וממילא בדקות זה כבר לא אותו מוצר)

בכל אופן הפיתרון לסעיף א. הוא ידוע-ריבית גבוהה מצמצמת את כמות הכסף ומחזירה את השוק לקדמותה
ב.לסעיף ב-זה קצת יותר בעייתי כי אם נעלה את הריבית אז זה רק יגרום שכמות הכסף אולי תשתתוה לכמות המוצרים
אבל זה לא יגרום שכמות המוצרים תעלה בחזרה ולכן במקרה כזה דווקא טוב להוריד ריבית כדי שלא יהיה דיפלצייה

אבל לדעתי אם יעלו את הריבית במקרה כזה זה יעלה את המחיר במוצרי הבסיס ויוריד את המחיר דרמטית במוצרים פחות חשובים