סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[יעקב הרמתי]

רמה ד'4
פרויקט חמשת המגדלים בני 14 קומות בד4 (300 דירות)
ועוד 2 פרויקטים ברמה ד' מחוסר זמן בוועדה הורדו מסדר היום

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005233916/310

 

[ייד]

רמה ד'4
פרויקט חמשת המגדלים בני 14 קומות בד4 (300 דירות)
ועוד 2 פרויקטים ברמה ד' מחוסר זמן בוועדה הורדו מסדר היום

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005233916/310

ירד מסדר היום הכונה בוטל?
או נדחה לפעם אחרת?

 

[יעקב הרמתי]

כנראה שרק נדחה

 

[האברך ממיר]

ובכלל מה יעזור זה שיש 80% חרדים, אם קולם לא נשמע בבית מקבלי ההחלטות כלל???

כי למעשה לא כולם מצביעים!!

אז אולי כדאי להפנות מאמצים למישור הזה?
אולי כדאי להשקיע את האנרגיות בבחירת ראש עיר חרדי?
כשראש העיר היה חרדי, קודמו במרץ שכונות ענק לציבור החרדי.
וגם שכונות בייעוד כללי כמו רמה ג', הפכו להיות חרדיות למהדרין.

 

[ייד]

אז אולי כדאי להפנות מאמצים למישור הזה?
אולי כדאי להשקיע את האנרגיות בבחירת ראש עיר חרדי?
כשראש העיר היה חרדי, קודמו במרץ שכונות ענק לציבור החרדי.
וגם שכונות בייעוד כללי כמו רמה ג', הפכו להיות חרדיות למהדרין.

אין ספק שחייבים ללכד את השורות סביב מועמד חרדי יחיד שינצח בודאות בבחירות!!!!!
אולי באמת כל אחד ינסה ללחוץ על שלוחיו בעיריה שיסירו את מועמדם ויתמכו במתחרה החרדי

 

[די]

אולי באמת כל אחד ינסה ללחוץ על שלוחיו בעיריה שיסירו את מועמדם ויתמכו במתחרה החרדי

אם כך-כל המועמדים החרדיים יסירו את מועמדותם, ולא יהיה שום מועמד חרדי.
חוץ מזה שבאמת יש רק מועמד חרדי אחד ואכמ"ל.

 

[ייד]

אם כך-כל המועמדים החרדיים יסירו את מועמדותם, ולא יהיה שום מועמד חרדי.
חוץ מזה שבאמת יש רק מועמד חרדי אחד ואכמ"ל.

בקיצור כל אחד מתבצר בעמדתו,
אז הפיתרון היחיד זה להצטרף ל @יעקב הרמתי ולהלחם

 

[יעקב הרמתי]

בקיצור כל אחד מתבצר בעמדתו,
אז הפיתרון היחיד זה להצטרף ל @יעקב הרמתי ולהלחם

או...
או להצטרף לתוכנית גולדקנוף!
נו, מה זה תוכנית גולדקנוף??
אתה לא יודע? פשוט! הרב יצחק גולדקנוף שם לב שכמעט כל נציגי העירייה בבית שמש לא מיישרים קו עם 'תקנות העיר'
אז החליט לצאת לדרך חדשה!
הוא כבר שומע זה ימים ימימה את מצוקותיהם של תושבי כסיף הוותיקים טוענים הם שהם לבד במדבר, ללא שכנים חרדיים
וזה לאחרונה עלתה צעקתם של היישוב החדש תילה טוענים הם שגם הם רוצים את הרחבתו של המטרופולין החרדי החדש בדרום ושני הישובים רועדים זה מכבר מהאדריכלים החרדים שמאיימים 'להגביה' אימים גם בישובים וותיקים אלה.
עשה הרב יצחק חשבון 1+1=
= ניישב את זוגות הצעירים שהתחתנו רק אתמול ליישב יישוב חדש באמת!!
זה בנמצא במיקום 'אסטרטגי' מול הים נוף חלומי ממש... בנגב המערבי...
ומי אמר ששם לא יהיה מגדלים??
אז זהו שלא! כאן, נגמרו המשחקים!!!
כאן ביישוב החדש הונהג זה מנהג יפה שכל מי שבונה מגדל מעל 6 קומות. ללא התנגדויות חסרות תוחלת, ללא עררים.
פשוט כל יום כולל מוצ"ש, מגיע קבוע מכונת D9, ועושה סדר! כאן מקשיבים לרבנים ומקבלים חיפוי עליון חבל על הזמן!
תקנות העיר? עד הסוף!
--וכך השיג פיתרון גם לתקנות העיר שמיושמות במלואן, וגם שכנים חדשים לכסיף ולתילה!

