עזרה והדרת פני זקן... לא לדור הצעיר?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
אני רוצה לעלות נושא כאוב,
שמציק לי שכבר לא כ"כ מדברים עליו ואין לדור שלנו מודעות אליו כמו שהיה פעם
-----
יום שישי
קו 149 במסלול ביתר-ב"ב
אוטובוס עמוס עד אפס מקום...
הפגאז' עומד להתפקע
ובכל זאת עולה אישה אחת לאוטובוס עם שלושה ילדים.
היא בהריון, וכל בר דעת שזוג עיניים מותקנות לו מתחת למצח רואה זאת.
ביד אחת מחזיקה פעוט כבן שנה, ביד השניה נותנת יד לילדה קטנה בת 3, ולידה עומד בן ה5 מחזיק את התיק של העגלה
[נסו רגע לדמיין את הפוזה...]
היא מותשת. אחרי התארגנות עם 3 קטנטנים וריצה לאוטובוס האחרון, וגם אם אף אחד לא יכול לדעת את קורות היום שלה לא צריך הרבה שכל כדי לראות את העייפות על הפנים.
באוטובוס ישבים 56 אנשים, נשים וטף
ומסתכלים בעניין על האישה שעלתה למרות שהאוטובוס מפוצץ
חלק מביטים בה בהשתתפות... נו... בכל זאת עמ"י
אבל אף אחד לא מעלה על קצה דעתו שהיא רוצה לשבת... אין לי הסבר אחר לכך שאפילו אחד מתוך כל הנוסעים לא מציע לה לשבת
ולא, זה לא היה אוטובוס מלא בקשישים ואימהות,
היו שם בחורות [נכון, שעייפות מכל המבחנים האיומים]
ובחורים [חצי ישנים... מה אני בכלל דורשת מהם]
ואברכים [שאפי' לא ראו... 'שמירת עיניים' ושות']
ומלא בני עשרה [שכמו שאמרנו, פשוט לא היו מקוריים מספיק כדי לחשוב על הרעיון]
היא עמדה שם מותשת, מחכה שמישהו בכל זאת יציע כיסא אחד, שתוכל להתיישב עם התינוק [את השאר מיקמה על המדרגות]
אבל אף אחד לא קם.
בסופו של דבר, כשהבינה שמהמתנה לא תבוא הישועה, עזרה אומץ ופנתה לאישה אחת נחמדה שילדיה היו פרוסים על מחצית ממושבי האוטובוס, שאלה אותה בנימוס אם הבן שלה [נראה כבן 12] יוכל לפנות לה מקום...
ותקשיבו... מעודי לא שמעתי תשובה כזאת גאונית: אם הוא רוצה אין לי בעיה שיפנה, תשאלי אותו
שמעתם?? אין לה בעיה.. אבל רק אם הוד מעלתו רוצה כמובן...
נו... מה יכלה לעשות??
נגשה למיועד, ביקשה.
והוא- סוקר אותה. מסתכל על התינוק. מחליט כנראה שהיא תוכל לשרוד שעה וחצי בעמידה. ועונה "לא". נחרץ. קצר. החלטי.

אני יודעת שהסיפור נשמע מוגזם, אבל הוא אמיתי לחלוטין על כל פרטיו
ונכון, אין הרבה מקרים קיצוניים כאלה... כי לעמ"י יש לב יהודי חם
ובכל זאת, אני נוסעת הרבה באוטובוסים וקשה לי לראות נערות צעירות שיושבות ומסתכלות בעיני עגל על נשים מבוגרות ועייפות שרגליהן משוועות למנוחה...
אני לא באה בטענות... יודעת שזה רוב הפעמים נטו בעיה של מודעות
הורים!!
דברו על זה עם הילדים,
תסבירו להם את חשיבות העניין
ואני בטוחה שהמצב יהפוך להיות הרבה יותר טוב...

