דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

בכל הפורום הנכבד הזה אין אחד!! שמחתן ילדים או קי???
תשאלו אותם כמה שזה חשוב!
אני שאלתי..
כולם כאן קטגורים בלי להבין!!!
אני רואה חברים שלוקחים משכנתאות ענק בשביל לחתן ילדים עם ריביות רצח 6+ אחוז (מוזמנים לבדוק) ושם בגמחים זה הרבה הרבה פחות.....
ברור שטוב להשקיע רק תמצאו לי קופת גמל ל20 שנה עם ריבית של יותר מ6 אחוז אחרי מס וניהול.... (וכאילו שזה יפטור את החידה של חצי מיליון לילד, )
בגמחים אתם גם עושים מצוה ענקית!!!!!!!!!!!!! עיינו באהבת חסד , קצת אמונה ובטחון, ולעבוד את ה' ולא להוציא הוצאת שם רע .......
בוקר טוב
כמו שאמרו, יש מספיק אשכולות על הנושא ולכן עדיף לקרוא קצת שם, אבל בכל אופן תגובה מתומצתת...
1. כבר כתבתי בהתחלה אמונה ובטחון זה א,ב. של כל יהודי וכל אחד לפי דרגתו ואם בן אדם מאמין בדרגה גבוהה אז הוא גם לא שם יחידות בגמ"ח המרכזי כי כשהוא יגיע לחיתון הילדים ה' ישלח לו ואם הוא כבר עושה חסד יש מספיק גמחי"ם לזה וגם אין שום בעיה לשים בגמ"ח המרכזי למצווה נטו (בלא להכנס לחששות פה של פרמידה וכו'), כאן מדובר על הנחת כסף בשביל לקבל הלוואות כביכול בתנאים טובים שאח"כ לא תקבל אותם וכדבריך שהריביות שוחטות וכו'
על זה כתבו פה, שאותו אדם/ חתן צעיר שקורא את כל הפרסומות שכמה זה חובת ההשתדלות כבר עכשיו 20 שנה מראש!!! לדאוג להלוואות בתנאים נוחים זה קצת שימוש ציני בדעת בני האדם כי באותו מחיר שאתה משלם מראש על חמשה ילדים בממוצע ועוד ההחזרים אח"כ בסכום מטורף, הגם שזה ללא ריבית, מעבר לאי יכולת עמידה בתנאים האלו, באותו סכום אפשר להשקיע במקומות אחרים ולהגיע כמעט! לאותו סכום שתקבל כהלוואה לסכום שהוא נטו שלך ו- כן תתפלא לשמוע בפחות הוצאות/החזרים חודשיים
2. מתוך דבריך ניכר שגם אתה לא מחתן כרגע ילדים אלא יש לך חברים שנקרעים תחת הלוואות בריביות רצח וכו' אז גם אני, מעבר לחברים, חמי שיחיה עשה לשתי בנותיו הגדולות יחידות בגמ"ח המרכזי מתוך 12 ילדיו בלע"ר מיד בהתחלה, כך שלקח את ההלוואות בין הראשונים ו- מכיוון שבזמנו ההלואות היו על סך 160 אלף וההתחייבויות אז! נעו באזור ה400 יצא שהחזיר על שתי בנות 3200 לגמח ועוד כ2000 משכנתא וניסה לשרוד בעור שיניו כ3 שנים עד ש... שתי חתניו לקחו את הכל על עצמם... ומאז בתור בעל ניסיון!!! הוא מעדיף משכנתא מאשר החזרים כאלו
[במאמר המוסגר 1. לא רוצה להכנס כעת לדיון שבעצם כל החולי הזה נובע מהמצב שבמקום שכל זוג יחתן את עצמו כל הורה מחתן 10, זה לאשכול בפני עצמו (כן, מותר לחשוב על זה...) 2. לא נכנס גם לקטע שברור שמשכנתא זה ריבית וגם בסופו של יום זה הרבה יותר החזר]
3. אני לא חושב שכולם כאן קטגורים בלי להבין, אנחנו פשוט מנסים לשים מראה למצב האבסורדי שהכניסו לראש החרדי שהלוואות זה חלק מהחיים וזה, ויש שיגידו רק זה!.... חובת ההשתדלות כי השקעות זה כמעט מוקצה מחמת מיאוס אצל הרבה אנשים, ושוב... אני מסכים שיש גמ"ח ושזה מצוה ענקית!!!! אך תנסה גם לחשוב על גמ"ח עם עצמך מה תעשה ואיך תתמודד עם החזרים מטורפים בעוד 15 - 20 שנה [אני בעד התשובה הקלאסית "ה' יעזור" אבל תגיד אותה גם כעת ואל תשים בכלל יחידות וכנ"ל] ואם עוד 20 שנה יהיה לך 6000 בחודש, תאמין לי שעכשיו יותר קל לגייס אותם.
4. לגבי השקעות, מכיוון שהרבה נפלו וזו הסיבה לרתיעה בציבור שלנו אני לא אענה מעל גבי הפורום איפה אפשר וכדאי וכמה אחוזים וכו' ובפרט שיש כאן הרבה אנשים שזה תפקידם והם יותר מקצועיים ממני רק יש כמה דברים בטוחים. 1. יש השקעות עם מספיק רווח, אנשים לא סתם כתבו את זה פה 2. אם רודפים אחריך עם השקעה על פי רוב תברח... 3. אל תחשוב שכל החברות הגדולות בעולם חייבות בדיוק את ה100 אלף שלך 4. אם זה מפורסם רק בציבור החרדי, כנראה שיש סיבה, אנא אל תתן לעוד אנשים סטיגמה אנטי השקעות
בהצלחה בחיים ומצטער מראש אם קצת ציניות נשזרה בדבריי
 
