בריאות איפה לקבוע וועדה לביטוח לאומי? על נכות נפשית?

[anaelkm2]

שלום לכולם,
אני רוצה להתחיל את התהליך לתבוע קצבת נכות כללית [על אי כושר עבודה, כמה שיותר אחוזים- בין 65% ל-74%]...
התחלתי לפני כשלוש שנים את התהליך, קבעתי תור אצל פסיכיאטר ואמרתי לו שיש לי לפעמים הזיות שאני סובל מהם ואני שומע קולות ומדבר איתם וזה מציק ומפריע לי מאוד... הוא רשם לי כדורים נגד הזיות "פרפנן 4mg" קניתי.. וזנחתי את העניין זה לא עזר, ולא רציתי לטפל בעצמי..
עברו 3 שנים, עכשיו לאחרונה עם כל מה שקורה במדינה הזאת העניין התגבר והחלטתי לנצל את הזכויות שמגיעות לי.. עברתי פה בערך 4 שעות על כל מה שהחכמתם אותנו בפורום ובפרט על הדברים ש"נוצר חסד" כתב..

יש לי כמה שאלות:
1) השאלה החשובה ביותר! אני גר בירושלים, הבנתי בצורה ברורה שלהגיש תביעה לביטוח לאומי בירושלים זה יכול להימשך שנים וזה סיוט! אז לאיפה להעביר את כתובת המגורים שלי כדי לקבל זימון מהועדה? שמעתי שהרבה עשו בעפולה, מה יש שם שיותר קל להוציא? או שזה לאו דווקא ואפשר גם בגבעת זאב [או שזה קרוב מידי לירושלים?] שגם ככה מרגיש שהכל שכונה שם.. או מעלה אדומים למשל? אשמח להמלצות ממי שיודע!
2) יש מציאות כזאת לקבל יותר משנה רטרואקטיבית? ומה צריך להציג כדי להוכיח שלא יכולתי לעבוד גם בשנה הזאת מספיק עצם הטענה שלי והתיק הרפואי של העבר?
3) כמה אני זכאי לקבל אם אני לא עובד [לעולם לא עבדתי..] אני בן 27, אשתי מרוויחה בערך 8,000 ש"ח, ויש לי 5 ילדים [בקרוב 6 בעזרת ה'] הבנתי שהקצבת בסיס היא 6,400 לזוג עם 2 ילדים, כמה מגיע עבור כל ילד נוסף? [יש לציין שיש לי דירה שאני משכיר אותה, ואני בעצמי גר בשכירות] והאם יש לזה גבול לכמות הילדים שמזכים בקצבה נוספת? או כל ילד שנולד הקצבה גודלת?
4) יש משהו שצריך לעשות או להגיד (או לא לעשות ולא להגיד!!) כדי להימנע מכך שישללו לי את הרישיון נהיגה בעקבות הנכות נפשית שאני טוען עליה?
5) רק להבין את התהליך בגדול: א'- ללכת לפסיכיאטרים לקבל כדורים, לקבל חוות דעת רפואית [אחרי כמה פגישות כמובן..] ב'- להגיש את התביעה אונליין באתר של ביטוח לאומי. ג'- להמתין לוועדה ושם להציג להם את החוות דעת של הפסיכיאטרים מהקופה, וכן את הקבלות שקניתי את התרופות זהו?. וכמה זמן לוקח אחר כך עד התשובה?

ובאופן כללי אם מישהו יכול לתת לי עצה לפני שאני מתחיל אשמח מאוד... חסד של אמת חברים תעזרו לי ..

 

[יוסייוסייוס]

אכתוב את מה שידוע לי.
א. כמדומני איך לך זכות בחירה להיכן להגיש.
זה נקבע אוטומטית לפי מקום המגורים.
ב. אין אפשרות ליותר משנה רטרואקטיבית.
השנה רטרו נספרת מרגע קבלת הבקשה בביטוח הלאומי ולא משנה כמה זמן זה לקח עד האישור.
ג. הזכות רק לשני ילדים ולא לשאר.
ה. אין צורך בקבלות על התרופות.
============
הדבר המרכזי שמעניין את הבט"ל הוא הפגיעה בתפקוד
====
לא לפנות לחברות לזכויות וכדומה.
הם לוקחות הון תועפות על כלום.