תודה אם הייתם איתי עד עכשיו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
את צודקת, כואב!
למרות שיש המון המון המון המון שקמים, מציעים, מחייכים, מפרגנים
בסך הכל עמ"י טוב לב וזה וודאי חוסר שימת לב או מודעות
-


ואם מותר לי לשאול באמת ולא בהתרסה, קמת בעבורה את לפחות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
ואם מותר לי לשאול באמת ולא בהתרסה, קמת בעבורה את לפחות?
אני לא הייתי שם,
זה קרה לגיסתי, הגיע כולה בוכה לשבת...
[בסוף ישבה עם הילדים על המדרגות...]
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
השאלה שלי היא כזו - עד כמה זה מוסרי מצידה לעלות לאוטובוס מפוצץ, בידיעה מוחלטת שהיא הולכת להקים מישהו?
שאלה מנותקת
את/ה באמת מצפה שאישה במצב כזה עוד תמתין בשמש הקופחת עד שיגיע האוטובוס הבא שכנראה גם הוא יהיה מפוצץ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
ברור שלפחות אחד היה יכול לקום,
וזה כשמסתכלים על מכלול.
והדוגמא עם הילד בכלל...

אבל!
לא נכון להסתכל על כל אחד ואחד ולחשוב למה הוא לא קם.
מידיעה על מישהו מהיכרות מקרוב,
צעיר ובריא ב"ה
וסובל מכאבי רגליים...
אמר פעם שמשתדל לקום אבל לא תמיד יכול.
כך שבודאי מתוך אוטובוס שלם היו כמה וכמה שיכלו לקום,
אבל לא כדאי לעבור ולחשוב ספציפית על אנשים למה הם יושבים.
(ולדעתי במקרה הנכתב פה, הנ"ל היה קם...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
בהחלט כואב לשמוע
מוזר מאוד מאוד שאף אחד לא קם

אבל!
מנגד כמה סיפורים יש לצד השני?
שקמים, עוזרים, מצטופפים 5 במושב אחד לאישה שעלתה
(בדר''כ אחרי שידעה מראש שאין מקום עם 5 קטנים ובכל זאת עלתה כי יודעת שיקומו בשבילה...)
זוכרת שקמתי לאישה מבוגרת באטובוס בתל אביב, היא הייתה בהלם
אני נוסעת הרבה בתחבורה ציבורית ובד''כ רואים הרבה התחשבות ונתינה
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
השאלה שלי היא כזו - עד כמה זה מוסרי מצידה לעלות לאוטובוס מפוצץ, בידיעה מוחלטת שהיא הולכת להקים מישהו?
הבנתי שזה היה האוטובוס האחרון
וחוץ מזה גם היא לא בסדר בזה שעלתה צריך להיות אנושיים ולהבין שאשה ב... חייבים לעזור לה לא משנה מי אשם או לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
השאלה שלי היא כזו - עד כמה זה מוסרי מצידה לעלות לאוטובוס מפוצץ, בידיעה מוחלטת שהיא הולכת להקים מישהו?
רק מעניין אותי אם היית פעם בכזה מצב... כאילו בגלל שהיא בהריון וכנראה מישהו יצתרך לקום אז היא לא תיסע באוטובוס? נשמע ממש ממש מוסרי לחשוב ככה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
בהחלט כואב לשמוע
מוזר מאוד מאוד שאף אחד לא קם

אבל!
מנגד כמה סיפורים יש לצד השני?
שקמים, עוזרים, מצטופפים 5 במושב אחד לאישה שעלתה
(בדר''כ אחרי שידעה מראש שאין מקום עם 5 קטנים ובכל זאת עלתה כי יודעת שיקומו בשבילה...)
זוכרת שקמתי לאישה מבוגרת באטובוס בתל אביב, היא הייתה בהלם
אני נוסעת הרבה בתחבורה ציבורית ובד''כ רואים הרבה התחשבות ונתינה

