מלחמת התקומה הנספח השבועי • 6

[אפרסמון2]

לפיד בפתח ישיבת הסיעה:
"ראש הממשלה נתניהו צריך להפסיק את הנסיונות להסיר אחריות מעצמו. אם הוא רוצה שלא נעסוק עכשיו בשאלה מי אשם, שלא יישב ב-CNN וישווה את עצמו לרוזוולט. רוזוולט לא העביר מזוודות כסף לגנרל ימאמוטו ולא חיזק את היפנים במשך 13 שנה בגלל מדינויות שגויה וכושלת שהובילה לאסון".

כן. כי ראש ממשלה בזמן מלחמה אמור ללכת לתקשורת בארה"ב ולומר - גם לו זה נכון - "ישראל אשמה".

 

[אפרסמון2]

פשוט הזיה הוצאנו 3 מליון דולר על טיל בודד ומשווקים זאת כהצלחה.
עוד דברים שקיבלנו וזה ניסויים על פינוי אזרחים בשני קצוות המדינה, גם בזול ללא הוצאות של ניסויים וגם על אמת
כמו כן ניסויים בכיפת ברזל על רטוב ללא הוצאות ניסוי, בדיקת הציוד החדש שהגיע מארה"ב והכל ללא ניסויים
פשוט נפלא

לא קשור "הצלחה".
מערכת חץ 3 היא חדשה ודורשת ניסויים. בשביל ניסוי צריכים לבנות ולשגר טיל לחלל וגם לבזבז טיל יירוט.
כאן הניסוי היה הרבה הרבה יותר זול כי בזבזו "רק" טיל ירוט.
וזה איזהו רווח "צדדי" מהטיל מתימן.
כך אומר יעקב נגל.
אתה כמובן מוזמן, עם היקף ידיעותיך והיכרותך עם הנתונים, להתווכח.

 

[צור1]

לא הבנתי את המתקפה אבל נניח
עשינו גם ניסוי פינוי אזרחי ללא הוצאות פינוי מה לא מדויק?
ואגב כן נעשו ניסויים בחץ 3

 

[ד. פריד]

לפיד: יש עתיד לא תצטרף למהלך ההדחה של חאטיב יאסין כי לפי הייעוץ המשפטי אין לכך סיכוי אבל תומכת בעמדת עבאס שאין לה מקום בכנסת ישראל :

למה אין לכך סיכוי? בגלל בג"צ? אז אולי צריך להעביר עוקף בג"צ יחד עם רע"מ.

 

[משולש ברמודה]

לא הבנתי את המתקפה אבל נניח
עשינו גם ניסוי פינוי אזרחי ללא הוצאות פינוי מה לא מדויק?
ואגב כן נעשו ניסויים בחץ 3

מלחמה מאיצה תהליכים בהרבה תחומים.

אף אחד לא אמר שנחמד שפינינו ישובים, אף אחד לא שמח שהחות׳ים ירו עלינו טילים, לא נראה לי שארגוני ההצלה וזק״א שמחים על התרגיל הכי ענק ואמיתי שהיה להם אי פעם.

האם זה סותר את העובדה שיש כאן סייד אפקט גדול ומשמעותי מאד של למידה והסקת מסקנות קריטית להמשך? לא נראה לי.

 

[רחשי הלב]

שר החוץ אלי כהן: הערכת משרד החוץ, לאחר 7 באוקטובר ישראל קיבלה אור ירוק לתגובה צבאית, כעת היא בסופו של הכתום – לפני הרמזור האדום.

שוב הטיפש עם הפה הגדול שלו.
אלא אם כן הוא שליח של ביבי להרגיל את דעת הקהל למציאות של הפסקת הפעולה בעיצומה.

 

[גונן]

שוב הטיפש עם הפה הגדול שלו.
אלא אם כן הוא שליח של ביבי להרגיל את דעת הקהל למציאות של הפסקת הפעולה בעיצומה.

אפשרות נוספת שהוא דווקא רוצה לתת הכנה של התנגדות ישראלית גורפת להפסקת אש, גם במחיר הלחצים הבינלאומיים.

 

[תם וחכם]

המערכה מול חיזבאלה - בעזרת ה' וברחמיו הגדולים

1. כולם מבינים שמה שהיה לא יהיה. אי אפשר להמשיך את שגרת החיים במדינת ישראל כל עוד החיזבאלה יושב על הגבול הצפוני, מהים ועד רמת הגולן המזרחית. החשש הגדול הוא לא רק טילים - אלא חדירה של אלפי מחבלים לצפון הארץ במודל דומה למה שעשו מחבלי החמאס, במקביל לירי טילים הרבה יותר מאסיבי והרבה יותר מדויק ממה שהחמאס שיגר.

2. הפחד הוא גדול יותר, כי החיזבאלה חזק הרבה יותר, מאומן הרבה יותר, ומתוחכם הרבה יותר. (ככל שמתבררים ממדי האסון שהיה בשמחת התורה, ניתן להבין גם את ממדי חסדי ה' והניסים שבתוך האפילה. האירוע היה יכול להסתיים עם מספר הרוגים פי כמה וכמה. יחס ההרוגים על כמות המחבלים היה פחות מ1-1, וזה נס גדול).

3. יש גם נקודות שמאזנות כרגע את המצב. א. החיזבאלה מחויב יותר לקחת בחשבון את המצב בלבנון מאשר החמאס. ב. החיזבאלה פחות משתמש בתשתיות אזרחיות כמו החמאס, אחרי הכל הוא לא הריבון בלבנון. ג. חיזבאלה הוא ארגון פחות מתאבד מהחמאס. (צריך לזכור שכל ה1000 מחבלים ראשונים של חמאס נכנסו על דעת שלא לחזור). ד. גבול הצפון אינו דומה לגבול הדרום בנתונים טפוגרפים שונים, וגם יש מקומות עם ביצור חזק יותר, סדרי הכוחות שם גדולים מהדרום בשיגרה וגם בחירום. ולכן עם כל החשש - יש זמן קצת לנשום.

4. כרגע בשדה הקרב - יש לצה"ל כמה נקודות חולשה שאין להם פיתרון גמור, ויידרש עוד זמן על מנת להשלימם בס"ד. בראשם איום הנ"ט ואיום הרחפנים. לאיום הנ"ט יש מענה שכרגע נבחן בשטח (מעיל רוח וחץ דורבן, ויש מחסור במיגונים אלו), ככל הנראה די בהצלחה (אם כי לא מלאה), וצריך גם לבחון עד כמה המענה יעיל למתקפות משולבות של כמה טילי נ"ט (לחיזבאלה יש מתקן שיגור שיורה שני טילים בבת אחת).

איום הרחפנים הוא גם כרגע ללא פיתרון מלא, אם כי הוא משני בסכנתו, שכן הנזק הרבה פחות, וגם יש דרכים קלות יותר להתמודדות. גם עכשיו יש בעזה רחפנים של חמאס שזורקים רימונים ומטענים על חיילים וכן רחפנים מתאבדים, ואחת מצורות ההתמודדות הוא על ידי ירי ברחפן).
לשני אלו יצטרכו למצוא פיתרון מלא יותר. (מציאת הפתרונות לא אמורה להיות מורכבת יותר מידי, כי לא צריך להתחיל מאפס, אלא לסיים פרוייקטים קיימים).

כמו כן, מערכת היירוט על ידי לייזר צריכה להיות מבצעית בשנה הקרובה (ישנה שמועה שעושים איתה ניסויים בשדה הקרב כעת), ומן הסתם יחכו גם לה לרגעים של מלחמה כוללת, כי היא יכולה לשנות את המשוואה בתחום של ירוט טילים.

להערכתי בשדה הקרב העתידי (כלומר בטווח של שנה מהיום) יצטרף אי"ה עוד שחקן מאד משמעותי מצד ישראל, רחפנים חמושים חכמים (היום יש לכל מפקד פלוגה רחפן לצילום ורחפן מתאבד). הרחפנים האלו יהיו בעלי יכולות של ירי מרחוק וזריקת רימונים, ויהיו לא מעט חיילים שילחמו דרך הרחפנים הללו. הם יהיו חלק מלוחמי החוד בכל מלחמה.

