התייעצות שימוש מעוות בפסוקים בעקבות המלחמה.

[אור אורות]

עכשיו עם מצב המלחמה יש בפורום הרבה שימוש בפרשנות מעוותת של פסוקים כאילו כדי ללמוד את דרכי המלחמה וכדו', שזה ממש בעיה קשה של גילוי פנים בתורה שלא כהלכה.
לדוג', משהו מהדקות האחרונות ממש:

גם במדינת הלכה היינו מחוייבים לכל שותפינו.
וְכִֽי־יָמ֣וּךְ אָחִ֔יךָ וּמָ֥טָה יָד֖וֹ עִמָּ֑ךְ וְהֶֽחֱזַ֣קְתָּ בּ֔וֹ גֵּ֧ר וְתוֹשָׁ֛ב וָחַ֖י עִמָּֽךְ׃

אז ככה, מאן דהו למד מהפסוק על החובה של שחרור חטופים לא יהודיים בתמורה למחירים שיכולים להזיק ליהודים מצד ההלכה.
ומה הפשט בפסוק?
שגר תושב שקיבל עליו 7 מצוות בני נח בשביל לגור בא"י יש חיוב לתמוך גם בו.
בלי להיכנס לפרטי החיוב ודיניו, וזכות הקדימה במי לתמוך, ואיזה סוגי תמיכות, וכו'.
אין שום מקום בפסוק הזה שאפי' רק מרומז לתמוך במאן דהו בגלל שהוציא אזרחות ישראלית, על אף שהוא גוי לכל דבר שמכשיל יהודים באיסור נישואי תערובת בזה שעלה לא"י.
וגם אם הוא לא מכשיל יהודים, מדין תורה גר תושב הוא אך ורק מי שקיבל על עצמו 7 מצוות בני נח ולא מי שקיבל אזרחות.
עוד דוגמא מקוממת מהיום אחה"צ:

הנביא אומר לשאול אחרי המלחמה למה לא הרגת את הבהמות? ה' ציוה לא להשאיר דבר!
שאול אומר- העם חס עליהם... אפשר להקריב בהם קורבנות...
באותו רגע העבירו ממנו את המלוכה.

כשהכותב מנסה להביא ראיה לכך שצריך ללכת עם העזתים בכל הכח...
אז קודם כל מדובר במלחמה בעמלק שיש חיוב להשמידם!
2. מדובר במקרה שהיתה נבואה מפורשת על מלחמה זו להשמידם!
3. שאול המלך בחיר ה' ואין לנו השגה בו.
איך אפשר לנסות להשוות את זה למלחמה עם אוייב, אכזר ככל שיהיה?
עם הבנה של רמטכ"ל וקבינט...
למלחמת עמלק עם נבואה מפורשת?
(וחוץ מלשון הזלזול בשאול המלך "בחיר ה'")
ויש עוד דוגמאות למכביר.

מקווה שעומד בכללי האשכול, אם לא, אבקש מהמנהלים למחוק.

 

[אור אורות]

@בחיפוש יש פה מענה על שאלתך

 

[הת"ת המרכזי]

אני בכלל נגד עירוב פסוקים והשם
כי ברור שאנו מדברים
בלי שביררנו את כל הסוגיות ההלכתיות הנובעות
אלא מדם נפשינו וכדי לפרוק
בכל מקרה שכוייח על הדברים

 

[חגי פאהן]

מדין תורה גר תושב הוא אך ורק מי שקיבל על עצמו 7 מצוות בני נח ולא מי שקיבל אזרחות.

אני לא יודע מה אותו אחד כתב/אמר, אבל אני יודע מה אתה כתבת, "על החובה של שחרור חטופים לא יהודיים בתמורה למחירים שיכולים להזיק ליהודים מצד ההלכה". אם יש בידך הוכחה שאותו חטוף לא יהודי המדובר אכן לא קיבל עליו 7 מצוות, היית צריך להביא אותה, והעיקר חסר. מה גם שהבאת ציטוט שממנו משמע שדוקא הוא צודק - "שותפינו" כמובן הם מי שקיבלו עליהם 7 מצוות.

לשון הזלזול בשאול המלך "בחיר ה'"

השוואת העזתים לעמלק ראויה לדיון, אבל לפחות בציטוט שהבאת יש אך ורק דברים המפורשים בספר שמואל.

 

[תמרוז]

@אור אורות מסכימה איתך לגמרי.
תמיד אנשים לקחו פסוקים והוציאו מהקשרם, טוב שפתחת את הנושא. אולי יעזור קצת...