ספוילר: תקנות העיר בית שמש

-

-

 

[האברך ממיר]

אין ספק שחייבים ללכד את השורות סביב מועמד חרדי יחיד שינצח בודאות בבחירות!!!!!
אולי באמת כל אחד ינסה ללחוץ על שלוחיו בעיריה שיסירו את מועמדם ויתמכו במתחרה החרדי

בקיצור כל אחד מתבצר בעמדתו,
אז הפיתרון היחיד זה להצטרף ל @יעקב הרמתי ולהלחם

בא תחשוב בהיגיון ובחשיבה לעומק.
למה ברמה ג' שום יזם לא ניסה לבנות מגדלים בני 11 קומות?
למה רק ברמת אברהם ובד' היזמים מבקשים הקלות מהסוג הזה?
והתשובה היא, כי כשבנו את רמה ג', היזמים ידעו בצורה ברורה, שבשכונה חרדית לא יימצאו קונים בקומות גבוהות מידי.
מה שהשתנה בשנים האחרונות, זה סוג האוכלוסיה שרואה כיום בבית שמש מקום מתאים למגורים עבור הסגנון שלהם.
וזה רק בגלל שראש העיר השקיעה מאמצים כבירים לייבא לעיר ציבור גדול מבחוץ.
וזה לא מתבטא רק ברמה ה', אלא בשכונות נוספות בעיר.
קבוצות רבות שעושות עליה ביחד מכל מיני ריכוזים בעולם, ולאו דווקא מברוקלין, מגיעות כמקשה אחת לבית שמש. וזה לא קורה באוויר. יש מישהו שמכוון אותם לכך. יש פה מגמה לשנות את התמהיל של ציבור התושבים בעיר.
להילחם באמצעות הצפת פוסטים בפרוג עם קישורים למינהל התכנון לא תקדם אותך בשום דבר. וגם לא החתמת המונים בקאמרנא, להתנגדות שמוגשת בצורה שלומיאלית.
כאשר בלשכת ראש העיר ישב יהודי חרדי ראיתי למעלה שלא בדיוק ברור מיהו חרדי, וטענות מהסוג הזה הם מתכון ברור לכישלון, כבר מהרגע הראשון של מערכת הבחירות התדמית שתיווצר לעיר תהיה כחרדית חשוכה ומסתגרת. וגם תוכניות הבניה יהיו בהתאם.
מי שרוצה להמשיך לראות בתי ספר לא בדיוק חרדיים שמוקמים בחדווה ובששון, מי שרוצה לראות בעיניים כלות כיצד בתי כנסת בסגנון קצת שונה ממה שהורגלנו לראות בשכונות חרדיות ממשיכם לקבל הקצאות במרץ, כיצד ציבורים שהם לא בדיוק חרדיים קלאסיים מוצאים פינה חמה בלשכת ראש העיר, שימשיך לנסות להאשים את המועמד של הצד השני בכך שהוא לא פורש מהמירוץ.
אבל בבקשה, שלא יתלונן אחר כך למה ליזמים יש חשק לבנות לגובה. כי כשיש קהל יעד מתאים, כל יזם ישוש לנצל את הקרקע לבנות עליה עוד כמה קומות.

 

[יעקב הרמתי]

שלא בדיוק ברור מיהו חרדי, וטענות מהסוג הזה הם מתכון ברור לכישלון,

כל זמן הרבנים לא שינו את דעתם מהמכתב שהתפרסם בשנת תש"פ. אז אין עצה ואין תבונה
אגב. לדעתך יש דרך לעצור את הרכבת???

 

[האברך ממיר]

כל זמן הרבנים לא שינו את דעתם מהמכתב שהתפרסם בשנת תש"פ. אז אין עצה ואין תבונה
אגב. לדעתך יש דרך לעצור את הרכבת???

לא יודע למה אתה מתכוון. ואני גם לא מעוניין לדעת.
רק אחזור על דברי:

מי שרוצה להמשיך לראות בתי ספר לא בדיוק חרדיים שמוקמים בחדווה ובששון,
מי שרוצה לראות בעיניים כלות כיצד בתי כנסת בסגנון קצת שונה ממה שהורגלנו לראות בשכונות חרדיות ממשיכם לקבל הקצאות במרץ,
כיצד ציבורים שהם לא בדיוק חרדיים קלאסיים מוצאים פינה חמה בלשכת ראש העיר,
שימשיך לנסות להאשים את המועמד של הצד השני בכך שהוא לא פורש מהמירוץ.
אבל בבקשה!
שלא יתלונן אחר כך למה ליזמים יש חשק לבנות לגובה. כי כשיש קהל יעד מתאים, כל יזם ישוש לנצל את הקרקע לבנות עליה עוד כמה קומות.

וזה ממש לא משנה אם יבוא מישהו ויטען שפלוני או אלמוני לא חרדי.
כל עוד ומערכת הבחירות היא בין מי שמתיימר לייצג את הציבור החרדי, גם אם לא כולם יכנו אותו כחרדי, ובין מי שבאופן ברור ונחרץ מייצגת את הציבור הלא חרדי, והאג'נדה שלה היא בפירוש לשנות את זהות קהל היעד שרואה בבית שמש את העתיד שלו.
זוהי מערכת הבחירות שעומדת לפנינו.
ומי שרוצה להשתמט מהמערכה בתואנות שונות, שלא יבוא בטענות אחר כך.
באם ישנם שרואים באחד מן המועמדים, כמי שלא ראוי לייצג אותנו, מוטלת עליהם החובה לפעול בעניין, שאותו מועמד יפרוש.
כל עוד וזה רק משמש אותם לנגח מישהו אחר, הם נוטלים על עצמם את כל כובד המשקל.
כאשר נציג העירייה בוועדה המחוזית לא ייצג את הציבור החרדי, בוודאי שלא יהיה לנו למה לצפות לדחיית תוכניות בינוי שמפלות אותנו לרעה. ולא יעזור לנו לצעוק בגרון ניחר, ולפרסם כתבות אדומות בחדש.כיום עליזה בלוך משמשת כנציג בית שמש בוועדה.
בואו לא נהיה מן הצועקים לשעבר.
כרגע, זה בידינו.

 

[יעקב הרמתי]

צודק בכל מילה

 

[ייד]

בא תחשוב בהיגיון ובחשיבה לעומק.
למה ברמה ג' שום יזם לא ניסה לבנות מגדלים בני 11 קומות?
למה רק ברמת אברהם ובד' היזמים מבקשים הקלות מהסוג הזה?
והתשובה היא, כי כשבנו את רמה ג', היזמים ידעו בצורה ברורה, שבשכונה חרדית לא יימצאו קונים בקומות גבוהות מידי.
מה שהשתנה בשנים האחרונות, זה סוג האוכלוסיה שרואה כיום בבית שמש מקום מתאים למגורים עבור הסגנון שלהם.
וזה רק בגלל שראש העיר השקיעה מאמצים כבירים לייבא לעיר ציבור גדול מבחוץ.
וזה לא מתבטא רק ברמה ה', אלא בשכונות נוספות בעיר.
קבוצות רבות שעושות עליה ביחד מכל מיני ריכוזים בעולם, ולאו דווקא מברוקלין, מגיעות כמקשה אחת לבית שמש. וזה לא קורה באוויר. יש מישהו שמכוון אותם לכך. יש פה מגמה לשנות את התמהיל של ציבור התושבים בעיר.
להילחם באמצעות הצפת פוסטים בפרוג עם קישורים למינהל התכנון לא תקדם אותך בשום דבר. וגם לא החתמת המונים בקאמרנא, להתנגדות שמוגשת בצורה שלומיאלית.
כאשר בלשכת ראש העיר ישב יהודי חרדי ראיתי למעלה שלא בדיוק ברור מיהו חרדי, וטענות מהסוג הזה הם מתכון ברור לכישלון, כבר מהרגע הראשון של מערכת הבחירות התדמית שתיווצר לעיר תהיה כחרדית חשוכה ומסתגרת. וגם תוכניות הבניה יהיו בהתאם.
מי שרוצה להמשיך לראות בתי ספר לא בדיוק חרדיים שמוקמים בחדווה ובששון, מי שרוצה לראות בעיניים כלות כיצד בתי כנסת בסגנון קצת שונה ממה שהורגלנו לראות בשכונות חרדיות ממשיכם לקבל הקצאות במרץ, כיצד ציבורים שהם לא בדיוק חרדיים קלאסיים מוצאים פינה חמה בלשכת ראש העיר, שימשיך לנסות להאשים את המועמד של הצד השני בכך שהוא לא פורש מהמירוץ.
אבל בבקשה, שלא יתלונן אחר כך למה ליזמים יש חשק לבנות לגובה. כי כשיש קהל יעד מתאים, כל יזם ישוש לנצל את הקרקע לבנות עליה עוד כמה קומות.

אני לא בפוליטיקה, ואין לי מושג מה התפתח פה בחודשים האחרונים,
אבל עדכון אחרון שקיבלתי זה שמתמודדים פה ראש בראש אבוטבול מול גרינברג על הקול החרדי,
אני לא יודע אם לתת אמון במי מהם, אבל כשהם רבים כנראה בלוך תיקח וזה בודאי גרוע לכולם!
ולכן שאלתי, האם כשאתה מציע את בחירת ראש עיר חרדי כפיתרון, אתה מתכוין דוקא לנציג המפלגה שלך... או גם למתחרה... ולא משנה לי באיזה מפלגה אתה, כי בסןף בלי אחדות אין סיכוי!!!
ואם לדעתך ראש עיר חרדי זה הפיתרון היחיד, זה צריך להיות גם במחיר דרישה מנציגנו להסיר את מועמדותו (גם המתחרה נדרש לכך באותה מידה)

נ.ב. אתה כל הזמן מזלזל בכתיבה בפרוג, אבל אתה שוכח שבסוף יש לנו רוב בעיריה ובלי אישור של הנציגים שלנו (מכל המפלגות!!) התוכנית לחילון העיר לא היתה מצליחה

 

[ייד]

בא תחשוב בהיגיון ובחשיבה לעומק.
למה ברמה ג' שום יזם לא ניסה לבנות מגדלים בני 11 קומות?
למה רק ברמת אברהם ובד' היזמים מבקשים הקלות מהסוג הזה?
והתשובה היא, כי כשבנו את רמה ג', היזמים ידעו בצורה ברורה, שבשכונה חרדית לא יימצאו קונים בקומות גבוהות מידי.
מה שהשתנה בשנים האחרונות, זה סוג האוכלוסיה שרואה כיום בבית שמש מקום מתאים למגורים עבור הסגנון שלהם.
וזה רק בגלל שראש העיר השקיעה מאמצים כבירים לייבא לעיר ציבור גדול מבחוץ.
וזה לא מתבטא רק ברמה ה', אלא בשכונות נוספות בעיר.
קבוצות רבות שעושות עליה ביחד מכל מיני ריכוזים בעולם, ולאו דווקא מברוקלין, מגיעות כמקשה אחת לבית שמש. וזה לא קורה באוויר. יש מישהו שמכוון אותם לכך. יש פה מגמה לשנות את התמהיל של ציבור התושבים בעיר.
להילחם באמצעות הצפת פוסטים בפרוג עם קישורים למינהל התכנון לא תקדם אותך בשום דבר. וגם לא החתמת המונים בקאמרנא, להתנגדות שמוגשת בצורה שלומיאלית.
כאשר בלשכת ראש העיר ישב יהודי חרדי ראיתי למעלה שלא בדיוק ברור מיהו חרדי, וטענות מהסוג הזה הם מתכון ברור לכישלון, כבר מהרגע הראשון של מערכת הבחירות התדמית שתיווצר לעיר תהיה כחרדית חשוכה ומסתגרת. וגם תוכניות הבניה יהיו בהתאם.
מי שרוצה להמשיך לראות בתי ספר לא בדיוק חרדיים שמוקמים בחדווה ובששון, מי שרוצה לראות בעיניים כלות כיצד בתי כנסת בסגנון קצת שונה ממה שהורגלנו לראות בשכונות חרדיות ממשיכם לקבל הקצאות במרץ, כיצד ציבורים שהם לא בדיוק חרדיים קלאסיים מוצאים פינה חמה בלשכת ראש העיר, שימשיך לנסות להאשים את המועמד של הצד השני בכך שהוא לא פורש מהמירוץ.
אבל בבקשה, שלא יתלונן אחר כך למה ליזמים יש חשק לבנות לגובה. כי כשיש קהל יעד מתאים, כל יזם ישוש לנצל את הקרקע לבנות עליה עוד כמה קומות.

יש לך טעות בהבנת התהליך,
זה לא שראש העיר נסעה לשכנע דת״לים וחילונים בחו״ל והם נשבו בקסם הרטורי שלה, ועלו על מטוסים לעיר המובטחת
מה שהשתנה זה פשוט מאוד התכנון
ברגע שמתכננים שכונה או בניין באופן שחרדי לא יכול לגור בו, ברור לכל רוכש שהבנין הוא בנין לא חרדי, ולכן סוג האוכלוסיה הנ״ל ירכוש שם דירות ביודעו שאין סיכוי שיהיו לו שכנים חרדים
בסוף, העיר ממוקמת במיקום גאוגרפי מצוין, והדבר היחיד שמרחיק אוכלוסיה לא חרדית זה התושבים עצמם.
ברגע שתבנה פרויקט חילוני הוא ימכר בקלות!!

 

[יעקב הרמתי]

אני חושב שהאברך ממיר​

התכווין דווקא לעובדה שעליזה בלוך בנוסף למהלכים תכנוניים שקבעו את גורלם של פרויקטים מסוימים, גם נסעה בעצמה לקהילות בחו"ל והשתתפה בפועל בקמפיינים להבאת תיירים מדרום אמריקה. תקן אותי אם אני טועה.

​

 

[די]

כל זמן הרבנים לא שינו את דעתם מהמכתב שהתפרסם בשנת תש"פ. אז אין עצה ואין תבונה

אני לא יודע אם אתה מעוות את דבריהם בכוונה או בטעות. אבל במכתב מופיע "ילך" בלשון עתיד מכאן והלאה (ההנהלה לא אוהבת דיונים בנושא זה...)

ולכן שאלתי, האם כשאתה מציע את בחירת ראש עיר חרדי כפיתרון, אתה מתכוין דוקא לנציג המפלגה שלך... או גם למתחרה... ולא משנה לי באיזה מפלגה אתה, כי בסןף בלי אחדות אין סיכוי!!!
ואם לדעתך ראש עיר חרדי זה הפיתרון היחיד, זה צריך להיות גם במחיר דרישה מנציגנו להסיר את מועמדותו (גם המתחרה נדרש לכך באותה מידה)

אני אכן רוצה שהנציג שלי יהיה ראש העיר.
אבל אומר בצורה ברורה שעדיף שכל איש חרדי אחר יהיה ראש עיר, מאשר מישהו לא חרדי.
התפקיד שלי הוא לא להגיד לרבנים מה לעשות, אבל אני אשמח אם הרבנים ישבו יחד ויסכימו ביניהם מי יהיה הנציג היחיד, או לעשות סקר ומי שינצח יהיה הנציג החרדי היחיד, או כל פתרון מוסכם אחר לבחירת המועמד החרדי היחיד לראשות העיר. למען לא נהיה מן הצועקים על לשעבר.

 

[יעקב הרמתי]

לכן עדיך לעבור לנושא אחר.
האשכול נפתח כדי להראות לציבור את התוכניות בעיר.

 

[האברך ממיר]

גם נסעה בעצמה לקהילות בחו"ל והשתתפה בפועל בקמפיינים להבאת תיירים מדרום אמריקה. תקן אותי אם אני טועה.

בדיוק.
עיין ערך הנסיעה של ראש העיר עם חבר העירייה צבי ווליצקי לקהילות היהודיות בחו"ל.
מה בדיוק הם עשו שמה?

 

[נבחר]

האברך ממיר צודק בכל מילה
יש רוח מפקד שבאה מלמעלה, ונותנת כיוון ברור לאיך הם רוצים שהעיר תיראה, היא מדברת בתקשורת ואומרת במילים ברורות שבית שמש בונה לכל המגזרים ומזמינה חילונים לבוא לגור כאן, מלבד קמפיינים ממומנים במאות אלפי שקלים שפירסמו במדיות השונות
וכאשר ראש העיר חרדי, לא משנה איזה וכמה ואיך, זה משנה את כל רוח המפקד. והוא ודאי לא פועל אקטיבית כנגד.

להילחם באמצעות הצפת פוסטים בפרוג עם קישורים למינהל התכנון לא תקדם אותך בשום דבר. וגם לא החתמת המונים בקאמרנא, להתנגדות שמוגשת בצורה שלומיאלית.

הצפת פוסטים בפרוג עם קישור למנהל התיכנון באמת לא עושה שום דבר, גם כשזה באותיות גדולות ומודגשות עם הרבה סימני קריאה. זה רק מציף דעת קהל, אבל אם לא עושים אם זה משהו מעשי זה כלום. גורנישט.
וההחתמות בקאמרנא זה בכלל בדיחה.

 

[האברך ממיר]

ברגע שמתכננים שכונה או בניין באופן שחרדי לא יכול לגור בו, ברור לכל רוכש שהבנין הוא בנין לא חרדי, ולכן סוג האוכלוסיה הנ״ל ירכוש שם דירות ביודעו שאין סיכוי שיהיו לו שכנים חרדים
בסוף, העיר ממוקמת במיקום גאוגרפי מצוין, והדבר היחיד שמרחיק אוכלוסיה לא חרדית זה התושבים עצמם.
ברגע שתבנה פרויקט חילוני הוא ימכר בקלות!!

אתה פשוט מחדד את דבריי בצורה נפלאה.
מה פתאום התחילו לתכנן שכונות או פרוייקטים ספציפיים בבית שמש לקהל לא חרדי?
למה ברמה ג', שמראש תוכננה לציבור הכללי, וכונתה כשכונת השחר, שום יזם לא ניסה לבנות בבניה שמותאמת רק לציבור הכללי?
כי היה ראש עיר חרדי, שכל בר דעת הבין לאן הוא דוחף את העגלה. ושום יזם לא רצה להיתקע עם מלאי של דירות ללא קונים. אז כולם בנו בצורה מותאמת לציבור החרדי, שהעירייה עודדה, דחפה וגיבתה את התיישבותו במקום.
וכאשר על כס ראש העיר התיישבה דמות אחרת, גילו היזמים עולם נפלא, של ניצול הקרקע בצורה מניבה הרבה יותר.
עיין בקובץ המצורף עמודים 13-14, ותיווכח כיצד הדברים פעלו בתחילת הקדנציה השניה של משה אבוטבול.
הדברים זועקים בעד עצמם.