 

[anaelkm2]

וואו תודה רבה!!
אני התכוונתי שאני ישנה את כתובת המגורים עצמה לאיפה שהכי כדאי, כדי לקבל את הזימון לסניף של ביטוח לאומי ששם הסיכוי המירבי שאקבל עם כמה שפחות התנגדות..

ואתה בטוח שיותר מ2 אין זכאות?!!??? וידוע לך כמה מתווסף על כל ילד? וזה לא משנה כלום גם לא את האפשרות שבן\בת הזוג ישתכרו ביותר כסף? כמו בארנונה למשל?

 

[chaia]

שלום לכולם,
אני רוצה להתחיל את התהליך לתבוע קצבת נכות כללית [על אי כושר עבודה, כמה שיותר אחוזים- בין 65% ל-74%]...
התחלתי לפני כשלוש שנים את התהליך, קבעתי תור אצל פסיכיאטר ואמרתי לו שיש לי לפעמים הזיות שאני סובל מהם ואני שומע קולות ומדבר איתם וזה מציק ומפריע לי מאוד... הוא רשם לי כדורים נגד הזיות "פרפנן 4mg" קניתי.. וזנחתי את העניין זה לא עזר, ולא רציתי לטפל בעצמי..
עברו 3 שנים, עכשיו לאחרונה עם כל מה שקורה במדינה הזאת העניין התגבר והחלטתי לנצל את הזכויות שמגיעות לי.. עברתי פה בערך 4 שעות על כל מה שהחכמתם אותנו בפורום ובפרט על הדברים ש"נוצר חסד" כתב..

יש לי כמה שאלות:
1) השאלה החשובה ביותר! אני גר בירושלים, הבנתי בצורה ברורה שלהגיש תביעה לביטוח לאומי בירושלים זה יכול להימשך שנים וזה סיוט! אז לאיפה להעביר את כתובת המגורים שלי כדי לקבל זימון מהועדה? שמעתי שהרבה עשו בעפולה, מה יש שם שיותר קל להוציא? או שזה לאו דווקא ואפשר גם בגבעת זאב [או שזה קרוב מידי לירושלים?] שגם ככה מרגיש שהכל שכונה שם.. או מעלה אדומים למשל? אשמח להמלצות ממי שיודע!
2) יש מציאות כזאת לקבל יותר משנה רטרואקטיבית? ומה צריך להציג כדי להוכיח שלא יכולתי לעבוד גם בשנה הזאת מספיק עצם הטענה שלי והתיק הרפואי של העבר?
3) כמה אני זכאי לקבל אם אני לא עובד [לעולם לא עבדתי..] אני בן 27, אשתי מרוויחה בערך 8,000 ש"ח, ויש לי 5 ילדים [בקרוב 6 בעזרת ה'] הבנתי שהקצבת בסיס היא 6,400 לזוג עם 2 ילדים, כמה מגיע עבור כל ילד נוסף? [יש לציין שיש לי דירה שאני משכיר אותה, ואני בעצמי גר בשכירות] והאם יש לזה גבול לכמות הילדים שמזכים בקצבה נוספת? או כל ילד שנולד הקצבה גודלת?
4) יש משהו שצריך לעשות או להגיד (או לא לעשות ולא להגיד!!) כדי להימנע מכך שישללו לי את הרישיון נהיגה בעקבות הנכות נפשית שאני טוען עליה?
5) רק להבין את התהליך בגדול: א'- ללכת לפסיכיאטרים לקבל כדורים, לקבל חוות דעת רפואית [אחרי כמה פגישות כמובן..] ב'- להגיש את התביעה אונליין באתר של ביטוח לאומי. ג'- להמתין לוועדה ושם להציג להם את החוות דעת של הפסיכיאטרים מהקופה, וכן את הקבלות שקניתי את התרופות זהו?. וכמה זמן לוקח אחר כך עד התשובה?

ובאופן כללי אם מישהו יכול לתת לי עצה לפני שאני מתחיל אשמח מאוד... חסד של אמת חברים תעזרו לי ..

לפי מה שהבנתי בנכות נפשית זה שונה וצריך להגיע ל40% כדי לקבל קצבה

 

[anaelkm2]

אה.. אבל זה הרבה יותר נמוך הקצבה לא?