@חגי פאהן, אתה, תסלח לי, באמת, קצת מגחיך את עצמך. אני לא יודעת אם מה שכתבת בכלל ראוי לתשובה. אבל בכל אופן אני כותבת.
א: אין הרבה סיכוי הסתברותי שהחטוף המדובר (אין שאין מישהו מדובר) קיבל על עצמו שבע מצוות בני נח. ואם היה מקבל על עצמו, סביר להניח שמישהו כבר היה מפרסם זאת, בשביל שעוד אנשים יתמכו בשחרורו.

השוואת העזתים לעמלק ראויה לדיון,

אין פה משהו לדיון. אם היה מקום להשוואות, התורה הייתה יודעת את זה ואיך שהוא היה כתוב בה הוראות הלכתיות בנוגע למחבלי חמאס. או להתייחסות כלפיהם.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני לא יודע מה אותו אחד כתב/אמר, אבל אני יודע מה אתה כתבת, "על החובה של שחרור חטופים לא יהודיים בתמורה למחירים שיכולים להזיק ליהודים מצד ההלכה". אם יש בידך הוכחה שאותו חטוף לא יהודי המדובר אכן לא קיבל עליו 7 מצוות, היית צריך להביא אותה, והעיקר חסר. מה גם שהבאת ציטוט שממנו משמע שדוקא הוא צודק - "שותפינו" כמובן הם מי שקיבלו עליהם 7 מצוות.

הדבר הראשון: לא להתחתן עם יהודי, ולהכשילו באיסור בת ניכר.
הדבר השני: לא ללכת עם צלב, שלדעת ההלכזה זה ע"ז בשיתוף.
מספיק לע"ע?

 

[חגי פאהן]

ואיך שהוא היה כתוב בה הוראות הלכתיות בנוגע למחבלי חמאס. או להתייחסות כלפיהם.

ודאי וודאי שבתורתנו הקדושה כתוב איך צריך להתייחס לחמאס ולכל אדם בכל מצב, רק צריך ללמוד. ומי שלא לומד, שלא יכריז שיש נושא שלא מופיע בתורה. ועוד ינסה ללעוג לאלה שכן רוצים לדון.

הדבר הראשון: לא להתחתן עם יהודי, ולהכשילו באיסור בת ניכר.

בסדר, תודה. אני לא פתוח לאתרי חדשות, ולא ידעתי שמדובר על מישהי שנשואה ליהודי.

הדבר השני: לא ללכת עם צלב, שלדעת ההלכזה זה ע"ז בשיתוף.

כידוע התוספות ור"ן ור' ירוחם מתירים לגוי להאמין בשיתוף, וכן פסק הרמ"א באו"ח סי' קנו סעיף א' והבאר היטב ביו"ד קנא סעיף א' ס"ק ה'. וצלב שעונד על הצואר מי שאינו איש דת - אפילו לא נחשב ככלי ע"ז אלא קישוט בעלמא ומותר ליהנות ממנו בלי ביטול, כמו שפסק רמ"א ביו"ד סי' קמא סעיף א.

 

[חגי פאהן]

ואם היה מקבל על עצמו, סביר להניח שמישהו כבר היה מפרסם זאת, בשביל שעוד אנשים יתמכו בשחרורו.

גם הנצרות וגם האיסלאם כוללים בתוכם את 7 מצוות בני נח, וכל גוי דתי באחת מאלו הדתות שידוע כאדם הגון כנראה קיבל על עצמו. ומי בדיוק יפרסם דבר כזה? אלא ש @אמת מארץ תצמח כבר כתב שמדובר באשה שנשואה ליהודי, אז ודאי לא קיבלה.

 

[הת"ת המרכזי]

האיסלאם כוללים בתוכם את 7 מצוות בני נח, וכל גוי דתי באחת מאלו הדתות שידוע כאדם הגון כנראה קיבל על עצמו

איך שהמוסלמים מעזה התנהגו בעוטף
ואיך שההמון המוסלמי בעולם מגבה אותם
זה לא נראה שרציחה מחוץ לתחום אצלם

 

[חגי פאהן]

זה לא נראה שרציחה מחוץ לתחום אצלם

לגביהם, כבר שמענו ממוסלמים מסעודיה ומכל העולם שכך אסור למוסלמי להתנהג, עד שעיתונאים מוסלמים הטילו ספק בכך שתושבי עזה הם באמת מצאצאי ישמעאל.
באופן כללי, ודאי שבאיסלאם אסור להרוג סתם בלי שום סיבה. יכול להיות שהקריטריונים להוצאה להורג מקילים יחסית לדתות אחרות, אבל ברור שכל דת שאינה יהדות היא עקומה במשהו, אני לא חושב שזה אומר שלא קיבלו עליהם לא לרצוח.

 

[אברהם]

הדיון לגבי בני נח בכלל לא מתחיל
א. כדי לשמור שבע מצוות בני נח, צריך לקבל על עצמו אותם בפני שלושה חברם
ב. דין גר תושב שייך רק כשהיובל נוהג
ג. הוא צריך לשמור אותם כי כך ציווה ה' בתורה והודיע את משה שבני נח הצטוו בהן. כלומר שהוא מאמין בדת ישראל בלבד. ברגע שהוא מאמין בעוד דברים, כמו חודש הרמדאן, מכה כעיר קדושה, הנביא מוחמד וכו' - הוא לא בגדר בן נח. כנ"ל לגבי נוצרים גם בקבוצות בנצרות שבהן ודאי אין עבודה זרה.
רמב"ם: כְּלָלוֹ שֶׁל דָּבָר אֵין מְנִיחִין אוֹתָן לְחַדֵּשׁ דָּת וְלַעֲשׂוֹת מִצְוֹת לְעַצְמָן מִדַּעְתָּן. אֶלָּא אוֹ יִהְיֶה גֵּר צֶדֶק וִיקַבֵּל כָּל הַמִּצְוֹת. אוֹ יַעֲמֹד בְּתוֹרָתוֹ וְלֹא יוֹסִיף וְלֹא יִגְרַע

 

[אמת מארץ תצמח]

וכל גוי דתי באחת מאלו הדתות שידוע כאדם הגון כנראה קיבל על עצמו.

נו, באמת.
אתה באמת חושב שרוב הנוצרים לא עברו מעולם על גילוי עריות אפי' פעם אחת?

 

[חגי פאהן]

אתה באמת חושב שרוב הנוצרים לא עברו מעולם על גילוי עריות אפי' פעם אחת?

והרי הגמרא אומרת בתחום הזה על הגוים דברים שאיני יכול לצטט כאן. אז זה בא לומר שאין בכלל בני נח בעולם? יש ויש. ואין הכי נמי, היום רוב הנוצרים אינם דתיים, אבל לדתיים יש מושג של תא משפחתי. ומי שעבר נהרג, לכשתוכיח שעבר. ועד שתוכיח יש לו דין בן נח.

 

[אור אורות]

אז זה בא לומר שאין בכלל בני נח בעולם?

כך אומרת הגמ' "ראה ויתר גוים" - ראה שאינם מקיימים 7 מצוות בני נח וכו'.
בכל אופן "גר תושב" הוא לא גוי שמקיים את חובתו בכך ששומר על 7 מצוות בני נח אלא שמקבל על עצמו בפני ב"ד לקיים 7 מצוות בני נח מתוך הכרה בתורת ישראל ובשביל שיאפשרו לו לגור בארץ.
וכמו שכבר ציינו אחרים מדובר על גויה שנשואה ליהודי וכו'

 

[אמת מארץ תצמח]

והרי הגמרא אומרת בתחום הזה על הגוים דברים שאיני יכול לצטט כאן. אז זה בא לומר שאין בכלל בני נח בעולם? יש ויש. ואין הכי נמי, היום רוב הנוצרים אינם דתיים, אבל לדתיים יש מושג של תא משפחתי. ומי שעבר נהרג, לכשתוכיח שעבר. ועד שתוכיח יש לו דין בן נח.

לא הבנתי מילה.
בן נח - זה מציאות. כל גוי הוא בן נח ומחוייב בז' מצוות.
מי שלא מקיים נהרג, אפי' בלא דינים רגילים של עדות ואין כאן המקום להרחיב.
גר תושב צריך לקבל על עצמו לקיים את החיובים.
בכ"א סביר להניח שרוב מוחלט של העולם, וודאי העולם הנוצרי חייב ממיתה.
ומה הקושיא?
בדיוק כפי שבזמן שהי' מצוי עבודת האלילים רוב העולם הי' חייב מיתה מצד ע"ז.

 

[האברך ממיר]

עד שעיתונאים מוסלמים הטילו ספק בכך שתושבי עזה הם באמת מצאצאי ישמעאל.

לגבי מידת נאמנותם לאיסלאם, אינני יודע.
אבל לגבי התייחסותם לישמעאל, דווקא התנהגותם אופיינית מאוד לישמעאל.