5. כדי לפעול צריך ליגטמציה בינלאומית לפעולה רחבה. צריך זאת גם בשביל הכלכלה וגם בשביל ספקי הנשק (למרות שישראל מייצרת הרבה מאד מהנשק לבד, עדיין חלק גדול מיובא. כבר במבצע צוק איתן היו מספר גדול של מדינות מערביות שדרשו שלא להשתמש עם נשק שלהם במבצע). בנקודת זמן הנוכחית לא תהיה שום לגיטמציה להריסת ביירות אם ישראל תתחיל במלחמה, והמלחמה תצטרך להסתיים הרבה לפני שתשיג את עיקרי מטרותיה. בנוסף לכך, שכרגע כל הצדדים בדריכות שיא - וזה לא נקודת פתיחה לאף אחד.

6. כמו כן צריך להכיר את ההבדלים שבין חמאס לחיזבאלה. החיזבאלה בשונה מחמאס מתפרס על פני שטח הרבה יותר גדול, ריכוזי אוכלוסיה דלילים בעשרות כפרים בדרום לבנון, וכמובן גם בעומק מדינת לבנון, שאחרי הכל היא מדינה ריבונית. יהיה צורך בהרבה מחשבה מה בדיוק רוצים לעשות במציאות הזאת (להערכתי השאיפה לא תהיה לחסל את החיזבאלה משום שזה לא מעשי, והיא תכלול: א. לפרק את מוצבי ומפקדות החיזבאלה בכל ה10 ק"מ הקרובים לגבול ישראל. ב. ליצור רצועת ביטחון נקייה ברוחב שני ק"מ בין ישראל ללבנון, ויכול להיות שישראל גם תתצטרך לתרום שטח עבור זה).

7. כיצד זה יתבצע בפועל? תהליך ארוך שיתחיל עוד זמן רב. בתחילה צה"ל ידרוש את מימוש הסכם שדורש מהחיזבאלה שלא להכניס נשק מעבר לליטני. אחר כך יהיה תיעוד של הפרת ההסכם ותלונות לאו"ם. צה"ל יתחיל בדרישה לאכוף את ההסכם ולאיים במערכה. ואז במקרה הטוב צה"ל יפתח במתקפת פתע - שתפתח את המלחמה עם החיזבאלה. ובמקרה הפחות טוב יהיה זה החיזבאלה שיפתח את המערכה. ובעזרת ה' המערכה תסתיים בהצלחה גדולה לעם ישראל.

 

[דיני]

לא הבנתי את המתקפה אבל נניח
עשינו גם ניסוי פינוי אזרחי ללא הוצאות פינוי מה לא מדויק?
ואגב כן נעשו ניסויים בחץ 3

מוצר בשם "פינוי אזרחי" הוא לא סחיר בשוק
אבל החץ 3 סחיר ועוד איך, וכשהוא מוכיח את יעילותו - ההכנסות מהמכירות שלו יכולות לכסות הרבה
(רק עכשיו מכרו מערכת לגרמניה ב-14 מליארד)

 

[רחשי הלב]

אזעקה בזיקים ונתיב העשרה???
זה באזור שלא אמור להיות ממנו ירי.

 

[הבריסקער הנודד]

אזעקה בזיקים ונתיב העשרה???
זה באזור שלא אמור להיות ממנו ירי.

זה לא ממנו אלא אליו, ובטח שיש שם מלא צבא וחיילים אז זה מטרה... מבחינת הנאצים הארורים...
נראה שהם ישנו חזק ועכשיו התעוררו מי יודע אולי יהיה איזה מטחים רציניים עוד מעט
נחכה ונראה
בשורות טובות

 

[ההדר שבהדר]

תכל'ס מכל הדיבורים של אתמול על תגובה חריפה בלבנון, היה משהו בסוף? או שבסוף עוד פעם מדינת ישראל הכילה את הירי ולא הגיבה מספיק?

 

[;בינארית]

זה לא ממנו אלא אליו, ובטח שיש שם מלא צבא וחיילים אז זה מטרה... מבחינת הנאצים הארורים...
נראה שהם ישנו חזק ועכשיו התעוררו מי יודע אולי יהיה איזה מטחים רציניים עוד מעט
נחכה ונראה
בשורות טובות

אני חושבת שהכוונה הייתה שזה באזור שלא אמור להיות אליו ירי- כי הירי לכיוון הזה הוא מהרצועה, במקום בו החיילים נמצאים(מקום כבוש..)

