דיון הגמ"ח המרכזי מול שוק ההון - השוואת סיכונים

[דף גמרא]

נשאל שאלה קצת שונה
במה יש יותר סיכון
בהשקעה בs&p500
כשהחשש הוא ממשיכה בשפל או מנפילה כללית של השוק בארצות הברית.
או בגמ"ח המרכזי
כשהחשש הוא שהמודל הזה פתאום יקרוס?
(אני מתעלם מהשאלה איזו השקעה משתלמת יותר)

 

[מינוף]

נשאל שאלה קצת שונה
במה יש יותר סיכון
בהשקעה בs&p500
כשהחשש הוא ממשיכה בשפל או מנפילה כללית של השוק בארצות הברית.
או בגמ"ח המרכזי
כשהחשש הוא שהמודל הזה פתאום יקרוס?
(אני מתעלם מהשאלה איזו השקעה משתלמת יותר)

לגמח המרכזי וותק של 20 שנה
ולשוק המניות בארה"ב למעלה מ-200 שנה

 

[דף גמרא]

לגמח המרכזי וותק של 20 שנה
ולשוק המניות בארה"ב למעלה מ-200 שנה

מאידך, צריך לזכור שב-200 שנה האלו היו לשוק המניות הרבה נפילות
והיה הרבה מאוד אנשים שהפסידו הרבה כסף,
בשונה מהגמח המרכזי שם כבר 20 שנה כל מי שהפקיד קיבל הלוואה.

 

[rivkar]

בואו נשאל מה הסכויים
בS&P 500 יש סכוי שבסוף יהיו כמה עשרות \ מאות אלפי שקלים שלך (בהתאם לגובה ההפקדה)
בגמח המכרזי יש סכוי שבסוף תקבלו כמה עשרות \ מאות אלפי שקלים שתצטרכו להחזיר אותם בהחזר חודשי משמעותי
עבור איזה סכוי יותר שווה להסתכן..

 

[rivkar]

מאידך, צריך לזכור שב-200 שנה האלו היו לשוק המניות הרבה נפילות
והיה הרבה מאוד אנשים שהפסידו הרבה כסף,
בשונה מהגמח המרכזי שם כבר 20 שנה כל מי שהפקיד קיבל הלוואה.

ככל הידוע לי מבין האנשים שנתנו לכסף לשכב פאסיבית כ20 שנה נדיר שהפסידו (את הקרן, אולי לא הרויחו כמו שציפו) רב רובם הרויחו סכומים נכבדים
לקבל הלואה זה לקבל זמנית כסף שצריך להחזיר. בראיה רחבה זה בעצם לא לקבל כמעט כלום

 

[אלופים]

לפי הידוע לי גמ"ח המרכזי גם אינו מתחייב לתת את ההלוואות
ובדיוק מהסיבה הזו שהוא משקיע את הכסף בשוק ההון בארה"ב
אז מי שמפחד שמסלול S&P יפול גם גמ"ח המרכזי לא יתן לו הלוואה במצב כזה

 

[דף גמרא]

לפי הידוע לי גמ"ח המרכזי גם אינו מתחייב לתת את ההלוואות
ובדיוק מהסיבה הזו שהוא משקיע את הכסף בשוק ההון בארה"ב
אז מי שמפחד שמסלול S&P יפול גם גמ"ח המרכזי לא יתן לו הלוואה במצב כזה

יש לך הוכחה לכך
או שאתה סתם אומר?

 

[אלופים]

יש לך הוכחה לכך
או שאתה סתם אומר?

שמעתי מאחד החברה שנמצא עמוק בעניינים של גמ"ח המרכזי

 

[rivkar]

יש לך הוכחה לכך
או שאתה סתם אומר?

זה כתוב מפורש בצורה בולטת באתר שלהם
מובהר כי התרומות הנתרמות הינן תרומות גמורות ומוחלטות. הגמ"ח אינו מתחייב לתת הלוואה, אולם בהחלט מייעד לעצמו כמטרה לפעול למתן הלוואה לכל הזוגות שהוריהם תרמו לגמ"ח ושעומדים בתנאים שנקבעו לקבלת ההלוואה, וכך התקיים בפועל עד היום.

ראשי - הגמח המרכזי

ככה מחתנים ילדים מעל 20 שנות ניסיון, חסד ועוצמה הצטרפות לגמ״ח פעולות ומידע חדשות ועדכונים כל תוכניות הגמ"ח סימולטור תרומות והלוואות מסמכים עדכונים אחרונים ותק שנות פעילות 0 חוסן פיננסי הלוואות עד היום 0 עוצמה יחידות תרומה 0 אמון חברים בגמ"ח 0 *נכון לתאריך ז' אדר ה'תשפ"ו הגמ"ח המרכזי – הסיפור...

glb.org.il

 

[דף גמרא]

בואו נשאל מה הסכויים
בS&P 500 יש סכוי שבסוף יהיו כמה עשרות \ מאות אלפי שקלים שלך (בהתאם לגובה ההפקדה)
בגמח המכרזי יש סכוי שבסוף תקבלו כמה עשרות \ מאות אלפי שקלים שתצטרכו להחזיר אותם בהחזר חודשי משמעותי
עבור איזה סכוי יותר שווה להסתכן..

החישוב הנכון הוא של סיכוי מול סיכון
ניתן דוגמא:
נניח שלאוריה יש בן אחד שהוא היום בן שלוש, והוא יכול כבר היום לחסוך כל חודש 300 ש"ח כדי שיוכל לחתנו בכבוד
ולפי החישוב שעשה יצא לו שכדי לחתן את הבן הוא יזדקק ל 240,000 ש"ח
לפי המקובל בחברתו הוא מעריך שבנו יתחתן בעוד 16 שנה כשהוא יהיה בן 19.
יש לו שני אפשרויות:
א) להרשם ל6 יחידות בפריסה מורחבת בגמ"ח המרכזי, ואם הכל ילך כשורה הוא יקבל בבוא העת הלואה בסכום הנ"ל ושבפועל יצטרך להחזיר רק כ-200,000 ש"ח בפריסה נוחה וללא ריבית.
ב) להפקיד את הסכום הנ"ל בקופת גמל להשקעה במסלול s&p ואם הוא יקבל תשואה ממוצעת של 10% לשנה בבוא העת יהיו לו 120,000 ש"ח שלו, ובנוסף הוא יצטרך לקחת הלוואה בנקאית על ה120,000 ש"ח הנוספים, אותה הוא יצטרך לפרוע בתוספת ריבית, כך שבסוף יצטרך לשלם כמעט את אותו הסכום, כך שהסיכוי פחות או יותר זהה. (איני בקיא בהלוואת בנקאיות ואני אומר זאת מהשערה בלבד.)
השאלה היא באיזה צורה הוא לוקח סיכון גדול יותר?

 

[דף גמרא]

זה כתוב מפורש בצורה בולטת באתר שלהם
מובהר כי התרומות הנתרמות הינן תרומות גמורות ומוחלטות. הגמ"ח אינו מתחייב לתת הלוואה, אולם בהחלט מייעד לעצמו כמטרה לפעול למתן הלוואה לכל הזוגות שהוריהם תרמו לגמ"ח ושעומדים בתנאים שנקבעו לקבלת ההלוואה, וכך התקיים בפועל עד היום.

התכוונתי למה שהוא אמר שהם משקיעים את הכסף בשוק המניות בארה"ב.

 

[אלופים]

החישוב הנכון הוא של סיכוי מול סיכון
ניתן דוגמא:
נניח שלאוריה יש בן אחד שהוא היום בן שלוש, והוא יכול כבר היום לחסוך כל חודש 300 ש"ח כדי שיוכל לחתנו בכבוד
ולפי החישוב שעשה יצא לו שכדי לחתן את הבן הוא יזדקק ל 240,000 ש"ח
לפי המקובל בחברתו הוא מעריך שבנו יתחתן בעוד 16 שנה כשהוא יהיה בן 19.
יש לו שני אפשרויות:
א) להרשם ל6 יחידות בפריסה מורחבת בגמ"ח המרכזי, ואם הכל ילך כשורה הוא יקבל בבוא העת הלואה בסכום הנ"ל ושבפועל יצטרך להחזיר רק כ-200,000 ש"ח בפריסה נוחה וללא ריבית.
ב) להפקיד את הסכום הנ"ל בקופת גמל להשקעה במסלול s&p ואם הוא יקבל תשואה ממוצעת של 10% לשנה בבוא העת יהיו לו 120,000 ש"ח שלו, ובנוסף הוא יצטרך לקחת הלוואה בנקאית על ה120,000 ש"ח הנוספים, אותה הוא יצטרך לפרוע בתוספת ריבית, כך שבסוף יצטרך לשלם כמעט את אותו הסכום, כך שהסיכוי פחות או יותר זהה. (איני בקיא בהלוואת בנקאיות ואני אומר זאת מהשערה בלבד.)
השאלה היא באיזה צורה הוא לוקח סיכון גדול יותר?

עדיף לשלם היום 600 ש"ח ולחסוך וכך להגיע ל 240 אל"ש
מאשר לשלם גם היום 300 ש"ח בחודש ואח"כ עוד החזרים על ההלוואות

 

[דף גמרא]

עדיף לשלם היום 600 ש"ח ולחסוך וכך להגיע ל 240 אל"ש
מאשר לשלם גם היום 300 ש"ח בחודש ואח"כ עוד החזרים על ההלוואות

בכוונה דיברתי על דוגמא שאדם יכול לחסוך רק 300 ש"ח, כדי שיהיה הצלבה מדויקת ונוכל להכריע איזה אפשרות משתלמת יותר באופן כללי.
כמובן שבאופן פרטי הנתונים משתנים, בכלל דיברתי על דוגמא של בן אחד, כשלרובו המוחלט של הציבור החרדי יש משפחות ברוכות ילדים, וגם הסכום של 240,000 ש"ח לא בהכרח מספק בשביל לחתן בן וודאי לא בשביל לחתן בת. (בדגש על הציבור הלטאי.)