בראשית טז,יב
וְהוּא יִהְיֶה פֶּרֶא אָדָם יָדוֹ בַכֹּל וְיַד כֹּל בּוֹ וְעַל פְּנֵי כָל אֶחָיו יִשְׁכֹּן:
וְאִיהוּ יֶהֱוֵי מְדַמֵי לַעֲרוֹד בִּבְנֵי נְשָׁא יְדוֹי יִתְפַּרְעוּן מִן בַּעֲלֵי דְבָבוֹי וִידֵי דְבַּעֲלֵי דְבָבוֹי יְתוֹשְׁטוּן לְאַבְאָשָׁא בֵּיהּ וְעַל אַנְפֵּי כָּל אָחוֹי יִתְעַרְבֵּב וְיִשְׁרֵי: (תרגום יונתן)
ידו בכל. לסטים: ויד כל בו. הכל שונאין אותו ומתגרין בו (ב"ר מה, ט.): (רש"י)
פרא אדם. לשון רש"י אוהב מדברות לצוד חיות כמו שכתוב (להלן כא כ) וישב במדבר ויהי רובה קשת ידו בכל ליסטים ויד כל בו הכל שונאין אותו ומתגרין בו והנכון כי פרא אדם סמוך שיהיה איש פרא למוד מדבר יצא בפעלו משחר לטרף ויטרוף הכל והכל יטרפוהו והענין על זרעו שיגדל ויהיו להם מלחמות עם כל העמים ורבי אברהם אמר ידו בכל שינצח מתחלה כל הגוים ואחר כן יד כל בו שינוצח בסוף ועל פני כל אחיו שהם בני קטורה ישכון שיגדל זרעו מהם (הרמב"ן)
פרא אדם. פרא הוא חמור הבר אמר שיהיה חמור במזגו מצד האם המצרית כאמרו על המצרים אשר בשר חמורים בשרם ושיהיה חמור הבר בהיותו שוכן במדבר כאמרו ויגדל וישב כמדבר ושיהיה אדם מצד אביו כאמרם ז''ל שעשה ישמעאל תשובה: (ספורנו)

בראשית רבה מה, ט.
והוא יהיה פרא אדם -- רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש. רבי יוחנן אמר: שהכל יהיו גדלים ביישוב, והוא יהיה גדל במדבר. רבי שמעון בן לקיש אמר: פרא אדם, וודאי שהכל בוזזים ממון, והוא בוזז נפשות.

 

[שטוב]

עכשיו עם מצב המלחמה יש בפורום הרבה שימוש בפרשנות מעוותת של פסוקים כאילו כדי ללמוד את דרכי המלחמה וכדו', שזה ממש בעיה קשה של גילוי פנים בתורה שלא כהלכה.
לדוג', משהו מהדקות האחרונות ממש:

(לא קראתי הכל)
אני עובדת במקום חילוני
אחת העובדות (רחוקה מאד מאמונה) שלחה לי בהתפעלות טקסט ארוך,
והיא כותבת לי תקראי איך הכל בתורה לא יאומן.
התפלאתי כי זה ממש לא הסגנון שלה להתפעל מפסוקים

מזעזע ממש
פשוט לקחו פרק מהנביא והלבישו עליו את כל מאורעות שמחת תורה
וזה מופץ כביכול זה כתוב בנביא
"ויהרגו בהם אלף וארבע מאות איש, ולקחו את בת בארי ולא חמלו על הבקר"
בסגנון הזה.

כל ההתעסקות בגילוי נסתרות בפסוקים בעייתית
רק אנשים בעלי שיעור קומה רוחני ותורני יכולים לעסוק בזה

 

[אברהם]

@חגי פאהן אתה מתעלם בכוונה ממה שכתבתי?

דין בן נח נוהג ב:
א. מי שקיבל על עצמו בפני שלושה חברים
ב. מי שמאמין בתורת משה בלבד, בלי תוספות והמצאות של "נביאים", "כתבי קודש" וכו'. לכן נוצרים ומוסלמים אינם בגדר בן נח. גם אם אינם מאמינים בעבודה זרה בכלל.

(מעניין מה הדין לגבי בן נח שלא מאמין בתורה שבע"פ, רק בתורה שבכתב. האם ייחשב בן נח כי לא בודה דת אחרת, או שהאמונה שלו לא שלמה כי לא מאמין בתושבע"פ ולכן אין לו גדר בן נח)

 

[חסיד נלהב]

מאמר חז"ל מעוות שפגשתי במודעה, ובתשדיר ברדיו (חרדי).
"כל המציל נפש כאילו הציל עולם מלא". 'מישראל' הושמט

 

[רבקי מביתר]

סליחה שאני מתערבת.
אך אני יודעת ששבע מצוות בני נח לא כוללים איסור להתחתן עם יהודי.
תקנו אותי אם אני טועה.