דרוש מידע מה יותר יקר דירה בהר נוף או ברמב"ש ג' / ד'?

[SASHLI]

אהבתי שכאילו מחיר למשתכן=משפחות בעייתיות.
צאו מהסרט.
מחיר למשתכן זה משפחות מהטובות ביותר בציבור החרדי, שקנו דירה במחיר למשתכן (במקום 1.2 עלה 800, אבל לא בחינם).
אגב גם בשוק חופשי בכל הארץ יש משפחות עם כסף, בעייתיות. כסף, ובמיוחד בציבור החרדי, ממש לא מעיד על איכות המשפחה.

כל השנים הצעירות מטיפים נגד הכסף ובסוף הכל נע סביב הכסף

 

[בעל בעמיו]

כ"כ רוצים להיות קרובים לירושלים, חבל כבר תגורו שם

רוצים את ירושלים, עם המעלות של בית שמש.

 

[.B.B]

היא לעולם לא תעקוף את ירושלים

never say never
זה הדבר היחיד שאני יכולה להגיד.
כי אם אתה לא נביא (ותרשה לי לנחש שאתה לא) א"א לדעת מה יהיה עוד 20 שנה
לירושלים יש את המעלות שלה (כמו כותל, אוויר ואווירה שיש רק בעיר הקודש ועוד כמה דברים שבגללם קבעתי בי-ם את משכני) אבל יש סיכוי לא רע שבסוף בית שמש תעקוף אותה.
אם בגלל תעסוקה (שכיום לוקה בחסר! אבל כל עוד זו עיר מעורבת לדעתי זה מועיל לעסקים ולכלכלה, יבואו עוד חברות הייטק ומשרדים ויהיה תעסוקה), אם בגלל המחיר -שכמו שכבר כתבו פה הוא יותר נמוך מי-ם ורוב הסיכויים שישאר כך, ואם בגלל שאר האופציות שיש לעיר הזאת להציע כמו קרבה למרכז, רכבות, מרחבים ושטחים כמעט בלי סוף ועוד ועוד.

 

[די]

כ"כ רוצים להיות קרובים לירושלים, חבל כבר תגורו שם

לא הייתי עובר לירושלים גם אם הייתה יותר זולה מבית שמש.
אישית המשפחה בבי"ש, עבודה בבי"ש, מרחבים ופארקים שאין בירושלים, ואווירה הרבה יותר חרדית, לעומת ירושלים שאכן בתוך השכונות החרדיות יש אוירה חרדית, אבל אי אפשר לומר שהעיר חרדית. לעומת בית שמש שאכן העיר הוותיקה היא ציבור כללי אבל זה מתחם נפרד וחוץ מזה מחפציבה עד רמה ד' יש שכונות חרדיות רצופות (מקסימום כמה דת"ל ברמה א') זה השטח הגיאוגרפי החרדי הרצוף הגדול בארץ.

 

[.B.B]

נסיעה מבית שמש לירושלים לא!! לוקח 45-35 דקות ,

מניסיון- כן. נסעתי את זה המון, באוטובוסים, ולקח גג 45 דקות. מתחנה מרכזית.

דבר ראשון מדובר בנסיעה ברכב פרטי,
שבתוך ירושלים בין שכונות זה מס דק.

הפוך! בירושלים יותר קל להתנייד עם תח"צ בלי לעמוד שעות בפקקים בלתי נגמרים ולחפש שעה חניה. מניסיון!

 

[.B.B]

וכל מי שמדבר על משתכנים מ"דירה בהנחה", הוא עצמו לא השתתף בהגרלות כי 'לא נאה לו'? או העדיף לקנות יקר כדי להיחשב סטייל? לא מבינה מה הסיפור (זה אגב בדיוק אותם ניקים שמשתתפים פעילים באשכולות של "דירה בהנחה"...)
4 קרובי משפחתי זכו בהגרלות ברמה ד' וה', אחד משכיר את הדירה בה' (דירת 5 חדרים שעלתה לו גרושים!) כבר שנה שלמה והיום הדירה שווה פי כמה מהסכום ששילם עליה. השאר גרים ברמה ד' ומרוצים עד הגג!
וכולם משפחות טובות ואיכותיות, ההורים מהישיבות והסמינרים הכי טובים.
השכנים מצוינים חרדים בוגרי המרכז רובם מב"ב ומי-ם, קהילות רציניות ואיכותיות.

 

[geekית מחשבים]

מס' שאלות שהתעוררו אצלי בעקבות רפרוף על האשכול:
1. הייתכן שדירות בב"ש יקרות יותר מדירות בב"ב? (דירת 3 ח' חדשה מקבלן בב"ב עולה 2M ואפילו פחות.) ומה ההסבר לכך?

תספר לי איפה? אולי 60 מטר בפרדס כץ..

2. במידה והדירות בב"ש יקרות יותר מב"ב שנחשבת לבירת הציבור החרדי, (עיר חרדית ברובה המוחלט עם כמעט 220K תושבים) למה שבני ברקים ינדדו לב"ש? (עד עכשיו קיבלתי את ההסברים על ירושלים).

אין סיבה....
בני ברקים שעברו לבית שמש עד היום עברו בגלל המחיר.

3. מה סגנון האוכלוסיה בב"ש? האם היא מתחרה בריכוזים עוצמתיים בב"ב ובי-ם? או שטרם הגיעה לרמה? (סליחה מראש על הבורות, נא לא להתנפל עליי כטוב ליבכם על המקלדת... לא כולנו מכירים את ב"ש).
אני לא שואלת על אחיסמך /אלעד ושאר הפתרונות הקרובים לב"ב אלא האם ב"ש מהווה פתרון לב"בים
סליחה על הסטייה מנושא התמחור בין הר נוף לב"ש אם כי נראה לי שפער המחירים הובהר.

אם את את עוסקת במקצוע הומני אז יכול להתאים לך מבחינת תעסוקה,
אם את עובדת בתחומי ההיטק / חשבונאות הפער בשכר הוא אלפי שקלים לחודש.
שלא לדבר על היצע המשרות....
ולא רואה סיכוי שזה ישתנה.

 

[geekית מחשבים]

מניסיון- כן. נסעתי את זה המון, באוטובוסים, ולקח גג 45 דקות. מתחנה מרכזית.

הפוך! בירושלים יותר קל להתנייד עם תח"צ בלי לעמוד שעות בפקקים בלתי נגמרים ולחפש שעה חניה. מניסיון!

מתפספסת כאן הנקודה שגם המצב של ירושלים מבחינת תעסוקה לא להיט בכלל לחלק מהמקצועות

 

[geekית מחשבים]

בהתחלה מנצלים ואז נפתחת תחרות.

מדובר על כמות עצומה של אנשים שצריכים תעסוקה..

השורה הראשונה והשניה די סותרות אחת את השניה...

אולי זה עוד נקודה טובה במה שהעיר לא חרדית לגמרי, כי משום מה מרגיש לי שחרדים יותר מנוצלים..

אבל טווענים כאן שהיא כן תיהיה חרדית כמעט ב100 אחוז...

הון אנושי יכול להתרגם לכסף אם יש רצון טוב מצד העירייה, ובמקרה הזה להבנתי יש כזה רצון, ויש גם מי שיקדם את זה בתוך העיר שזה אנשי עסקים שגרים שם ובעלי חברות שג"כ מתגוררים שם.
הניתוח הזה לא מחייב, אבל נותן סיכוי..

העיריה לא יכולה לעשות הרבה בעינין.. יש כוחות שוק...

 

[די]

תספר לי איפה? אולי 60 מטר בפרדס כץ..

יש לדוגמא ביתד נאמן (שבוע שעבר) דירות 3 חדרים חדשות (באיזור אהרונוביץ) עם ערבות בנקאית ב1.75. אם היה כזה דבר בבית שמש זה היה נחשב זול.

 

[geekית מחשבים]

יש לדוגמא ביתד נאמן (שבוע שעבר) דירות 3 חדרים חדשות (באיזור אהרונוביץ) עם ערבות בנקאית ב1.75. אם היה כזה דבר בבית שמש זה היה נחשב זול.

זה ממש על ציר גהה / זבוטינסקי,
הבינין ממש מעל הכביש, אין גדר אפילו... משהו שרק בבני ברק יכול להיות..

 

[ברבור1]

הון אנושי יכול להתרגם לכסף אם יש רצון טוב מצד העירייה, ובמקרה הזה להבנתי יש כזה רצון, ויש גם מי שיקדם את זה בתוך העיר שזה אנשי עסקים שגרים שם ובעלי חברות שג"כ מתגוררים שם.
הניתוח הזה לא מחייב, אבל נותן סיכוי..

הלוואי ואתה צודק,
אבל בית שמש היא לא עיר עם עתיד רציני מבחינת תעסוקה,
האכלוסיה עצמה - היא לא עד כדי כך מפותחת,
(אגב, אשמח לדעת איזה מנהל של חברת ענק גר שם - אנשי עסקים פרטיים שגרים שם ומצליחים - קיים, אבל הם לא מעסיקים יותר מידי הרבה אנשים חרדיים תחתם..)
וגם א יש כמה כאלו זה לא יעזור לכמויות הענק של המשפחות שגרות שם.. ולכן נוצר הקרטל...
כיון ש

מדובר על כמות עצומה של אנשים שצריכים תעסוקה..

נכון. ואדרבה, מבחינה זו של הקרטלים, בית שמש עדיפה אפילו על פני ירושלים המרוחקת והמבודדת.
לתושב/ת בית שמש שתיתקל בקרטל בעירה, יש את האופציה לנסוע נסיעה קצרה הן לירושלים והן למרכז [יש שנוסעים למשל למשל לעבודה בלוד, נסיעה של 12 דקות ברכבת].

אתה מציע שתושב בית שמש יעבוד בירושלים - במקרה של קרטל, ואז אתה אומר שאין לו את הבעיות שיש בקרטלים הירושלימיים? - התקשיתי בהבנת הלוגיקה...
לגבי עבודה בלוד- זו אכן אופציה אבל המציאות שהיא שאין הרבה שנוסעים לשם...(והיא עדיין לא תל אביב ...), הבנתי מאנשים בבית שמש שזה פחות ריאלי פחות הבנתי למה....

אולי זה עוד נקודה טובה במה שהעיר לא חרדית לגמרי, כי משום מה מרגיש לי שחרדים יותר מנוצלים..

החרדים לא מנצלים, כולנו בני אנוש, ומטריקס החרדי - לא בבעלות חרדית, טריבייס הוקם והיה שייך במשך עשרות שנים אדם דתי לאומי, ועוד....
מה שמדברים על החרדים שמנצלים את אחיהם החרדים זה בגלל שזה יותר מציק - שאח מנצל את אחיו(מלבד בתחום החינוך כיון שהכסף לא עובד ישירות לחשבון הבנק של העובד, אז זה מקום שרק החרדים מנוצלים בו, והרבה פעמים מתחלקים בכסף של העובד עוד הרבה זוגות ידיים- ואצל אלו שאינם עובדים במוסד חרדי, זה לא יכול לקרות...), אבל אם נרד לשושרש הענין, אם אדם פותח עסק, (כן גם אדם חרדי) והוא יכול להעסיק עובדת ב6 אלף חודשי , אז הוא צריך להיות בעל מידות טרומיות כדי לשלם לה 12.....
ולכן זה לא משנה מי המעסיק- זה פשוט ניצול הזדמנויות....

או מה?
מה החשד? שעיריית בית שמש שכרה מישהו לשיווק העיר?

לא, החשד הוא שמשיהו/הם מנסים לשווק את העיר כדי לגרום לעלית מחירים - וכך לייצר לעצמם רווח גבוה,

אגה דיברתי עכשיו עם בת דודתי שגרה בבית שמש (בג' 2) נסיעה הלוך מבית שמש לירושלים בבוקר לוקחת כ 40-45 דק' (נסיעה בשעות הבוקר המוקדמות עם אוטובוסים), וחזור לפחות שעה,- יוצאת מהמשרד כמה דק לפני השעה 3....
למזלה היא עובדת מהמשרדים בירושליים רק פעמיים בשבוע...

מבחינתי ההודעה הזו מסכמת את האשכול- בצורה עינינית

זוג צעיר קלאסי חרדי שמחפש מקום טוב איכותי חדש עם ונטציאל להיות העיר החרדית הגדולה בישראל
זה בעיקר בית שמש

ולכן אין סתירה בין זה שבית שמש עדיין היא עיר שהפוטנציאל שלה לחרדים גבוה מכל עיר אחרת (לדעתי)
לבין זה שהיא לעולם לא תעקוף את ירושלים

אבל במחירים של היום- ואם הם ימשיכו לנסוק כלפי מעלה- היא מתרחקת מאד מהישג ידם של הצעירים החרדים...

 

[לארג']

הרבה מהתגובות נובעות מסיבה פסיכולוגית שיש לבית שמש שם של עיר בפני עצמה. אם היו קוראים לבית שמש "ירושלים" ובית שמש הייתה רק שם של שכונה הרבה מהשאלות היו נפתרות. מרחק הנסיעה בין בית שמש לירושלים, במיוחד שהדרך בינעירונית ומהירה, הוא מרחק נסיעה של שכונה לשכונה בירושלים (מקצה ירושלים למרכז).

תמיד ידעתי שאנשי בי"ש חיים בסרט

 

[רגע של ניצחון]

אין סיבה....
בני ברקים שעברו לבית שמש עד היום עברו בגלל המחיר.

מהיכרות- לא נכון בכלל!
בת דודה שלי עברה לפני חודש מבב לבית שמש
לא! בגלל המחיר כי המחיר של הדירות היה כמעט זהה,
אלא כדי לגור בדירה חדשה, בבנין חדש
ובעיקר- בעיר שמתאים לגדל בה ילדים: עם גינות, פארקים, מרחבים, עיר יפה נקיה ומטופחת, עם מגוןן משפחות בהרבה גילאים והרבה חברים לילדים
ולא: עכברים, תשתיות קורסות וגינה אחת בקצה העיר= מינימום של התאמה לילדים...
(הייתי אתמול בערב בב"ב= כל העיר שלולית אחת ענקית כי בצהריים ירד גשם...
ברמה שהבת דודה שגם הגיע לב"ב תיארה לכולם בעיניים בורקות שגם בב"ש ירד גשם והפלא ופלא- אפשר ללכת ברחוב גם בלי לשחות )
והם כמובן מרוצים מאד מאד!
למרות ש/ההורים שלהם גרים בב"ב

תתפלאי- אבל יש הרבה מאד אנשים שחשוב להן איכות חיים ומבחינתם איכות חיים סביבתית זה דבר משמעותי מאד!!
אז נכון שהיא לא עובדת בהייטק אלא בגרפיקה
אבל לא כל הנשים החרדיות עובדות בהיטק
כך שלמשפחה שהבעל אברך- בבת שמש יש המון המון כוללים,
והאמא לא עובדת הייטק ובמקצועות אחרים יש תעסוקה נחמדה מאד
זו עיר מצוינת ממש! עם איכות חיים והתאמה מקסימלית לילד'ים
ולא, אני לא גרב בה, כן מכירה המון המון שנהנים!

 

[די]

אם את עובדת בתחומי ההיטק / חשבונאות הפער בשכר הוא אלפי שקלים לחודש.
שלא לדבר על היצע המשרות....
ולא רואה סיכוי שזה ישתנה.

השאלה אם יש היצע משרות במקומות עבודה עם אווירה חרדית.
בכל אופן זה לא נושא של בית שמש, אלא ירושלים מול בני ברק. מה שתושבי ירושלים יעשו, גם תושבי בית שמש יעשו (רכבת לגוש דן יש גם מבית שמש).

בדרך כלל מחפשים מקום מגורים לפי מגורי ההורים או פרמטרים אחרים ולא לפי תעסוקה (לא נכנס אם זה צודק).

יש לי תחושה שאמנם בגוש דן יש יותר מקומות עבודה, אבל בירושלים יש יותר מקומות עבודה מותאמים לחרדים לפחות ביחס לכמות האוכלוסייה. גם אם יש בגוש דן פי 10 מקומות עבודה אבל יש פי 10 תושבים מירושלים לא בטוח שהפער גדול. והשאלה כמה מתוכם מותאמים לחרדים (לא קבוצה של 5 נשים חרדיות במקום עבודה חילוני מעורב, לא אומר שזה אסור, אבל יש כאלה שלא מרגישות בנח עם זה מבחינה גשמית ורוחנית).

 

[geekית מחשבים]

מהיכרות- לא נכון בכלל!
בת דודה שלי עברה לפני חודש מבב לבית שמש
לא! בגלל המחיר כי המחיר של הדירות היה כמעט זהה,
אלא כדי לגור בדירה חדשה, בבנין חדש
ובעיקר- בעיר שמתאים לגדל בה ילדים: עם גינות, פארקים, מרחבים, עיר יפה נקיה ומטופחת, עם מגוןן משפחות בהרבה גילאים והרבה חברים לילדים
ולא: עכברים, תשתיות קורסות וגינה אחת בקצה העיר= מינימום של התאמה לילדים...
(הייתי אתמול בערב בב"ב= כל העיר שלולית אחת ענקית כי בצהריים ירד גשם...
ברמה שהבת דודה שגם הגיע לב"ב תיארה לכולם בעיניים בורקות שגם בב"ש ירד גשם והפלא ופלא- אפשר ללכת ברחוב גם בלי לשחות )
והם כמובן מרוצים מאד מאד!
למרות ש/ההורים שלהם גרים בב"ב

תתפלאי- אבל יש הרבה מאד אנשים שחשוב להן איכות חיים ומבחינתם איכות חיים סביבתית זה דבר משמעותי מאד!!

מסכימה שבבני ברק אין איכות חיים, יש אבל בעוד ערים במרכז איכות חיים...

אז נכון שהיא לא עובדת בהייטק אלא בגרפיקה

תודה, ענית את התשובה...

אבל לא כל הנשים החרדיות עובדות בהיטק

לא כולן, במוסדות הליטאים מדובר על יותר מ50 אחוז שלומדות פיתוח תוכנה,
תוסיפי QA וחשבונאות ...
זה יותר מ70 אחוז...

כך שלמשפחה שהבעל אברך- בבת שמש יש המון המון כוללים,
והאמא לא עובדת הייטק ובמקצועות אחרים יש תעסוקה נחמדה מאד

מסכימה, אבלזה נכון לא רק הייטק,
אלא גם למקצועות החשבונאות ועוד..

זו עיר מצוינת ממש! עם איכות חיים והתאמה מקסימלית לילד'ים
ולא, אני לא גרב בה, כן מכירה המון המון שנהנים!

אין חולק על איכות החיים, השאלה היא על השווי...

 

[geekית מחשבים]

השאלה אם יש היצע משרות במקומות עבודה עם אווירה חרדית.
בכל אופן זה לא נושא של בית שמש, אלא ירושלים מול בני ברק. מה שתושבי ירושלים יעשו, גם תושבי בית שמש יעשו (רכבת לגוש דן יש גם מבית שמש).

לאמא לילדים זה לא רלונטי לעבוד 8 שעות ולהעביר יותר משעה וחצי נסיעה לכל צד....

בדרך כלל מחפשים מקום מגורים לפי מגורי ההורים או פרמטרים אחרים ולא לפי תעסוקה (לא נכנס אם זה צודק).

ממש לא נכון,
תעסוקה זה שיקול חשוב מאוד!
בייחוד עם המשכנתאות שזוגות לוקחים על עצמם...

יש לי תחושה שאמנם בגוש דן יש יותר מקומות עבודה, אבל בירושלים יש יותר מקומות עבודה מותאמים לחרדים לפחות ביחס לכמות האוכלוסייה. גם אם יש בגוש דן פי 10 מקומות עבודה אבל יש פי 10 תושבים מירושלים לא בטוח שהפער גדול. והשאלה כמה מתוכם מותאמים לחרדים (לא קבוצה של 5 נשים חרדיות במקום עבודה חילוני מעורב, לא אומר שזה אסור, אבל יש כאלה שלא מרגישות בנח עם זה מבחינה גשמית ורוחנית).

הפער הוא ענק,
אתה מדבר על תחושה.. תסתכל על נתונים באשכולות שכר של מקצועות שונים...
בפיתוח תוכנה הפער הוא באזור ה10K לחודש,
שלא לדבר על היצע המקומות בכללי... והקושי ההזוי למצוא עבודה בירושלים במקצועות האלו, שרלוונטי מאוד במצב של קיצוצים.
ההיצע בירושלים במקצועות ההיטק והחשבונאות נמוך משמעותית, ובבית שמש אין היצע בכלל!
(2-3 חברות זה לא נחשב היצע...)

ומניסיון אישי מקום חרדי יכול להיות הרבה יותר בעייתי מבחינה רוחנית...

אלו שגרים בירושלים גרים בה בגלל קרבה להורים...
אבל אם כבר מתרחקים, אחיסמך למשל עדיפה בהרבה...

 

[א מרים]

תספר לי איפה? אולי 60 מטר בפרדס כץ..

לא נכנסתי לסטנדרט הבניה הבני ברקי. הוא על הפנים. ב80 מ"ר דוחפים דירת 4 חדרים מרווחת...
אבל אנחנו הבני ברקים ממשיכים לענות אמן

 

[geekית מחשבים]

לא נכנסתי לסטנדרט הבניה הבני ברקי. הוא על הפנים. ב80 מ"ר דוחפים דירת 4 חדרים מרווחת...
אבל אנחנו הבני ברקים ממשיכים לענות אמן

זה החלטה שלכם מה לקנות ואיפה...

 

[א מרים]

זה החלטה שלכם מה לקנות ואיפה...

לנו יש דירה... אני חושבת על הילדים.
לא רואה את ב"ש כאופציה אם המשכנתה שנלקחת בקנית דירה בעיר זהה לב"ב.
כי מלעשות- לי-ם וב"ב עוד לא קמו חלופות כמותן.