תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[113570]

אם הפתרון הוא להצרת נתיבים למה אנחנו יותר ויותר נתקעים בפקקים במקומות האלו

 

[יעקב הרמתי]

כמאה אלף תושבים ואורחים.

איך הגעת למאה אלף תושבים??? אולי התכוונת לאורחים.
תושבים מספרם אחרי ניצול ככל היחידות בשכונה לא תעבור את ה75 אלף תושבים
(ועד אז ברמה ה2 וג1 וג2 שהם שכונה אחת. תעבור את המספר הזה.)

 

[GVol]

אולי להכריח אותנו לעבור לאופנים....

זה הנקודה!
משום מה יש הרגשה שכל מי שיושב במשרדי התכנון ,
עסוק ב״איך לחנך את העולם״
ושוכח שהוא כאן מכספי המיסים שלי! - כדי לתת לי שירות.

ילכו ויעשו כבישים צרים בכל רמה ג(שם זה מוקצן ממש)
יבואו במיוחד ויצרו את הכביש לאורך רחוב רבינא
ישימו כמה חניות בודדות לקישוט מול מתחמי חנויות/בתי ספר
ועל המדרכה הרחבה כאולם יסללו ויצבעו בירוק בוהק שבילי אופניים לתפארת.

והכל - כדי לחנך אותנו לעמוד יפה יפה בתור עד שימאס לנו ונלמד לדווש לבריאות

הם מצהירים בצורה ברורה שסדר העדיפויות שלהם הוא: הולך רגל, תחבורה ציבורית, אופניים, רכב פרטי, ולפי זה התכנון. אתה יכול לחלוק גם על סדר העדיפויות.

זה בדיוק הנקודה בלי כחל ושרק. הם מודים בעצמם שהם לא באים לשרת אותי או להיטיב לי ,
ולא שואלים ובאים ועושים סקר שוק מה האנשים צריכים.
אלא באים לחנך אותנו לפי סדר ההעדפוית האחרון שהתעדכנו בו מהאונ׳ בניו יורק..

 

[ייד]

אז מה אתה חושב שהם עושים שם? חושבים איך לעשות שיהיה לך יותר סבל?

אני מסכים שאין מספיק השקעה כספית בתחבורה ציבורית, ואין מספיק אומץ לצבוע נתיבים באדום (נת"צ) בכבישים לאורך ורוחב הארץ, אבל אני לא חושב שאפשר לומר מה שאתה אומר עליהם.
זכותך לחלוק על ההחלטות, אבל כוונתם היא לטובת האזרח. הם מצהירים בצורה ברורה שסדר העדיפויות שלהם הוא: הולך רגל, תחבורה ציבורית, אופניים, רכב פרטי, ולפי זה התכנון. אתה יכול לחלוק גם על סדר העדיפויות.

אתה מכיר אותם?
איך הגעת למסקנה שאיכפת להם טובת האזרח?
התוצאות בודאי מוכיחות אחרת...

ובאופן כללי אנשים שמקבלים משכורת בלי קשר לתוצר שהם מביאים
ושמי שבחר בהם לא איכפת לו מהכסף שהוא משלם להם כי זה לא יוצא מהכיס שלו
התוצאה בדרך כלל היא שהמחויבות שלהם למטרות התפקיד היא נמוכה מאוד

 

[די]

זה בדיוק הנקודה בלי כחל ושרק. הם מודים בעצמם שהם לא באים לשרת אותי או להיטיב לי ,
ולא שואלים ובאים ועושים סקר שוק מה האנשים צריכים.
אלא באים לחנך אותנו לפי סדר ההעדפוית האחרון שהתעדכנו בו מהאונ׳ בניו יורק..

אפשר לעשות סקרים לגבי כל דבר, לדוגמא במקום הצבעות של חברי כנסת לגבי תקציבים או חוקים, יעשו סקר בין האזרחים.
בכל אופן אם אתה נמצא בתחתית סדר העדיפויות, אולי פשוט תתקדם בסולם? מרכב פרטי לאופניים או תח"צ או ללכת ברגל.
ייתכן שאם יש יותר אנשים שנוסעים בתח"צ לעומת ברכב פרטי, זה גם מה שרוב הציבור ירצו-שתהיה העדפה לתח"צ וכו'.

 

[די]

ובאופן כללי אנשים שמקבלים משכורת בלי קשר לתוצר שהם מביאים
ושמי שבחר בהם לא איכפת לו מהכסף שהוא משלם להם כי זה לא יוצא מהכיס שלו
התוצאה בדרך כלל היא שהמחויבות שלהם למטרות התפקיד היא נמוכה מאוד

אני לא מכיר אותם בכלל. אבל מניח שהם רוצים לעשות טוב (כמו כל אדם).
לכאורה אנשים שלא יביאו תוצר-יפטרו אותם (גם במשרדי ממשלה).
זה נכון שלכאורה יש למנהל ערך נמוך יותר לכסף שלא יוצא מהכיס שלו, אבל זה בעצם כל הרעיון של משרדי ממשלה. מה השיטה החילופית? לבטל את משרדי הממשלה? אנרכיה?

 

[GVol]

בכל אופן אם אתה נמצא בתחתית סדר העדיפויות, אולי פשוט תתקדם בסולם? מרכב פרטי לאופניים או תח"צ או ללכת ברגל.
ייתכן שאם יש יותר אנשים שנוסעים בתח"צ לעומת ברכב פרטי, זה גם מה שרוב הציבור ירצו-שתהיה העדפה לתח"צ וכו'.

?????!!!!!!!
לא הבנתי? אתה פשוט אומר לי - למה את לא מתחנכת? מנסים ללמד אותך משהו אז נו - תעברו כבר לאופניים?
ותח״צ - אדרבה, אני סובלת בה לא מעט, באמת הגיע הזמן שגם שם יתנו יחס לדרישות הציבור והצרכים שלו.

 

[GVol]

אני לא מכיר אותם בכלל. אבל מניח שהם רוצים לעשות טוב (כמו כל אדם).

הלוואי אמן ואמן.
הרבה רוצים לעשות טוב, אבל הם מחליטים מה הטוב. וגם מה הטוב בשבילי כמובן.

לכאורה אנשים שלא יביאו תוצר-יפטרו אותם (גם במשרדי ממשלה).

גם איפה?
אתה מדבר על מדינת ישראל?!
לידיעתך , מכל מי שאני מכירה שעובדת במשרד ממשלתי , בשיחה קלה היא יכולה להנפיק לי לפחות 10 בכירים שמקבלים מעל 30K על לחמם את הכסא. לפטר אותם? מאן דכר שמיה!
וגם מוכר וידוע שבין שאר הסיבות שאמהות עובדות מעדיפות משרה ממשלתית(חרדיות, בעקר בתכנות) זה הראש השקט, אפאחד בלי לחץ, אפשר למרוח דברים ברוגע ואין מושג של ״הלקוח יעזוב״ למה אין לו אופציה להחליף מדינה...

זה נכון שלכאורה יש למנהל ערך נמוך יותר לכסף שלא יוצא מהכיס שלו, אבל זה בעצם כל הרעיון של משרדי ממשלה. מה השיטה החילופית? לבטל את משרדי הממשלה? אנרכיה?

אלף, אם אין לי שיטה חלופית חוץ ממלכות בית דוד - זה מחיב להגיד שכל מה שהם אומרים - קדוש?
כשישלמו לי את האלפים האלו בשביל לתת פתרונות אולי אני אנסה לחשוב על זה, אבל זה לא סותר את זה שההתנהלות מתחת לכל ביקורת.

ואם אנחנו לא נעלה את הנחשים מתחת לשטיח - הסיכוי שמשהו ישתנה הוא אפסי.
ככל שהביקורת עולה מהשטח - השינויים נראים על המפה.