תודה אבל בנראה זה לא רלונטי, הוא מעונין בלפחות 200000 ש"ח ומוכן לשלם 10000+ את המענק לכשיבוא
מצחיק, מוכן לשלם פחות מהעלות שעלתה לגמח..
זו העלות של 160K הלוואה
200K העלות היא 25000
זה ממש לא נקרא הרבה!
 
בלי להטיל ספק בעדיפות לחסוך בהשקעות באופן כללי, אני חושב שיש לדון אם חסכון בהשקעות יחזיק מעמד כמו בגמ"ח.
כי למעשה אם משקיעים ובסוף לא מפרישים כל חודש וחודש אז זה לא יניב כמו שצריך. וכן אם משקיעים עלולים למשוך לפני הזמן סכומים כשצריך משא"כ בגמ"ח שבד"כ אנשים לא ממהרים לקחת הלוואה.

כך שאולי יש פרקטיקה מסוימת בגמ"ח שאין בהשקעה, ולא שזה אומר שדווקא גמ"ח עדיף רק שאנשים צריכים לחשוב אם באמת יעמדו בהחלטתם להשקיע כמו שצריך.
אפשר לעשות הו"ק לקופת גמל/ השתלמות/ כל מה שבסגנון. ואז אין הבדל בין זה לבין הגמ"ח המרכזי
 
אבל רק עכשיו הם עומדים בפני המבחן האמיתי
כי רק עכשיו מתחילה כמות של לווים
נקוה שהם אכן יעמדו בהלוואות...
המבחן היותר אמיתי- זה המתחרים שצצים להם כפטריות אחר הגשם...
בעשור הראשון הם חגגו ככמעט בלעדיים...
 
שאלה למבינים
את היחידות של שני הגדולים אני גומרת בעוד שנה וחצי לשלם, את של שני הבאים בעוד ארבע וחצי שנים
האם עדיף לי להשאיר אותם בגמ"ח או להוציא עכשיו ולהשקיע כ20K -לכל אחד פחות העמלות שיגבו לי (על מה ולמה אם לבינתיים הם הרוויחו הון) כדי להשקיע בעצמי?
סתם שאלה
למה שלא תקחי את ההלוואה ותשקיעי אותה בשוק ההון?
אם כבר חיכית את כל השנים האלו..
 
לא קראתי את כל האשכול...
אני רוצה לשמוע את דעתכם,
אני התחתנתי לפני תקופה, בינתיים יש לי כל חודש חיסכון של משהו באזור 4,000 ש"ח.
כרגע זה נמצא בהפקדה בגמ"ח,
תכל'ס מה שווה לי לעשות?
להשקיע? איפה? כמה? איך?
אם תוכלו לעזור לי ולייעץ עניינית בלי התפלספויות וויכוחים, מאוד אשמח!
תודה מראש לכל העונים!
תעיין בשלושת הקישורים הבאים



תחפור עוד בפורום השקעות.
מה שבטוח הוא שכדאי מאד שתבדוק את זה ותשקיע את הכסף, כי זה יכול להגיע לסכומים גבוהים מאד לטווח הארוך.
 