לא משנה שלדעתי לא כל בחורה/בחור צריך לקום לאישה שאתמול שמה פאה
(נכון שצריכים להתחשב כי אולי ואולי, אבל עדיין לפעמים הם תשושים ועייפים לא פחות)
ברור!!
והדגשתי, לעמ"י יש לב חם
וברור שסיפורי העזרה והחסד עולים בעשרות מונים על סיפורים עצובים כנ"ל
ובכל זאת, ראיתי צורך לעלות את הנקודה הזאת..
מרגישה שאין לזה מספיק מודעות היום
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
שאלה מנותקת
אתה באמת מצפה שאישה במצב כזה עוד תמתין בשמש הקופחת עד שיגיע האוטובוס הבא שכנראה גם הוא יהיה מפוצץ?
שאלה לא מנותקת בעליל, מאחר ואני בעצמי אישה.
אבל כן, אני שואלת את עצמי בכל פעם מחדש שאני נתקלת במצב כזה, מה היה נכון לעשות בכזו סיטואציה
אני יכולה לשבת באוטובוס מחוקה מיום עבודה, מודה להשם שיש לי מקום לשבת, כי לא היה סיכוי שאשרוד בעמידה
ואז תחנה אחריי עולה אישה בהריון.
ויש לי 2 אפשרויות:
1. לקום לה. שאני יודעת מפורשות שאם לא היה לי מקום בתחנה קודמת, הייתי יורדת ומחכה להבא, כי לא היה לי גרם כוח לעמוד נסיעה שלמה
2. להמשיך לשבת ולהיות כל הנסיעה עם נקיפות מצפון.
ואני באמת שואלת - למה זה מגיע לי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
תסלחו לי.. יש כאן תגובות מנותקות ממש!!!!!
56 אנשים לא יכולים לקום?? ביום שישי מסתבר מבית לבני ברק שיש גם ילדים שיכולים להתצטופף בשלישיות בלי לקום. ובחורים או בחורות שיתחלפו ביניהם כל רבע שעה לא יקרה להם כלום!!!!
לא הגיוני שכולם בעלי רגליים תותבות מסכנים ועייפים!!!!!!!
אכן תופעה שמתרחבת מידי יום!!! וצריך להניח עליה את הדעת!!!
והאחריות היא שלנו ההורים, כי בדוגמא שהעלית הילד התנהג בדיוק כמו אמא שלו ולא הייתי מצפה ממנו להתנהג אחרת אחרי התגובה ההזויה שלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
היא מותשת. אחרי התארגנות עם 3 קטנטנים וריצה לאוטובוס האחרון, וגם אם אף אחד לא יכול לדעת את קורות היום שלה לא צריך הרבה שכל כדי לראות את העייפות על הפנים.
בתור אמא, מזדהה מאוד עם הקושי.

רק שלדעתי,
אישה בהריון עם קטנטנים חייבת לקחת מונית!
גם בנסיעה בינעורנית שעולה סכום לא מבוטל!

וזה לא משנה כמה כסף יש או אין בעו"ש.
זה בגדר פיקוח נפש גם לה וגם לילדים.


ופנתה לאישה אחת נחמדה שילדיה היו פרוסים על מחצית ממושבי האוטובוס
לא הגיוני...
אא"כ זכתה ללדת למעלה מ20 ילדים...

בכל אופן,
לא הוגן להגיד לילדים לקום,
כי הם שלמו על מקום ממש כמו כל מבוגר אחר!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20
אבל כן, אני שואלת את עצמי בכל פעם מחדש שאני נתקלת במצב כזה, מה היה נכון לעשות בכזו סיטואציה
עצם זה שעולים בדעתך רעיונות לפתור כאלה סיטואציות רק מראה כמה הבעיה חמורה.
לדעתי לא הכוונה הייתה אליך שתקומי אלא לצעירים ממך....
יום שישי משפחה שנוסעת מחוץ לעיר מי שישמע כמה הבחורות והבחורים בפרט עבדו שם קשה....
לי אישית קשה לדון לכף זכות כזו כמות גדולה של אנשים....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

מקרה שקרה לי כבר מספר פעמים, שזה כבר הגיע לרף הסיבולת המכיל.

אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
האוטובוס מלא עד לעייפה, אבל בקדימה, באזור הגברים יש מקומות בודדים שיכולים להצטמצם בקלות אם רוצים.
אז נכון, אני אישית הייתי עומדת ולא מבקשת להצטמצם כי זה לא דחוף כל כך להזיז אנשים ממקומם ולא נחמד, כל עוד אני בגפי.
אבל אישה עם תינוק על הידיים - זה כבר דורש שימת לב מיידית. מינימום אתיקה.

מקרה ראשון -
האישה מבקשת מילד לצמצם מקום ליד מבוגר כי היא לא יכולה לעמוד עם התינוק. הילד חמוד, נענה לבקשתה, אולם כשהוא נעמד על רגליו בדרך לכסא המקביל, טופח על שכמו 'איש' מאנ"ש מאחוריו, ואומר לו 'היא צריכה לשבת מאחורה. נשים מאחורה. מיותר לציין שה'מאחורה' היה עמוס ואף חלק נשים עמדו, ולא. לא היה קשה לפספס את זה.
אני אחסוך במילים. אבל במילה אחת בוטה - רשעות. אין פה שום יראת שמים ולא צדיקות. חסיד שוטה.

מקרה שני -
אותו פתיח. אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
הנהג מתניע ונוסע מהר מאד והיא מטלטלתת מצד לצד. המושב אחד לפני האחרון בחלק הקדמי פנוי, והיא באה להתיישב כי האחיזה כבר לא נוחה ואפילו מסוכנת.
מקדימה יש הרבה מקומות פנויים, מאחורה היה נראה לה גם שהכל תפוס, אולי לא הכל אבל לבחון לעומק בעמידה תוך כדי נסיעה עם תינוק ביד זה קצת קשוח.
רגע לפני שהיא מתיישבת, קופץ 'אדון' מאנ"ש כנשוך נחש ואומר לה 'גברת אסור כאן. לכי מאחורה. נשים מאחורה!'
כאילו אין תינוק ביד. כאילו הנהג לא נוסע בפראות.
כאילו הוא צדיק.
חשוב לך שאישה לא תשב מקדימה שלך? לך אתה למקדימה!!! יש מקומות בשפע! אל תתפזר לך אפה שאתה רוצה ועוד תדרוש מהגברת האבודה לעשות כפי שהורו לך הרבנים שלך. למה? כי אם הרבנים שלך היו במקרה הזה הם גם היו קמים ומפנים לה את המקום ואם היה צריך אף היו עומדים נסיעה שלמה.
שוב, חסיד שוטה.

ולכל מי שכזה - זה נורא. אין כאן יראת שמים ולא חלקה. יש כאן עיוורון מוחלט בין הטוב לרע. לא מדובר כאן באישה מתריסה או בבחורה שלא אכפת לה. מדובר באישה עם תינוק שבהחלט יש סכנה בעמידה של רגע. וכן, מכוונת גם לנשים בהריון מתקדם שהעמידה קשה להן.
ועוד משו - יש אוטובוס מהדרין. אם אתה ככה למה לא עלית עליו?

סליחה על הלשון הנוקבת. החריפה. זה פשוט החריד אותי והרגשתי חובה להעלות את זה.
דיברתי בלשון נוכח, אבל חס ושלום לא פונה אליך. מי שזה פונה אליו מבין.
והלוואי שיבין באמת, ויפנים את המסר.
אני נפגש די הרבה עם בחורים בעיקר חסידיים שנורא קשה להם בישיבה שכל הזמן לומדים
ועליתי על בעיה שיש אצל החסידים בעניין הישיבות אין להם ישיבות תעסוקתיות או מסגרות עם קצת שעות או ישיבות תיכוניות להפך מהספרדים והליטאים שלהם יש הרבה כאלה אז אשמח אם יש למישהו רעיונות מה לעשות לבחורים שגרים בירושלים שם אין כמעט ישיבות חסידיות אולי יש לכם מידע על מסגרות או ישיבות מתאימות בלי פנימייה ובאזור ירושלים אשמח אם תנסו לעזור כי גם הבנתי שלבחורים האלה הם רואים שאף אחד אצל החסידיים לא עוזר להם לא פותח להם ישיבות מתאימות אז הם פשוט יוצאים כי הם לא אין להם סיבה להיות בישיבה הם רואים שזה רק לחץ להמשיך ללחוץ להמשיך את הלחץ א בסוף הם יוצאים לעבוד מתקלקלים הולכים לצבא כי הם חושבים שככה הם יהפכו לאנשים כי בישיבה הם לא הצליחו אבל הם גם לא מוכנים לצבא וזה רק עושה את הדור הבא שלנו לאנשים חלשים בודדים
אז בבקשה שכל אחד ינסה לעזור ולהציע פתרונות לגיל 15 14 16
  • תודה
Reactions: כי אנו עמך1 //
12 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה