תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[די]

להיפך. כתבתם שבגלל ששילמתם הרבה על הדירה בבית שמש לכן אמור להיות לכם תחבורה ציבורית יותר טובה מהפריפריה.
ועל זה כתבתי שאין קשר, והרבה פעמים במקומות שהדירות זולות יש יותר תחבורה ביחס לכמות התושבים, לעומת מקום עם מחירי דירות יקרים.
(כמובן בכל מקום אמור להיות תחבורה ציבורית טובה בלי קשר למחירי הדירות)

@GVol נא להבהיר מה מצחיק.

 

[יעקב הרמתי]

אם כבר מדברים על מיסים.
למה שלא נשתמש איתם בשביל רכבת (בינעירוני לערים החרדיות)?

 

[נבחר]

מקווה מאד שמיצינו את נושא 885, ונמשיך לדון בקרוב במסלולים שישתנו לביתר ('הבטיחו' עד סוף 2023. אז הבטיחו).

 

[נבחר]

בקשר למה שדנתי פה בעבר לגבי תחנה מרכזית עתידית שאמורה לקום במע"ר הצפוני - התגלגל לידי תכנית מתאר בית שמש 2040, עם תכנון מפת התחבורה העתידית, וזה מאד מעניין:
א. יהיה מרכז תחבורה אחד במע"ר הצפוני, ואחד ברמה א' במע"ר ליד כיכר אילון. מעין תחנה מרכזית חרדית.
ב. מתוכננים 3 נת"צ:
1. כביש 10 לכל אורכו.
2. הנת"צ המרכזי: האמוראים-אליהו הנביא-ישעיהו-קישון-נהר הירדן-הרצוג-לוי אשכול-יגאל אלון.
3. נהר הירקון-קישון-צאלים-נהר הדן-הרצוג-העיר הישנה עד המע"ר
וכמובן ה'מטרו' תכנית שאפתנת שכנראה לא תקרה מהר... (ולו בגלל שזה מתוכנן מתחת רמה ב)
זה רק רעיונות עתידים ועוד לא נכנס לתוקף, אבל זה מעניין

 

[די]

ונמשיך לדון בקרוב במסלולים שישתנו לביתר ('הבטיחו' עד סוף 2023. אז הבטיחו).

יש עוד 6 ימים...
אגב יש לך מידע על הקו מרמה ד' לביתר?

 

[יעקב הרמתי]

במע"ר הצפוני

איזה רעיונות!!!
בינתיים הוגש לוועדה מחוזית תכנית הזויה במיוחד של הקמת מרכז תחבורתי ליד חפציבה (מע"ר צפוני מזרחי ולא כמופיע במפה הנ"ל)
ולמה הזוי? דבר ראשון לא מקימים מרכז תחבורתי חרדי בתוך קניון! למה לא? בעצם כן! אבל לא 360 דונם מסחר! כאן זה לא ממילא ולא דומה לזה!
ולמה חרדי? יש פה גם חילונים!
דבר ראשון המתחם הזה הוא שכונת חפציבה. ואין שום מקום לומר שזה משויך לאזור כללי או חילוני.
דבר שני. מתחם תחבורה עושים במרכז העיר ולא בקצה של הקצה שמאלה!
ומה זה מרכז העיר?
זה בערך בין רמה ב' לרמה א' ולא במע"ר צפוני כזה או אחר
הדמיית התוכנית במע"ר.

 

[אור אורות]

מעין תחנה מרכזית חחחחרדית

תעיין בתוכניות ותגיד אם אפשר לקרוא לזה תחנה "חרדית".

 

[נבחר]

ולמה חרדי? יש פה גם חילונים

תעיין בתוכניות ותגיד אם אפשר לקרוא לזה תחנה "חרדית".