תפתחו אשכול נפרד עם הנתונים שלכם, כמו האם יש לכם דירה או שזכיתם ויש לכם עוד שנתיים לחוזה וכו'.
ייעוץ אישי בתשלום ממש לא מומלץ, שמעתי מכמה שהלכו לייעוץ בתשלום, שנראה נתנו להם ייעוץ לא נכון כמו להשקיע עכשיו בS&P500 כשזה מתקרב שוב לשיא וגם הדולר גבוה, ובמקביל יש להם משכנתא בריבית גבוהה שיכול להיות שעדיף לפרוע את החלק הצמוד או להוריד קצת מהפריים.
בקיצור צריך להשקיע קצת זמן בשביל ללמוד ולהבין.
לא מדוייק.
1. אי אפשר להכליל ולמר שייעוץ לא מומלץ. יועץ טוב מומלץ, ויועץ לא טוב לא מומלץ. צריך רק לברר שהיועץ טוב ובלי אינטרסים שלו.
2. לגבי הs&p, אם זה השקעה לטווח ארוך זה לא משנה שהוא מתקרב לשיא.
3. ההשקעה בs&p לא קשורה לדולר. תקראו על זה במרחבי פרוג.
4. בהשקעה לטווח ארוך הרווח הוא הרבה יותר מהריביות של המשכנתא. כן, גם מהריביות של היום. לא אומר לקחת משכנתא בשביל זה, רק מדייק בנתונים.
 
טוב,
קראתי את כל האשכול, די מרותקת יש לומר, כי כל הסיפור פה מאוד מעשי עבורי -
אנחנו מפקידים כל חודש קרוב ל 1000 ש"ח לגמ"ח המרכזי
ואפשר לומר שדי פתחתם לי את העיניים!!
אז קודם כל, תודה.

אשמח לעזרתכם:
אני רוצה מאוד לעשות שינוי בהפקדותי ברוח האשכול
אבל לא רוצה לעשות טעויות..... בע"ה כמובן.

1. איפה אפשר לקרוא חומר מקצועי בנושא? קופות גמל? חסכונות? השקעות?
אם תוכלו להעלות לאשכול או להפנות אותי למקורות זמינים ורציניים.

2. אחרי שקצת אכיר את המושגים ארצה להתייעץ עם מישהו מקצועי בעניין -
(המטרה שלי היא לחסוך בע"ה לחתונות של הילדים).
איזה בעל מקצוע עלי לחפש?
מן הסתם יועץ השקעות.....
אבל איך אוכל למצוא מישהו אמין שאין לו אינטרס לחברה שהוא עובד בה?
אשמח מאוד להמלצות על מישהו טוב!!
אם יש בחינם במייל / טלפון - עוד יותר טוב,
אבל תנו המלצות גם למישהו בתשלום.

המון תודה לכל המגיבים שהחכימו אותי מניסיונם ותודה מראש לכל המשיבים....!

לא קראתי את כל האשכול...
אני רוצה לשמוע את דעתכם,
אני התחתנתי לפני תקופה, בינתיים יש לי כל חודש חיסכון של משהו באזור 4,000 ש"ח.
כרגע זה נמצא בהפקדה בגמ"ח,
תכל'ס מה שווה לי לעשות?
להשקיע? איפה? כמה? איך?
אם תוכלו לעזור לי ולייעץ עניינית בלי התפלספויות וויכוחים, מאוד אשמח!
תודה מראש לכל העונים!
ממליץ לכם בחום מתוך ניסיון אישי, להתייעץ עם @מקצועי בלבד , היא גם מבינה מאד בזה, גם מתמצאת בכל הפרטים,
והכי חשוב היא הכי אמינה שיש!! היא תמליץ לכם רק מה שכדאי לכם לפי מצבכם. בלי שום אינטרס.
והיא ממש ממש מקצועית.
לא תתחרטו.
נ.ב. אין לי שום רווח להמליץ עליה.
 
1. לא ידוע לי על יועץ שאין לו אינטרסים.
זה שלא ידוע לך, לא אומר שאין כאלו יועצים.
יש בהחלט יועצים בלתי תלויים שהאינטרס היחיד שלהם הוא אך ורק לטובת הלקוח.
הם בהחלט מעט מאד, ובהחלט צריך לוודא שהם באמת כאלו לפני שמתייעצים איתם.
2 ו4. זה משנה שכדאי כרגע לכסות את החלקים הגבוהים של המשכנתא, שזה בהסתברות גבוהה יותר שתשלמו בטווח הקרוב לעומת הסיכוי לרווחים בטווח הקצר.
אתה יועץ השקעות נטול אינטרסים?
אפשר לדעת איך הגעת למסקנה הזאת? [שברוב המקרים היא לא נכונה]
3. S&P נסחר בדולרים ואם אתה מנטרל את המט"ח.
S&P 500 נסחר כמעט בכל מטבע בעולם.
ואין לו שום קשר לערך הדולר.
חוץ מזה שכרגע הדולר הוא יחסית זול ככה שהדיון אפי' לא מתחיל.
[להגיד שהשקעה במדד מניות תלויה בכך שהדולר יהיה שווה פחות מ3.5 ש"ח לדולר וכדו' זה ממש טעות חמורה!!]

אבל זה לא נושא האשכול, ולכן זה לא המקום לדון בכך.
 
יש לי חשבון בגמ"ח המרכזי שאני מפקיד בו לילדים שלי כמעט 1000 ש"ח בחודש
לאור התורה שאנו לומדים כאן בפורום זה שניתן לקבל תשואה של 9-10 אחוז מהשקעות ארוכות ללא סיכון וכו' ע"ע חיסכון לכל ילד
אין תשואה בטוחה וסולידית שמתקרבת ל-% 9-10 וב-15 שנה האחרונות לא הייתה תשואה סולידית התקרבה ל-4%.
אז להסיק מסקנות שגם הן אינן נכונות, בתקופה כעת בגלל רמת הריבית כעת, זו מחשבה שגויה.
שאלתי היא כזו
לדוגמא הרי בחסכון לכל ילד = אתה שם 100 ש"ח ל20 שנה ומקבל בערך 100,000 ש"ח
וואלה? בטוח?
זה מאוד תלוי במסלול ובכל מקרה נדיר שהנתונים שלך יתממשו בתרחיש הכי אופטימי.
בגמ"ח המרכזי אתה שם 140 ש"ח בחודש ומקבל אחרי 20 שנה [18] 100 אלף ש"ח הלואה [אחרי שיקלול המענק]
ואתה מתחיל להחזיר אותו.
אני השקעתי בהתחלה ואני מקבל מענק על כל ההשקעה "ללא ריבית"
חישבנת כמה זו עלות הריבית?

דבר נוסף, לגמח המרכזי ניתן לתרום מכספי מעשר מה שלדעת הפוסקים לא ניתן להשקיע מעשרות בדברים אחרים.
אותו כסף [ואפילו פחות] וכאן אתה מקבל מתנה 100,000 ש"ח וכאן הלואה?
האם אני חולם או הוזה?
וא"כ הדברים למה שלא יצא הוראה מכל מי שידו בדבר הזה לסגור מיד את הגמ"ח המרכזי ולתת את כל הכסף בהשקעה.
ונניח שאת צודקת.
מה עם כל אלה שהשקיעו שם וזה המעון? שפשוט יפסידו את כספם בגלל ההודעה שלך?
לא מבין התנהלות של אנשים.
או שאת/ה פשוט מתחרה של הגמח המרכזי?


[נודע לי שהגר"ד לנדאו - רוצה להוציא מכתב בנידון]
יכול להיות שאני טועה ומטעה
אדרבה אשמח לדעת מה האמת
ומה הטעות
[יש את נושא המעשר כספים - שכל אחד ישאל את רבותיו]
 
אין לכם קישור שיווקי של מיטב או אקסלנס?
  1. אני לא יועצת כי אין לי רישיון ייעוץ.
  2. בשום אופן לא!

דיברתי על מקרה ספציפי, לפי הידוע לי ברגע שמורידים שנים על המסלול של הריבית הקבועה אז גם הריבית יורדת.
אז שוב ברוב המקרים יותר רווחי להשקיע את הכסף לטווח ארוך מאשר להחזיר את המשכנתא.
כולל בדוגמה שהבאת.
כמובן שמדובר מבחינה כלכלית טהורה, אבל בנושא הזה צריך לקחת הרבה נתונים בחשבון.

ואין לי נתונים של כולם כדאי לקבוע שברוב המקרים זה נכון או לו.
גם מי שיש לו צמוד וכדו', מבחינה כלכלית לכאורה עדיף לו למחזר למסלול אחר ולהשקיע את הכסף שיש לו במקום להחזיר את המשכנתא.
אם הדולר יחזור שוב ל3.1 ש"ח זה לא ישפיע על התשואה?
תלוי גם בשאר המטבעות בעולם.
ובכל מקרה זה לא רלוונטי, מי שיחכה להיכנס להשקעה כזאת רק בתנאים הכי אופטימליים שהוא בדק ע"פ ההיסטוריה ירוויח הרבה פחות מאשר משקיע פסיבי שלא מנסה לתזמן את השוק.
 
אין תשואה בטוחה וסולידית שמתקרבת ל-% 9-10 וב-15 שנה האחרונות לא הייתה תשואה סולידית התקרבה ל-4%.
בהשקעה סולידית ב15 שנים האחרונות התשואה השנתית הייתה מעל 10%.
אמנם זה נכון שזה לא תשואה בטוחה.
 
היא דיברה על תשואה שנתית ממוצעת, וכך גם אני.
תשואה שנתית סולידית של 10%?
את רצינית? אין חיה כזו ולא קרוב לזה.
האגחים הסולידים עשו 10% אולי בחמש שנים.
מוזמנת לבדוק.
גם התשואה היפה שהביאו המדדים בארה"ב שהם השקעה בסיכון גבוה ולא סולידית, היו רק בגלל הריבית האפסית ואין כל ערובה שזה ימשיך וההיסטוריה תוכיח שבעשור שקדם לשנת 2008 המדדים דשדשו.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה