דיון מחירי הדירות לאן?

[המצפה לרחמיו]

ברור שזו"צ לא ילך לפריפריה נידחת בגלל שהיא זולה.
אבל אם תהיה שכונה חרדית גדולה חדשה עם קהילה חברה ומוסדות, ותעסוקה במרחק נסיעה סביר, לא יישארו דירות ריקות.

כמובן אם יבנו שכונה כזו, יהיו את כל אלו שיסבירו למה זה לא מוצלח ולא שווה לקנות שם דירה וכו' אבל מי שילך לשם ייהנה בגדול מכל הבחינות. לדוגמא חריש של לפני עשר שנים, אם באמת זה היה נהיה חרדי לגמרי ואנשים היו מקבלים שם דירות ב600 אל"ש בעיר חרדית זה היה מוצלח מאוד למרות שאז כולם הסבירו למה זה לא שווה.

אני צופה בעתיד את טיולי בין הזמנים של תושבי בני ברק שייסעו לפארק הגדול של כסיף...

לדעתי כבודו מערבב שני עניינים מוצלח מאוד יהיה אם תקום קהילה חרדית בכסיף בתילה בחריש ובשפיר אלא לזה קשר לבעיות הרבות שיש שם וצריך כל אדם להחליט כמה כסף הבעיות האלו שוות לו

 

[די]

אבל צריך לקחת בחשבון שמרכז לציבור יהיה אחד ואם ישיבת פונוביז' תהיה בבני ברק ביחד עם ראשיה ובוגריה שם יהיה המרכז של אנשים בסגנון הזה ואם ירושלים על קהילותיה ישיבותיה רבניה ישארו שם גם אם תוקם עיר עם 1000000 יח"ד היא תשאר משהו בסגנון בית שמש ולא יותר

רוב הציבור לא למדו בישיבת פוניבז' וגם מי שכן למד שם לא בהכרח חשוב לו לגור ליד הישיבה.
אם תוקם עיר של 100,000 דירות, אז ברור שיהיו בה הרבה יותר קהילות ישיבות ורבנים מירושלים.
לגבי חצרות אדמו"רים אני מסכים שמי שחשוב לו לגור ליד האדמו"ר טישים וכו' אין תחליף לזה, אלא אם כן האדמו"ר יעבור דירה... השאלה כמה מתוך הציבור חשוב להם לגור ליד האדמו"ר, וכמה מוכנים לשלם על זה.

 

[די]

כ50 אחוז מהבנות בסמינרים הליטאים היום לומדות הנדסת תוכנה,
לכל אלו מבחינה כלכלית משתלם בהרבה להתגורר במרכז (בני ברק, פתח תקוה ואפילו אלעד) מאשר בפריפריה.
ולא רק לאלו,
גם לרו"ח אדריכליות וכל מי שלא מורה או גננת...

אז למה הביקוש לירושלים גבוה מבני ברק גם בציבור הישראלי?

 

[המצפה לרחמיו]

רוב הציבור לא למדו בישיבת פוניבז' וגם מי שכן למד שם לא בהכרח חשוב לו לגור ליד הישיבה.
אם תוקם עיר של 100,000 דירות, אז ברור שיהיו בה הרבה יותר קהילות ישיבות ורבנים מירושלים.
לגבי חצרות אדמו"רים אני מסכים שמי שחשוב לו לגור ליד האדמו"ר טישים וכו' אין תחליף לזה, אלא אם כן האדמו"ר יעבור דירה... השאלה כמה מתוך הציבור חשוב להם לגור ליד האדמו"ר, וכמה מוכנים לשלם על זה.

רוב הציבור אכן לא למד שם וגם אני לא
וישיבת פונוביז' היא דוגמא בעלמא לעיצוב של מקום
כי בני ברק היא מרכז של פונצ'ער'ס והמסתעף וירושלים היא מרכז של חברונער'ס והמסתעף וכל מקום אחר מוצלח ככל שיהיה (ובמיוחד שהחלופות לא מוצלחות מי יודע מה) הוא רק טפל אליהם וזה המצב ואין מה לעשות

 

[שיר שיר שיר]

מישהו יודע מה קורה עם התלושים שאריה דרעי הבטיח?

 

[ר' יהונתן]

משך מכירת מלאי הדירות זינק פי 2.5, שר השיכון נעלם | כלכליסט

בעוד ביולי 2021 קצב מכירת הדירות החדשות עמד על 9 חודשים, ביוני השנה הוא כבר זינק ל־22.5 חודשים. הרבעון השני היה החלש במכירת דירות חדשות מאז 2018, אבל כל זה לא מוציא את שר השיכון והממשלה מהתרדמה

www.calcalist.co.il

עוד ראיה לקיפאון בשוק ושהשוק עבר מהמוכרים לקונים ואפשר להוריד אותם במחירי הדירות

 

[די]

רוב הציבור אכן לא למד שם וגם אני לא
וישיבת פונוביז' היא דוגמא בעלמא לעיצוב של מקום
כי בני ברק היא מרכז של פונצ'ער'ס והמסתעף וירושלים היא מרכז של חברונער'ס והמסתעף וכל מקום אחר מוצלח ככל שיהיה (ובמיוחד שהחלופות לא מוצלחות מי יודע מה) הוא רק טפל אליהם וזה המצב ואין מה לעשות

עיר כמו שכתבת עם מאה אלף דירות לחרדים זה בעצם עיר חרדית הרבה יותר גדולה מירושלים ובני ברק, ולמרות שבבני ברק יש את ישיבת פוניבז' ובירושלים יש אדמו"רים, ייתכן שבעיר עם מאה אלף התושבים יהיו מעלות אחרות שאין בירושלים ובני ברק וכן "נתקזז".
כך שתיאורטית ייתכן עיר יותר "מרכזית" מירושלים ובני ברק (לפחות מבחינה חרדית) ובוודאי לא פחות מהם.

 

[המצפה לרחמיו]

מישהו יודע מה קורה עם התלושים שאריה דרעי הבטיח?

נפגש בסיבוב...
אחרי חוק הגיוס ושאר ההבטחות

 

[Sara led]

רוב הציבור אכן לא למד שם וגם אני לא
וישיבת פונוביז' היא דוגמא בעלמא לעיצוב של מקום
כי בני ברק היא מרכז של פונצ'ער'ס והמסתעף וירושלים היא מרכז של חברונער'ס והמסתעף וכל מקום אחר מוצלח ככל שיהיה (ובמיוחד שהחלופות לא מוצלחות מי יודע מה) הוא רק טפל אליהם וזה המצב ואין מה לעשות

ירושלים המרכז של החברונרס?!
זה לא אשכול בדיחות כאן.

 

[המצפה לרחמיו]

עיר כמו שכתבת עם מאה אלף דירות לחרדים זה בעצם עיר חרדית הרבה יותר גדולה מירושלים ובני ברק, ולמרות שבבני ברק יש את ישיבת פוניבז' ובירושלים יש אדמו"רים, ייתכן שבעיר עם מאה אלף התושבים יהיו מעלות אחרות שאין בירושלים ובני ברק וכן "נתקזז".
כך שתיאורטית ייתכן עיר יותר "מרכזית" מירושלם ובני ברק (לפחות מבחינה חרדית) ובוודאי לא פחות מהם.

מסכים שברמה תיאורטית כל שהיא שייך היה להעביר את המרכז למקום אחר אך לא נראה לי שברמה המעשית זה שייך יען זה מורכב מאד ולדעתי גם 1000000 דירות לא יועילו לכך

 

[המצפה לרחמיו]

ירושלים המרכז של החברונרס?!
זה לא אשכול בדיחות כאן.

מאיזה צד נעלבת מהצד של הירושלמים או מהצד של החברונער'ס?

 

[בניאל]

הבעיה הקשה שבכל פריפריה הגרעין הראשוני פחות מיינסטרים מתחיל בזליגה של כאלו שען להם אפשרות
כלכלית כי לא באו מהישיבות הנחשבות או בחורים שלא משלמים עליהם הרבה כסף בעלי תשובה וכו
ואז שזה כבר חודר למיינסטרים כבר יש גרעין פחות איכותי שמקשה על הגיבוש איכותי
וגם שמתגבש אליטות החרדית לא דורכת שם וזה יוצר מעמדות שלצערנו עד היום בחור מירושלים היכולת שלו להתקבל לישיבות הנחשבות גבוה מבחור אפילו מבית שמש והגלגל ממשיך מי שיש לו כסף קונה במרכז וממשיך אל החברות של עבודות הנחשקות פותחים במרכז בסיכום בתר עניא אזלא עניותה
מי יכול לעצור את הגלגל עד כה בעולם הוכח שען אפשרות

 

[ר' יהונתן]

הבעיה הקשה שבכל פריפריה הגרעין הראשוני פחות מיינסטרים מתחיל בזליגה של כאלו שען להם אפשרות
כלכלית כי לא באו מהישיבות הנחשבות או בחורים שלא משלמים עליהם הרבה כסף בעלי תשובה וכו
ואז שזה כבר חודר למיינסטרים כבר יש גרעין פחות איכותי שמקשה על הגיבוש איכותי
וגם שמתגבש אליטות החרדית לא דורכת שם וזה יוצר מעמדות שלצערנו עד היום בחור מירושלים היכולת שלו להתקבל לישיבות הנחשבות גבוה מבחור אפילו מבית שמש והגלגל ממשיך מי שיש לו כסף קונה במרכז וממשיך אל החברות של עבודות הנחשקות פותחים במרכז בסיכום בתר עניא אזלא עניותה
מי יכול לעצור את הגלגל עד כה בעולם הוכח שען אפשרות

הבעיה שהיום גם מהמיינסטרים הקלאסי הליטאי ועוד כמה סטיגמות כאלו לא מצליחים לקנות דירות במרכז ובירושלים אא''כ הם לוקחים משכנתא מטורפת לשלושים שנים של עבדות למשכנתא

 

[גולש בנט]

כל הדיבורים ה-על העיר החרדית הבאה הם מגוחכים ותלושים
אין תחליף לבני ברק בפן התעסוקתי (הקהילתי גם אבל זה לא נושא שמורגש בכיס וחלק יכולים להתמודד בלעדיו תלוי כל אחד והאופי שלו) שווה לשלם שכירות בבני ברק ולהשתכר ב 7-9K יותר מהפריפריה,

הכללה גורפת.
חלק נכבד מאוד מהגברים בבני ברק הם אברכים וחלק נכבד מהנשים עובדות בהוראה.

בני ברק זה לעבור את הכביש ולהיות בלב התעסוקה הפועם של מדינת ישראל

וירושלים זו פריפריה?
שוין.

ירושלים כמובן שאין תחליף לסגנון של העיר
אז כל הדיבורים על העיר החרדית הבאה הם נכונים חלקית יהיה אפשר לשכפל את ביתר ובית שמש כמה פעמים אבל אף פעם זה לא ישתווה לבירות בני ברק וירושלים משום צומת ובשום זמן

כל הדיבורים ה-על העיר החרדית הבאה הם מגוחכים ותלושים
אין תחליף לבני ברק בפן התעסוקתי (הקהילתי גם אבל זה לא נושא שמורגש בכיס וחלק יכולים להתמודד בלעדיו תלוי כל אחד והאופי שלו) שווה לשלם שכירות בבני ברק ולהשתכר ב 7-9K יותר מהפריפריה, בני ברק זה לעבור את הכביש ולהיות בלב התעסוקה הפועם של מדינת ישראל
ירושלים כמובן שאין תחליף לסגנון של העיר
אז כל הדיבורים על העיר החרדית הבאה הם נכונים חלקית יהיה אפשר לשכפל את ביתר ובית שמש כמה פעמים אבל אף פעם זה לא ישתווה לבירות בני ברק וירושלים משום צומת ובשום זמן

 

[גולש בנט]

זה מתחלק לשניים
הסגנון של העיר העתיקה שמדבר יותר לתושבי חו"ל
והסגנון והאוירה של העיר שזה גם הקהילות החצרות מאה שערים גאולה
זה דברים שהתווצרו ב 250 שנה וגם קצת הכותל המערבי תורם
אי אפשר לשכפל את זה

ניכר מדבריך שאינך מכיר את ירושלים.
תושבי חו"ל נמצאים בכל ירושלים, בהר נוף, בית וגן, רוממה ומטרסדורף.

 

[גולש בנט]

זה לא חד משמעי
ירושלים היא עיר עניה מאוד במגזר הכללי ואין מקומות תעסוקה בשפע בוודאי לא בהיטק אבל גם לא בראיית חשבון אדריכלות הוראה (בבני ברק יש את כל בתי הספר באיזור המרכז של שובו ועוד שהמורות מבני ברק)
באופן כללי משפחות שהאשה עובדת בצורה משמעותית יש עדיפות גדולה לבני ברק יותר מירושלים

בתי ספר של שובו זה 9 אלף שקל יותר בבני ברק/במרכז מאשר בירושלים?
והאם אין תעסוקה לדעתך בירושלים?
לא הבנתי את מה שכתבת.

 

[גולש בנט]

אלה לא רוב המשקיעים

רוב המשקיעים קנו את הדירות הרבה לפני העלייה הגדולה
המשכנתאות שלהם בסדר
והשכירות עוד יותר

זה שיש כמה לחוצים לא הופך את השוק לתיאורי הזוועה שמנסים לצייר.

נו
אז אדרבה
גם משקיע שהרוויח טוב בדירה להשקעה, ירצה לממש רווחים אם הוא חושב שהמחיר הולך לרדת.

 

[די]

הבעיה הקשה שבכל פריפריה הגרעין הראשוני פחות מיינסטרים מתחיל בזליגה של כאלו שען להם אפשרות
כלכלית כי לא באו מהישיבות הנחשבות או בחורים שלא משלמים עליהם הרבה כסף בעלי תשובה וכו
ואז שזה כבר חודר למיינסטרים כבר יש גרעין פחות איכותי שמקשה על הגיבוש איכותי
וגם שמתגבש אליטות החרדית לא דורכת שם וזה יוצר מעמדות שלצערנו עד היום בחור מירושלים היכולת שלו להתקבל לישיבות הנחשבות גבוה מבחור אפילו מבית שמש והגלגל ממשיך מי שיש לו כסף קונה במרכז וממשיך אל החברות של עבודות הנחשקות פותחים במרכז בסיכום בתר עניא אזלא עניותה
מי יכול לעצור את הגלגל עד כה בעולם הוכח שען אפשרות

כל התיאוריות האלו שהעניים גרים במקומות עניים ומקבלים חינוך פחות טוב ועובדים פחות ומרוויחים פחות וכו' הכל נכון כלפי הגויים וכו'
לגבי הציבור החרדי לכולם כידוע אין מדי הרבה כסף, והמדד של איכות לא נקבע לפי כמה כסף יש, וגם משפחות איכותיות אין להם כסף מיותר, מה שמעניין את רוב הציבור זה לגור במקום חרדי איכותי עם ישיבות ובתי חינוך איכותיים ואת זה בע"ה יהיה בכל עיר חרדית חדשה שתקום.

 

[המצפה לרחמיו]

כל התיאוריות האלו שהעניים גרים במקומות עניים ומקבלים חינוך פחות טוב ועובדים פחות ומרוויחים פחות וכו' הכל נכון כלפי הגויים וכו'
לגבי הציבור החרדי לכולם כידוע אין מדי הרבה כסף, והמדד של איכות לא נקבע לפי כמה כסף יש, וגם משפחות איכותיות אין להם כסף מיותר, מה שמעניין את רוב הציבור זה לגור במקום חרדי איכותי עם ישיבות ובתי חינוך איכותיים ואת זה בע"ה יהיה בכל עיר חרדית חדשה שתקום.

תיקון קטן לאף אחד אין כסף לקנות דירה בשום מקום
אבל המציאות היא שבפרפריה ע"פ רוב מדובר על אנשים מסוג מסויים
ואכן חבל שכך מאחר וכמו שכתבת אין לכך סיבה

 

[בית שמשניק]

הבעיה הקשה שבכל פריפריה הגרעין הראשוני פחות מיינסטרים מתחיל בזליגה של כאלו שען להם אפשרות
כלכלית כי לא באו מהישיבות הנחשבות או בחורים שלא משלמים עליהם הרבה כסף בעלי תשובה וכו
ואז שזה כבר חודר למיינסטרים כבר יש גרעין פחות איכותי שמקשה על הגיבוש איכותי
וגם שמתגבש אליטות החרדית לא דורכת שם וזה יוצר מעמדות שלצערנו עד היום בחור מירושלים היכולת שלו להתקבל לישיבות הנחשבות גבוה מבחור אפילו מבית שמש והגלגל ממשיך מי שיש לו כסף קונה במרכז וממשיך אל החברות של עבודות הנחשקות פותחים במרכז בסיכום בתר עניא אזלא עניותה
מי יכול לעצור את הגלגל עד כה בעולם הוכח שען אפשרות

אני חושב שהפתרון לזה יכול להיות פתיחת כוללים יוקרתיים בפריפריה. אם לדוגמא רכניץ או גרטלר (או כל גביר אחר) יפתחו כוללים רציניים שמשלמים 1000$ בערי הפריפריה (כמו שיש להם בירושלים, ב"ב ובית שמש), זה יכול מאד למשוך את טובי האברכים למקומות הללו, ועל ידי כך לגרום לערים הללו להתרומם.
פעולה כזו תהיה הצלה לכלל הציבור, שכאמור מתקשה עד מאד לעמוד במחירי הדיור המטורפים במרכז.
מי מרים את הכפפה?