 

[יוסייוסייוס]

אה.. אבל זה הרבה יותר נמוך הקצבה לא?

התוספת לילדים היא רק על 2.
צריך מינימום 40% נכות רפואית ורק אז נבדקים באי-כושר.
הקצבה היא לפי דרגת אי-כושר.
פחות מ65 אי-כושר, אין זכאות.
מעל 75 אי כושר קצבה מלאה.
65 אי כושר זה 65 אחוזים קצבה.

 

[anaelkm2]

התוספת לילדים היא רק על 2.
צריך מינימום 40% נכות רפואית ורק אז נבדקים באי-כושר.
הקצבה היא לפי דרגת אי-כושר.
פחות מ65 אי-כושר, אין זכאות.
מעל 75 אי כושר קצבה מלאה.
65 אי כושר זה 65 אחוזים קצבה.

תורה רבה יוסי, ידוע לך אם כן מה הקצבת בסיס וכמה מקבלים עבור בן הזוג וכמה עבור כל ילד? [כנראה שהמידע שיש לי שגוי..]

 

[anaelkm2]

השאלה הכי חשובה וגם מעשית עכשיו היא לאן כדאי להעביר את מיקום המגורים בשביל זימון הוועדה? איפה הכי פחות נוקשים? איפה יותר סיכויים?

 

[anaelkm2]

התייעצתי עם הרב גולדנטל ואמר לי מה שאמר...
בכל זאת חשוב לי לדעת האם מישהו כאן יכול לשתף מתוך חוויה שלו שהוציא נכות כללית על אי כושר עבודה מה עשה בדיוק? מה אמר בוועדה, כל דבר, כל פרט יכול להועיל ולחסוך לי המון זמן וערעורים מיותרים, בבקשה זה ממש חסד מי שיכול לשתף, בטוח יעזור לעוד המון המון אנשים גם...
וגם העניין שכמה אנשים לקחו להם את הרישיון נהיגה בגלל שבוועדה החליטו שהתובע לא כשיר לנהוג בגלל דברים מסוימים שטוען וכו'..? איך נזהרים מזה..?

 

[יוסייוסייוס]

התייעצתי עם הרב גולדנטל ואמר לי מה שאמר...
בכל זאת חשוב לי לדעת האם מישהו כאן יכול לשתף מתוך חוויה שלו שהוציא נכות כללית על אי כושר עבודה מה עשה בדיוק? מה אמר בוועדה, כל דבר, כל פרט יכול להועיל ולחסוך לי המון זמן וערעורים מיותרים, בבקשה זה ממש חסד מי שיכול לשתף, בטוח יעזור לעוד המון המון אנשים גם...
וגם העניין שכמה אנשים לקחו להם את הרישיון נהיגה בגלל שבוועדה החליטו שהתובע לא כשיר לנהוג בגלל דברים מסוימים שטוען וכו'..? איך נזהרים מזה..?

נשמח לשמוע מה אמר הרב גולדנטל.
כמובן רק דברים כללים שניתן לכתובם בפורום ציבורי.
=========
כיצד מגיעים אל הרב גולדנטל ?

 

[יוסייוסייוס]

תורה רבה יוסי, ידוע לך אם כן מה הקצבת בסיס וכמה מקבלים עבור בן הזוג וכמה עבור כל ילד? [כנראה שהמידע שיש לי שגוי..]

קצבת נכות מלאה היא 4291 ש"ח לחודש.
תוספת עבור שני ילדים (2,212).
על הבן זוג מקבלים 1,383 [רק אם בת הזוג שלו משתכרת מתחת 7,146]
=======
זה על קצבה מלאה [מעל 75 אי כושר].
על 65 אחוזי אי כושר אז 65 אחוזים מהסכומים.
זה באופן כללי.

 

[GRN]

השאלה הכי חשובה וגם מעשית עכשיו היא לאן כדאי להעביר את מיקום המגורים בשביל זימון הוועדה? איפה הכי פחות נוקשים? איפה יותר סיכויים?

שמעתי שבחדרה הוועדה נוחה, אבל לבדוק שוב כמובן..
בכל מקרה, אם מגישים את הבקשה כשנמצאים במסגרת טיפולית הסיכויים גבוהים הרבה יותר וגם האחוזים בהתאם
בהצלחה ושמחה!

 

[יוסייוסייוס]

אם מגישים את הבקשה כשנמצאים במסגרת טיפולית הסיכויים גבוהים הרבה יותר וגם האחוזים בהתאם
בהצלחה ושמחה!

הכוונה באשפוז ?

 

[GRN]

הכוונה באשפוז ?

גם אשפוז יום

 

[anaelkm2]

מה בדיוק קורה שאשפוז יום?

 

[single]

מה בדיוק קורה שאשפוז יום?

רופא מפנה לאשפוז יום כאשר המצוקה הנפשית מתגברת באחד המופעים שלה, אבל אין רמה קשה של מצוקה או מסוכנות לאדם או לסביבה שמצריכה אשפוז מלא, ובדרך כלל יש תובנה מסוימת.
אגב, לא יודעת אם מתאים, אבל יש גם את האופציה של אשפוז בית. הקופות לא אוהבות לאשר את זה כי העלות גבוהה, אבל כשיש צורך הן מאשרות (צורך: המטופל משוחח עם הפסיכיאטר ומסקנת השיחה היא שיש צורך באשפוז בית בגלל החמרת מצב - הזיות, דכאון, חרדה ועוד. זה צריך להיות כתוב באופן רשמי וחתום על ידי הפסיכיאטר). אשפוז בית פירושו ביקורי בית אינטנסיביים של פסיכיאטר, עו"סית, אחות ומרפאה בעיסוק. צוות שלם שבתורנות מגיע לבית המטופל כמעט בכל יום. תנאי בסיסי לאשפוז בית הוא היותו של בן משפחה תומך באשפוז ובאדם המטופל והיכולת של הצוות לתקשר עם בן המשפחה ולתאם מולו את הצרכים.
בהצלחה והרבה בריאות ושמחה!

 

[זה אנוכי]

הועדות בירושלים בתחום הנפשי, לא כל כך נוראיות. (מנסיון אישי, כך שלא מכירים את כל הוועדות)
כשניגשים לועדה על נכות רפואית, חשוב לציין את שלושת הפרמטרים הבאים, בהם הבעיה באה לידי ביטוי ולא מאפשרת תקוד תקין:
אי תפקוד בעבודה או בכולל- לדוג': לא הולך, לא מצליח ללמוד, אין תפוקה בעבודה, מפוטר וכדו'
אי תפקוד חברתי- נמנע מקשרים, חושב שכולם נגדו, לא מצליח למצוא שפה משותפת וכד'
אי תפקוד במשפחה- אין יחס לאישה, סבלנות לילדים, התנהגות מבלבלת ולא עקבית לילדים וכדו'
בכל מקרה שהוא, כדאי להיות מגובים בכמה שיותר מסמכים שמגבים ומציינים את הנקודות האלו.
לפעמים כדאי ללכת לפסיכיאטר ולשלם לו על ביקור וחוות דעת פרטית(-יכול לעלות גם 3000 שקל, אבל שווה את ההחזר של ביטו"ל)
ובמקרה הגרוע, אם לא תקבלו. אתם תמיד תוכלו לערער.
אנחנו הלכנו עם עו"ד שרונה תגר שעזרה לנו להגיש ערעור. ואכן קיבלנו את מלא הזכות. בהמשך, כדי לחדש את הזכאות. כבר המשכנו לבד בהצלחה גדולה.
בחלק מחברות הזכויות יש עוולות נוראיות. וחוזים ארוכי טווח, לעומתן, עו"ד כפוף לחוק ולכן הוא יכול לקחת אחוזים מסוימים בלבד לזמן קצוב וכשעובר התשלום, החוזה בינכם נסגר ואין לכם יותר מחויבות אליו,
כמו"כ עו"ד יכול להיכנס איתכם לוועדה ולייצג אתכם, להדגיש מה חשוב. ובנוסף לכך, הוא כבר מכירים את הועדות ונראה שיש יחסי ידידות עם של הנוכחים בהם, כך שיש סיכויי הצלחה גבוהים יותר.

 

[anaelkm2]

הועדות בירושלים בתחום הנפשי, לא כל כך נוראיות. (מנסיון אישי, כך שלא מכירים את כל הוועדות)
כשניגשים לועדה על נכות רפואית, חשוב לציין את שלושת הפרמטרים הבאים, בהם הבעיה באה לידי ביטוי ולא מאפשרת תקוד תקין:
אי תפקוד בעבודה או בכולל- לדוג': לא הולך, לא מצליח ללמוד, אין תפוקה בעבודה, מפוטר וכדו'
אי תפקוד חברתי- נמנע מקשרים, חושב שכולם נגדו, לא מצליח למצוא שפה משותפת וכד'
אי תפקוד במשפחה- אין יחס לאישה, סבלנות לילדים, התנהגות מבלבלת ולא עקבית לילדים וכדו'
בכל מקרה שהוא, כדאי להיות מגובים בכמה שיותר מסמכים שמגבים ומציינים את הנקודות האלו.
לפעמים כדאי ללכת לפסיכיאטר ולשלם לו על ביקור וחוות דעת פרטית(-יכול לעלות גם 3000 שקל, אבל שווה את ההחזר של ביטו"ל)
ובמקרה הגרוע, אם לא תקבלו. אתם תמיד תוכלו לערער.
אנחנו הלכנו עם עו"ד שרונה תגר שעזרה לנו להגיש ערעור. ואכן קיבלנו את מלא הזכות. בהמשך, כדי לחדש את הזכאות. כבר המשכנו לבד בהצלחה גדולה.
בחלק מחברות הזכויות יש עוולות נוראיות. וחוזים ארוכי טווח, לעומתן, עו"ד כפוף לחוק ולכן הוא יכול לקחת אחוזים מסוימים בלבד לזמן קצוב וכשעובר התשלום, החוזה בינכם נסגר ואין לכם יותר מחויבות אליו,
כמו"כ עו"ד יכול להיכנס איתכם לוועדה ולייצג אתכם, להדגיש מה חשוב. ובנוסף לכך, הוא כבר מכירים את הועדות ונראה שיש יחסי ידידות עם של הנוכחים בהם, כך שיש סיכויי הצלחה גבוהים יותר.

וואו אחי ממש עזרת לי!! הכל מתומצת וברור תודה רבה
אני ממש שוקל ללכת עם עו"ד ידוע לך כמה עו"ד יכול לקחת בכפוף לחוק? הוא אמר לי 17% למשך 5 שנים!! זה יוצא בערך 70,000 ש"ח!!! זה סכום אסטרונומי ומחניק!!!
ואגב האם לא ניתן לשכור עו"ד לפי שעה שיקרא טוב טוב את התיק ושייצג אותי רק בוועדה?


או שאלך בכלל לבד לבד ממש, כמובן בסיוע והכוונה של כל האנשים המדהימים כאן, רק יתן לאיש מקצוע שמתמחה בזה להכין לי את התיק ולכוון אותי למי ללכת וכו'... מה אתם אומרים ?

רופא מפנה לאשפוז יום כאשר המצוקה הנפשית מתגברת באחד המופעים שלה, אבל אין רמה קשה של מצוקה או מסוכנות לאדם או לסביבה שמצריכה אשפוז מלא, ובדרך כלל יש תובנה מסוימת.
אגב, לא יודעת אם מתאים, אבל יש גם את האופציה של אשפוז בית. הקופות לא אוהבות לאשר את זה כי העלות גבוהה, אבל כשיש צורך הן מאשרות (צורך: המטופל משוחח עם הפסיכיאטר ומסקנת השיחה היא שיש צורך באשפוז בית בגלל החמרת מצב - הזיות, דכאון, חרדה ועוד. זה צריך להיות כתוב באופן רשמי וחתום על ידי הפסיכיאטר). אשפוז בית פירושו ביקורי בית אינטנסיביים של פסיכיאטר, עו"סית, אחות ומרפאה בעיסוק. צוות שלם שבתורנות מגיע לבית המטופל כמעט בכל יום. תנאי בסיסי לאשפוז בית הוא היותו של בן משפחה תומך באשפוז ובאדם המטופל והיכולת של הצוות לתקשר עם בן המשפחה ולתאם מולו את הצרכים.
בהצלחה והרבה בריאות ושמחה!

האם הוועדה מסתכלת גם על אשפוז יום באופן משמעותי כמו אשפוז מלא? כלומר זה ממש ממש עדיף להתאמץ וללכת לאשפוז יום כדי שיהיה כתוב בתיק [אם זה כל כך משפיע.. אעשה זאת]?
ומה בדיוק צריך לבקש מהפסיכיאטר בשביל זה?

תודה לכולם מעומק הלב !!

 

[זה אנוכי]

אין לי נסיון עם אשפוז יום וגם לא עם הבעיה הספציפית הזו. אבל ככל שיש יותר נתונים והוכחות רפואיות בשטח, האישור בא יותר בקלות.
אנחנו אכן שילמנו כמעט שישים אלף שקל, (עבור שנה רטרו, ושנה קדימה) אבל בהמשך קיבלנו קצבה לצמיתות גם בלי הליווי שלהם, כמעט בלי מאמץ.
בכל מקרה, תוכלו לגשת פעם ראשונה לבד, ואם לא יאשרו- תגישו ערעור בליווי עורך דין. (שווה לשלם 60,000ש"ח ולקבל מעל ל300,000 ש"ח, כך שלא נחנקים מזה)
אפשר גם להתייעץ עם הרב גודנטל, לגבי הטפסים הרפואיים.- הוא יכול לכוון אתכם מדויק יותר לנתונים שלכם.

 

[anaelkm2]

איך שנה רטרו ושנה קדימה יצא 60,000? אני דיברתי על 5 שנים קדימה מהקצבה עצמה.. 17 מכל חודש או שאתה משלם לו את זה ישר מהרטרו, איך שסוגרים...

ובאמת נראה לי שאעשה כך, אני ילך לבד בהתחלה אחרי ההכוונה בבניית תיק, ואם לא אלך עם עו"ד, אבל אני חושב לעצמי למה לשלם לעו"ד לפי אחוזים ויצא 60,000? אין עו"ד שאפשר לשכור אותו רק לוועדה לפי שעה? שיקח 2000 ש"ח לשעה זה כבר יותר עדיף לא ככה?

ולגבי הרב גולדנטל אני אשמח לשמוע ממך או ממישהו אחר כאן אם הוא יודע מה בדיוק התפקיד שלו? הוא מדגל התורה אוקי.. ו...? הוא עו"ד? לא. הוא עבד בביטוח לאומי? לא יודע. הוא היה מעורב בהחלטות של וועדות למינהן שיודע מה הולך שם בדיוק? גם לא יודע.
האמת שדיברתי איתו והוא נותן הרגשה של ביטחון מלא שתלך לבד ולא צריך שום עו"ד וכו' וכו'.. ותגיד להם שמה בוועדה הכל [אמרתי לו שאני רואה דברים ושומע קולות ורואה דמויות של אנשים, והוא אמר לי שאני יכנס לוועדה ממש להתחיל לדבר עם אותם דמויות ולנהל איתם שיחה! לעני המזכיר\ה והפסיכיאטר בוועדה... באומרו "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות" ולהקצין כמה שאפשר..]
עכשיו יש פה חבר בפורום "נוצר חסד" שמו שמדבריו וממה שהוא כותב [עקבתי קצת...] נראה שוהא ממש מקצועי ומבין בתחום לפרטי פרטים, בפרט בביטוח לאומי ונושא הועדות.. [אגב הוא המליץ לי ללכת לבד רק אם זה דבר שניכר כלפי חוץ או משהו ממש קיצוני, אבל במקרה כזה כמו שלי שזה משהו נפשי ולא ניכר כלום ויכולים לחשוב שאני מחרטט אותם אז כן כדי ללכת בלווי מקצועי..] וגם הוא כתב כאן על הרב גולדנטל ועוד שהם באמת אנשים צדיקים וטובים שכוונתם לעזור ללא תמורה.. אבל הם לא צודקים בהרבה דברים והוא אומר שהוא יודע על מה הוא מדבר ומניסיון וכו'...
בקיצור יש לי בלבול למי להקשיב... אני ממש מבקש ממי שמכיר באופן אישי ויודע שישתף כאן.... תודה!