ולדוגמא - יוכיח רחוב הפסגה בבית וגן.

(שאנשי השכונה - אוירא דירושלים מחכים - לא רצו להצדיק ולהנהן קדוש קדוש , או לקבל על עצמם את הדין , של גאוני התכנון העירוניים , אלא לחמו בתוקף והביאו עצומות נרחבות , עד כדי שהכביש שהוצר הורחב מחדש, ושביל האופנים בוטל לחלוטין.)

 

[SHMIL A]

לקריה וחפציבה זה עובר לידם- לוי אשכול.
מי שנפגע מזה אלו רמה ב שמגיע רק ללב הרמה...

ולא רק...
הרבה מאוד נפגעים מזה
נהר הירדן הוא עורק תחבורתי ראשי שמשרת בין היתר לכל המגיעים לחתונות ואירועים בבית שמש
רוב אולמי החתונות בעיר נמצאים בקרבת ציר נהר הירדן
צריך לשנות את זה בדחיפות - קדימה

הגשת תלונה על התנהלות בתחבורה ציבורית

שירות זה מאפשר להגיש תלונה על שירות לקוי או פוגעני בקווי תחבורה ציבורית, רכבת ישראל, הרכבת הקלה ומוניות.

www.gov.il

 

[די]

נהר הירדן הוא עורק תחבורתי ראשי שמשרת בין היתר לכל המגיעים לחתונות ואירועים בבית שמש
רוב אולמי החתונות בעיר נמצאים בקרבת ציר נהר הירדן

המסלול החדש עובר ליד "הכרמים".
האולם היחיד שנפגע זה האולם ב"מרכז" רמה ב' (איך שקוראים לו, אולי יש שם 2).
חוץ מזה שאפשר לקחת אוטובוס פנימי.

 

[נבחר]

ולא רק...
הרבה מאוד נפגעים מזה
נהר הירדן הוא עורק תחבורתי ראשי שמשרת בין היתר לכל המגיעים לחתונות ואירועים בבית שמש
רוב אולמי החתונות בעיר נמצאים בקרבת ציר נהר הירדן
צריך לשנות את זה בדחיפות - קדימה

הגשת תלונה על התנהלות בתחבורה ציבורית

שירות זה מאפשר להגיש תלונה על שירות לקוי או פוגעני בקווי תחבורה ציבורית, רכבת ישראל, הרכבת הקלה ומוניות.

www.gov.il

נכון, הרבה מאד נפגעו מזה
לדוג': תושבי רמה ד', ורמה ג1, וחלק מרמה ג2, ורמת אברהם שעד היום גם נסעו בקו פנימי וגם אחרי זה נסעו בקו מאסף בכל סמטאות בית שמש
מה תגידו - מה הקשר בין סבל אחד לשני? שיעשו קו מאסף לכולם! או 2 קווים! או תחנה מרכזית! או לא יודע מה!
נכון צודקים. אבל עד אז, עד שישיגו תקציב, או עד שתשנה מדיניות משרד התחבורה, חובה שתהיה מדיניות אחידה לכולם:
או קו ישיר לכולם, או קו מאסף לכולם.

נ.ב. בלי קשר לצדקת המאבק - חבל על המאמץ: זה לא ישתנה, ודאי לא בפעימה הנוכחית. צא ולמד מהמאבק הצודק הרבה יותר בשינוי שהיה בקווי בני ברק, היה החתמות המוניות ופגישות עם חברי מועצה ועוד, כלום לא עזר. המסלול המקורי שנקבע זה מה שנשאר בסוף.

 

[מישמשית]

נכון, הרבה מאד נפגעו מזה
לדוג': תושבי רמה ד', ורמה ג1, וחלק מרמה ג2, ורמת אברהם שעד היום גם נסעו בקו פנימי וגם אחרי זה נסעו בקו מאסף בכל סמטאות בית שמש
מה תגידו - מה הקשר בין סבל אחד לשני? שיעשו קו מאסף לכולם! או 2 קווים! או תחנה מרכזית! או לא יודע מה!
נכון צודקים. אבל עד אז, עד שישיגו תקציב, או עד שתשנה מדיניות משרד התחבורה, חובה שתהיה מדיניות אחידה לכולם:
או קו ישיר לכולם, או קו מאסף לכולם.

נ.ב. בלי קשר לצדקת המאבק - חבל על המאמץ: זה לא ישתנה, ודאי לא בפעימה הנוכחית. צא ולמד מהמאבק הצודק הרבה יותר בשינוי שהיה בקווי בני ברק, היה החתמות המוניות ופגישות עם חברי מועצה ועוד, כלום לא עזר. המסלול המקורי שנקבע זה מה שנשאר בסוף.

תירגעו
לא צריך להתגונן......
קו 885 לא אמור לשרת את את רוב תושבי רמה ב'
זה אנשים שלא יודעים בכלל איפה נמצאת מודיעין עילית
(מדגישה רובם) קנאים וחסידים ופשוט לא הגיוני שבשביל כמה מעטים יעבור הקו ברחוב נהר הירדן
לא מדברת על כל ההפגנה שתחסום אותו....
המסלול עכשיו הוא פנטסטי מבחינת המיקסום של השכונות בהם הוא עובר ורק בכבישים ראשיים
אמנם קצת מעצבן מבחינת אריכות המסלול
אבל לא חושבת שכדאי לעשות שני קווים שיפחיתו את התדירות
גם ככה קו כזה פעם בשלושת רבעי שעה זה לא משהו אז פעם בשעה וחצי זה לא הגיוני

 

[אור אורות]

אני לא מבין, הקו הקודם לא היה מספיק, זה ברור.
אבל למה להוריד לרוב משתמשי הקו הקודם את האוטובוס?
למה להוריד לנהר הירדן (לכו תבדקו כמה אנשים עולים או יורדים מהאוטובוס ברחוב הזה, החל מבחורי ישיבות מ2 הערים, אולמות בנהר הירדן, וגם, תושבים חסידים וקנאים שיש להם קרובי משפחה ב"ברכפלד").
לא הגיוני שמורידים קו (אין לי הגדרה אחרת) כדי לתת למישהו אחר קו, ולא משנה מי צריך אותו יותר!
או שמשרד התחבורה יוסיף קו שנצרך, ואם אין לו יכולות שיתפטר!
אם משרד התחבורה לא מסוגל לבצע 2 קווי תחבורה ציבורית, אז אין שום סיבה להמשיך לקיים את המשרד והמשרות שבו!
והגיע הזמן שבתח"צ יהיו חברות פרטיות (כמו באירופה) בנוסף לחברות הממשלתיות.

 

[נבחר]

אבל למה להוריד לרוב משתמשי הקו הקודם את האוטובוס?
למה להוריד לנהר הירדן (לכו תבדקו כמה אנשים עולים או יורדים מהאוטובוס ברחוב הזה, החל מבחורי ישיבות מ2 הערים, אולמות בנהר הירדן, וגם, תושבים חסידים וקנאים שיש להם קרובי משפחה ב"ברכפלד").

טוב, יצאתי לבדוק בנתונים של הקו הקיים כמה אנשים עולים בכל שכונה - ממוצע שבועי:
רמה ג2 - 295, המסלול הקיים נשאר
רמה א - 301
נחל הקישון - 319, נשאר תחנה גם היום (סורק/הקישון)
רמה ב' - 402, ואם נוריד את התחנה האחרונה פנחס בן יאיר שנמצאת במרחק הליכה קטן מהקו הקיים - 326
הרצוג ולוי אשכול - 364, המסלול שלהם נשאר
קריה - 172, מרחק הליכה קטן
חפציבה - 173, מרחק הליכה קטן
איזור תעשיה - 333, המסלול הקיים נשאר
מסקנה: ממש לא הורידו ל'רוב משתמשי הקו הקודם' למעשה הניזוקים הישירים זה 326 אנשים מרמה ב' + 301 מרמה א' למעלה, מתוך 2387 אנשים
ולזה תוסיפו מאות אנשים מרמה ד' ורמת אברהם שקירבו להם את הקו החדש

 

[די]

לא הגיוני שמורידים קו (אין לי הגדרה אחרת) כדי לתת למישהו אחר קו, ולא משנה מי צריך אותו יותר!
או שמשרד התחבורה יוסיף קו שנצרך, ואם אין לו יכולות שיתפטר!
אם משרד התחבורה לא מסוגל לבצע 2 קווי תחבורה ציבורית, אז אין שום סיבה להמשיך לקיים את המשרד והמשרות שבו!
והגיע הזמן שבתח"צ יהיו חברות פרטיות (כמו באירופה) בנוסף לחברות הממשלתיות.

לידיעה, המסלול בירושלים של הקו ממו"ע לירושלים, הוא הרבה יותר קצר מהמסלול בבית שמש (של הקו ממו"ע לבי"ש).

וכבר היום חברות התחבורה הם פרטיות ולא ממשלתיות (כמו אגד בעבר). אכן זה מכרז ממשלתי.

אם אתה רוצה להפעיל "מהדרין" או "קו השמחות" למו"ע בדיוק לפי המסלול שאתה רוצה-אתה מוזמן.

 

[efrat1]

לרוב

לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם

 

[יחצל]

יש אוטובסים מכל שכונה ומכל בעיר (כמעט, לפעמים צריכים שני אוטובוסים). הבעיה או נכון יותר ב"ה שב"ש גודלת בקצב מהיר מאוד ואלפי ילדים, בחורים ואברכי כולל נוסעים כל הזמן מכל חלקי העיר. ובאמת צריך תגבור מאסיבי מאוד.

 

[y&m]

מעבר חציה עם שתי נתיבים הוא יותר מסוכן להולכי רגל.
בקיצור המחלוקת בינך ל"משרד התחבורה" היא שלדעתך הסיכון שווה את התועלת, ולפי "משרד התחבורה" הסיכון לא שווה את התועלת.

אז שיחזירו את הרמזורים.
המצב כיום בבי"ש לא הגיוני עם כל הכיכרות שיוצרים שוב ושוב צוואר בקבוק.

הבטיחות צריכה ללכת עם התנועה והחיים, אפשר גם לוותר בכלל על תחבורה, זה עוד יותר בטיחותי.
(אתמול ילדי נסעו שעה + קו 12 מחפציבה לרמת אברהם, זה נשמע הגיוני למישהו??)
המציאות התחבורתית בבית שמש לא הגיונית.

 

[מישמשית]

אבל למה להוריד לרוב משתמשי הקו הקודם את האוטובוס?

רוב משתמשי הקו.....
איזה הגזמה (אפי' לא מיעוט)
ואין מה לעשות כל העיכוב באוטובוס היה בעיקר בגלל הרחוב הזה
מי שגר שם יכול לקחת עשרות קווים ללב הרמה ושם לעלות
בדיוק כמו שעושים כל אלו שלא גרים בקרבת הכבישים הראשיים שבהם הקו החדש עובר
אף אחד לא התחייב לתושבי נהר הירדן שכל אוטובוס שיש בבית שמש יעבור ברחוב שלהם......

 

[מישמשית]

רמה ב' - 402, ואם נוריד את התחנה האחרונה פנחס בן יאיר שנמצאת במרחק הליכה קטן מהקו הקיים - 326

רבים מהם זה תושבי הקריה שעלו בתחנות אלו משום שהאוטובוס מגיע אליהם כבר מפוצץ
א"א להתווכח האוטובוס הזה משמש הכי פחות את אוכלוסית נהר הירדן
בטח לעומת שכונות אחרות