 

[אלף אורות]

מאוד מקומם השיח בתקשורת הנוגע ליום שאחרי המלחמה. האם לתת את עזה לרש"פ, או שישראל תישאר שם כמו בשטחים ביו"ש? והשיח הזה מנוהל על ידי הביג בוס - ארה"ב!
אני לא מצליחה להבין! אם אני גרה בדירה, ממי קניתי אותה? מהקבלן. והקבלן, ממי הוא קנה את הקרקע? מרשות מקרקעי ישראל. וישראל, ממי הם קנו את הקרקע? אהה, הם לא קנו, הם פשוט הגיעו לכאן וכבשו את השטח ומאז הוא של המדינה. נכון, או לא? אז אם כך, אותו הדין לגבי עזה! כל שטח שנכבש כרגע בדם לוחמינו, בדם של יהודים - לוחמים וגם אזרחים, איך אפשר לתת אותו בעטיפת צלופן לרש"פ?? איך אפשר להחזיר אותו לעזתים שרובם ככולם מחבלים?? האם סתם חיילנו שופכים את דמם??
בכל מקום בעולם ובמשך ההיסטוריה תמיד כך היה - מדינה כובשת איזור והוא הופך אוטומטית לשלה. ואין על כך מערערים. איך זה שאנחנו השפוטים המטומטמים כל כך מהר נסוגים, מתנצלים, מנסים לרכך, להסביר, לתרץ, איך??
אני באמת מחכה למשיח שרק הוא ובאמת רק הוא יעשה כאן סדר. אחרת זה טירוף הדעת מה שהולך כאן.

 

[רחשי הלב]

מי יודע אולי יהיה איזה מטחים רציניים עוד מעט

מי ביקש ממך לפתוח פה????

 

[יעלזו חסידים]

התעוררו ממש, וואו! מאיפה הם יורים פתאום?

 

[הבריסקער הנודד]

מי ביקש ממך לפתוח פה????

לא ראיתי שכותבים עם הפה...
והנה לצערי צדקתי...
כי ראיתי שהתחיל בעוטף וכו' רק שלא יאשימו אותו ברוגלות חס וחלילה
הרבה בריאות ונחת...

 

[----------]

היה מטח עצום, באשדוד ספרו למעלה מעשר ירוטים,
פה לא היה אזעקה יכולנו לראות.

 

[אלף אורות]

מעתיקה כאן קטע מדהים שנכתב לפני כמה חודשים על ידי @משולש ברמודה בקהילת הסופרים (פאנפיק לסידרת הספרים "ממלכה במבחן" של מיה קינן). אני לא יכולה לצטט כי אני לא חברה שם, אבל מה שהיא כתבה רלוונטי מאוד לימים אלו:

נכתב ע"י משולש ברמודה:
"אף פעם אל תפתח במלחמה מול אדם שהמצפון שלו אכזרי יותר משלך, גם אם אתם שווים בכוח", הוא אמר אז, ונופף לעברו באצבע מצולקת, "למה כמה שהלב שלך ירצה להיות רע – הלב שלו אפילו לא יתאמץ לעשות את זה. ומכיוון שאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאתה אדם טוב ביסודך, גם אם תרצה מאד אחרת", גיחוך נדיב עלה אז על שפתיו הדקות, "אתה תגיע מהר מאד לאותם קווים אדומים שהצבת לעצמך כבר בתחילתו של המאבק – ואז ילד, כשיגמרו לך כל האפשרויות לנצח, אתה תגלה פתאום שהאויב שלך רק התחיל לשחק. ואז באמת תפסיד בקרב".

"ומה יקרה אם הוא יפתח במלחמה?", הוא שאל אז, רגוע ושליו כאדם שלא ראה מעולם מאבק ראוי לשמו.

האסטרטג צחק, צחוק חיוור ומוזר קצת, "מה יקרה?", הוא חזר בלעג, "מה שיקרה הוא שבאמת תהיה אבוד, ילד. ואז, אם רק תואיל – אל תספר לו שלמדת אצל ישבב הבבלי איך מנצחים בקרב".

 

[הבריסקער הנודד]

ראש המל"ל צחי הנגבי היום לחברי ועדת חוץ ובטחון: "ישראל לא תעצור עד שחמאס יחוסל. שום לחץ לא ירתיע אותנו. גם אם נצטרך לאכול פיתות זעתר עם חומוס כמו שמחבלי חמאס אוכלים במנהרות".

מי יודע אם המחירים של החומוס הפיתות והזעתר יעלו דרמטית עכשיו???
שווה להשקיע???