יעקב הרמתי ואור אורות אני חושב ששניכם לא ראיתם מה כתבתי
כתבתי שבנוסף למרכז תחבורתי המתוכנן במע"ר הצפוני, שהוא כמובן חילוני, מתוכנן עוד מרכז תחבורתי ברמה א' במע"ר, ועל זה כתבתי חרדי

דבר ראשון המתחם הזה הוא שכונת חפציבה. ואין שום מקום לומר שזה משויך לאזור כללי או חילוני.
דבר שני. מתחם תחבורה עושים במרכז העיר ולא בקצה של הקצה שמאלה!

ואגב יעקב הרמתי - המרכז שמתוכנן במער הצפוני הוא ממש לא בחפציבה אלא בשכונה חדשה של אלפי יחד ומסחר. (שכרגע לא מתוכנן חרדי בכלל)
דבר שני, זה ביציאה מהעיר, בשילוב תחנת רכבת, וזה בדיוק כמו התחנה המרכזית בירושלים, ובחיפה, ובאשדוד, ובעוד ערים
אולי זה לא תואם חרדי, אבל אתה לא יכול לכתוב שככה לא בונים.
בכל מקרה זה מתוך מסמך 'הצעה' שהוגש למנהל התכנון, זה לא סופי ועוד לא עבר.
כמו כן תתקפו את התכנית לא אותי, אני רק מעלה לפה ומפרשן מה שאני רואה...

 

[די]

ראש העיר התחייבה שבכל מקרה יהיה נת"צ בשדרות האמוראים.
יהיו מספר אפשרויות איזה סוג נת"צ, ויתקיים כנס תושבים בעניין.

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

מתגוררים בד'?
מה עושה לכם צמד המילים: קו 2 - - -

המצב נהיה קטסטרופלי להחריד.
ואם אתם מתגוררים בד' ומשתמשים בקו,
אתם יושבים שזאת לא גוזמה.

אם רק החברה תשלח אוטובוסים ארוכים -
זה כבר יכול לפטור את רוב הבעיה.
אבל שולחים אוטובוסים קטנים, בשעות הכי עמוסות.

כמה חבל שעליזה לא נוסעת, אפילו יום אחד בלבד, בשעה אחד וחצי בצהריים בקו שתיים...

מה עושים? למי פונים?

 

[יעקב הרמתי]

יעקב הרמתי ואור אורות אני חושב ששניכם לא ראיתם מה כתבתי
כתבתי שבנוסף למרכז תחבורתי המתוכנן במע"ר הצפוני, שהוא כמובן חילוני, מתוכנן עוד מרכז תחבורתי ברמה א' במע"ר, ועל זה כתבתי חרדי

ואגב יעקב הרמתי - המרכז שמתוכנן במער הצפוני הוא ממש לא בחפציבה אלא בשכונה חדשה של אלפי יחד ומסחר. (שכרגע לא מתוכנן חרדי בכלל)
דבר שני, זה ביציאה מהעיר, בשילוב תחנת רכבת, וזה בדיוק כמו התחנה המרכזית בירושלים, ובחיפה, ובאשדוד, ובעוד ערים
אולי זה לא תואם חרדי, אבל אתה לא יכול לכתוב שככה לא בונים.
בכל מקרה זה מתוך מסמך 'הצעה' שהוגש למנהל התכנון, זה לא סופי ועוד לא עבר.
כמו כן תתקפו את התוכנית לא אותי, אני רק מעלה לפה ומפרשן מה שאני רואה...

סליחה שתקפתי, כי באמת לא היה על מה לתקוף אותך, כתבת דברים נכונים ובאמת צריך עוד מרכז תחבורתי ברמה א'
אבל את הדברים שכתבתם עכשיו, אני אתקוף! כי שי הרבה שטועים בכך.
כי ממתי שהזכרת על מרכז תחבורתי ברמה א' מדגדג לי כל הזמן על הגזילה הענקית הזאת שנקראת מע"ר צפוני
---
מי החליט שזה לא שכונה חרדית???
ומי החליט שזה יציאה מהעיר???
והאם כל יציאה מהעיר נהפך לחילוני מי החליט ומי קבע כך???
אולי נחליט שמעתה כל יציאה מהעיר תהיה חרדי?!!
ומי החליט שמבנה של תחנת רכבת הוא חילוני? אולי להפך? הרי בסופו של יום הציבור החרדי יזדקק יותר, והרבה יותר לאפשרויות תחבורה מתקדמות מאשר הציבור הכללי!!
ומה גם שזה בהחלט שכונה חרדית! ולמה?
כי אין חילונים שגרים באזור!! (יש כמה ווילות במגביל לרחוב יגאל אלון)כי ברור שרוב האוכלוסייה באזור הוא חרדי!
וזה סיבה מספיקה כדי לקבוע שכל מה שייבנה באזור יותאם לציבור החרדי!
ובפרט כשמדברים על תוכניות שקשור לתחבורה.
זה פשוט גזל, ההחלטה השערורייתית של קובעי סדר היום בעירייה שלנו. להעביר שטח ענק שבאופן טבעי ופשוט- (הציבור החרדי עוד לא התרגל לקבל את המגיע לו) -צריך להיות חרדי, וללכת ולתת אותה לציבור שאינו שומרי תורה??? ומזיקים עלי ידי כך לביטחון ישבי המדינה??? אין מילה אחרת. גזל

בכל מקרה זה מתוך מסמך 'הצעה' שהוגש למנהל התכנון, זה לא סופי ועוד לא עבר.

אחרי דיון דחוף בביתו של הגר"נ קופשיץ שליט"א על ידי רבני השכונה שליט"א.
פוצל התוכנית ל3 כדי לעכב את התוכניות בכמה שנים

 

[נבחר]

אני רואה מדבריך שאתה באמת לא הבנת מילה ממה שכתבתי אז השאלה אם תבין הלאה
מישהו מתנדב להסביר?

כל מה שכתבתי היה רק לענין מה ששאלת מדוע עושים את שם ולא באמצע העיר, ועל זה עניתי שהשכונה ממוקמת ביציאה מהעיר (מציאות) וככה זה בכל הערים (שתחנה מרכזית ממוקמת יחסית ביציאה מהעיר). איפה כתבתי שבגלל שזה יציאה מהעיר זה חילוני? או שרכבת זה חילוני? איפה כתבתי שאני רוצה שהשכונה תהיה חילונית או שככה צריך להיות? הלוואי שזה יהיה חרדי, אני רק מביא כאן את התכנון של מנהל התכנון ומשרד התחבורה. כי זה מעניין לדבר על תכניות. אם זה לא מעניין אותך גש הלאה. מה אתה רוצה? תפתח אשכול מיוחד זעקת הקוזק הנגזל בבית שמש. לא הייתי מדבר ככה על פה בלבד אבל אתה באמת מתחיל להימאס עם כל ההתקפות שלך גם באשכולות של קורת גג למיניהם.

 

[יעקב הרמתי]

סליחה סליחה, בידידות אני מכיראותך כבר הרבה זמן זה באמת לא דעתך האישית
אני יודע שאתה רק ציטטת ועיקר דבריך באמת היה הסבר איפה צריך למקם מרכז תחבורה גדול לציבור החרדי.
בתוך דבריך
כתבת את כל ההסברים הארוכים שהוא תירץ.
מי זה?
זה אלה שצריכים לענות כאן בעיר על דברים כאלה.
כבר כתבתי שיש הרבה שטועים בכך וצריך להעמיד דברים על דיוקם שפני שיהיה מאוחר מידי

 

[מישמשית]

תכלס' לא מסקרן אותכם מיהו " @יעקב הרמתי " ????

 

[מישמשית]

תכלס' לא מסקרן אותכם מיהו " @יעקב הרמתי " ????

יש לי כבר איזה כיוון רציני......

 

[נבחר]

יש לי כבר איזה כיוון רציני......

לא להשאיר אותנו במתח

 

[אחג]

אולי יעקב הרמתי הנמרץ יוכל לפתור בעיה קשה שיש לדעתי והיא עלתה פה במהלך הדיון (לא עברתי על כולו, 40 עמודים זה קצת הרבה...)
אני מתגורר בחפציבה ורואה את תחילת פעילותם של שני קווים מרכזיים בעיר, 11 ו16
שניהם בשעות העומס ידועים במצבם הרגיש, ויש לדעת כי הם מתחילים כבר בחתנה הראשונה עמוסים בצורה נוראה.
יש פה בשכונה אחד או יותר מוסדות שלא חושבים שמן הראוי לעשות הסעות תלמידים, אלא שולחים אותם/ן באוטובוסים העמוסים ממילא, ככה שהאוטובוס יוצא מהתחנה ב13:15 עמוס עד מעל הגג...
ניסינו כבר לדבר מול ההנהלה, אבל כנראה צריך מישהו יותר בכיר ובעל השפעה.
זה לא רק בעיה של חפציבה אלא גם בקריה יש ת"ת ענק שיוצא כולו לתח"צ, תראו איך זה נראה ביום ו' בזמן הסיום_ קטסטרופה מהלכת(נוסעת)
ובעיר חרדית הבעיה פי שניים קשה כי זה מזיק מאוד לנסיעה מהדרין, כי אם 16 יוא עם מאה בנות בי"ס, אין לאברך כולל איך לעלות עליו, וכן להיפך...
מי שיכול לטפל, יבורך.
(למי שבאמת יכול לטפל ואין באמירה לו מדיני לשון הרע, אוכל לומר לו בפרטי מי הם המוסדות המדוברים)

 

[נבחר]

זה באמת צרה צרורה
וזה לא לשון הרע, מוסד לא חייב לעשות הסעת תלמידים, ובכל בית שמש אין הסעות תלמידים בניגוד לערים אחרות כמו ירושלים לדוג' שיש המון קווים של סמינרים וישיבות קטנות
ואגב זה בעיה שקיימת בכל העיר, אבל אצלכם היא ממש חריפה כי הם עולים בתחנה הראשונה, חובה לסדר את זה השאלה איך

 

[אחג]

זה באמת צרה צרורה
וזה לא לשון הרע, מוסד לא חייב לעשות הסעת תלמידים, ובכל בית שמש אין הסעות תלמידים בניגוד לערים אחרות כמו ירושלים לדוג' שיש המון קווים של סמינרים וישיבות קטנות
ואגב זה בעיה שקיימת בכל העיר, אבל אצלכם היא ממש חריפה כי הם עולים בתחנה הראשונה, חובה לסדר את זה השאלה איך

מוסד לא חייב, אבל מוסד שפוי עושה, וברוב המוסדות החרדיים בבית שמש יש כן הסעות, לא בתוך השכונות, אבל משכונה לשכונה כן.
וצריך לחלק בין מוסדות שכונתיים, שרוב התלמידים מהשכונה או הסמוכה לה, לבין מוסדות קהילתיים, שכל בני הקהילה מכל השכונות שולחים לאותו מוסד, כי במקרה השני הצורך בהסעות היא קריטית, ואכן ברוב המקומות יש היום הסעות, כמו ברושלים שזה בעיה דומה.
במקרה הזה מדובר בשני מוסדות ענקיים קהילתיים, שיש להם מאות תלמידים שיוצאים מהשכונה, וזה חייב טיפול שורש.

 

[די]

לגבי הסעות תלמידים לכאורה הנושא הוא כסף. צריך ש"מישהו" יממן אוטובוסים מיוחדים בשביל הסעות תלמידים לכל מוסדות החינוך בעיר. השאלה אם יש "מישהו" כזה. נראה לי כתבו בעבר שמדיניות משרד התחבורה לא לממן קווים חדשים להסעות תלמידים. השאלה אם אפשר לגרום להם לשנות את דעתם בעניין, או אולי למצוא מקור מימון אחר.