 

[צנ]

נשאל שאלה קצת שונה
במה יש יותר סיכון
בהשקעה בs&p500
כשהחשש הוא ממשיכה בשפל או מנפילה כללית של השוק בארצות הברית.
או בגמ"ח המרכזי
כשהחשש הוא שהמודל הזה פתאום יקרוס?
(אני מתעלם מהשאלה איזו השקעה משתלמת יותר)

אם נצמד למילות השאלה אז בוודאי שהשקעה בs&p500 יש בה סיכון אפילו שהוא קטן ורחוק ואילו ב-גמח המרכזי מי שלוקח הלואה חייב להחזיר גם עם המדינה תקרוס וגם אם אמריקה תיפול לפי ההלכה הוא חייב להחזיר את ההלואה ואפילו לחסוך מפת לחמו

 

[המיסד]

אם נצמד למילות השאלה אז בוודאי שהשקעה בs&p500 יש בה סיכון אפילו שהוא קטן ורחוק ואילו ב-גמח המרכזי מי שלוקח הלואה חייב להחזיר גם עם המדינה תקרוס וגם אם אמריקה תיפול לפי ההלכה הוא חייב להחזיר את ההלואה ואפילו לחסוך מפת לחמו

אז עדיף s&p500

זה כתוב מפורש בצורה בולטת באתר שלהם
מובהר כי התרומות הנתרמות הינן תרומות גמורות ומוחלטות. הגמ"ח אינו מתחייב לתת הלוואה, אולם בהחלט מייעד לעצמו כמטרה לפעול למתן הלוואה לכל הזוגות שהוריהם תרמו לגמ"ח ושעומדים בתנאים שנקבעו לקבלת ההלוואה, וכך התקיים בפועל עד היום.

ראשי - הגמח המרכזי

ככה מחתנים ילדים מעל 20 שנות ניסיון, חסד ועוצמה הצטרפות לגמ״ח פעולות ומידע חדשות ועדכונים כל תוכניות הגמ"ח סימולטור תרומות והלוואות מסמכים עדכונים אחרונים ותק שנות פעילות 0 חוסן פיננסי הלוואות עד היום 0 עוצמה יחידות תרומה 0 אמון חברים בגמ"ח 0 *נכון לתאריך ז' אדר ה'תשפ"ו הגמ"ח המרכזי – הסיפור...

glb.org.il

 

[דף גמרא]

אם נצמד למילות השאלה אז בוודאי שהשקעה בs&p500 יש בה סיכון אפילו שהוא קטן ורחוק ואילו ב-גמח המרכזי מי שלוקח הלואה חייב להחזיר גם עם המדינה תקרוס וגם אם אמריקה תיפול לפי ההלכה הוא חייב להחזיר את ההלואה ואפילו לחסוך מפת לחמו

הכוונה לסיכון שהגמ"ח יקרוס ולא תקבל את ההלואה

 

[אלופים]

בכוונה דיברתי על דוגמא שאדם יכול לחסוך רק 300 ש"ח, כדי שיהיה הצלבה מדויקת ונוכל להכריע איזה אפשרות משתלמת יותר באופן כללי.

בסוף הוא יצטרך לעמוד בהחזרים של 1500 ש"ח איך הוא יעמוד בהם???

 

[דאבל]

מה משתלם בלהשקיע כסף כדי לקבל את הסכום כהלוואה?
די עם זה
גם אם השאלה תאורטית
לדעתי עצם ההתעסקות הרבה וההזכרה של הגמ"ח כאופציית השקעה גורמת לו תועלת לא מוצדקת!

לעצם השאלה
בהשקעה בS&P 500 לטווח ארוך יש סיכון מאוד נמוך למחיקה
בזריקת הכסף לגמח המרכזי יש מחיקה וודאית של 83% מהסכום (השאר מקבלים כמענק רק במידה ולוקחים הלוואה)

גילוי נאות: מפרישה כסף לגמח המרכזי, מכספי מעשר. ומשקיעה כפי היכולת

 

[אריה פיגה]

לשים כסף בs&p 500 זה להשקיע ב500 חברות ענק (ציבוריות) בארצות הברית,
ולשים כסף בגמח המרכזי זה להשקיע בחברה אחת ישראלית.

 

[קלופ]

ככל הידוע לי מבין האנשים שנתנו לכסף לשכב פאסיבית כ20 שנה נדיר שהפסידו

יש לנו היסטוריה ממדדי השוק האמריקאים מעל 160 שנה
היו רק 4 מקרים לאורך ההיסטוריה שלקח לשוק בין 10 ל 12.5 שנים להתאושש,
וגם זה - רק אם נכנסתם בתזמון הגרוע ביותר בהשקעה חד פעמית,
אך אם זו השקעה על ציר הזמן,(כמו רוב האנשים אני מאמין) אזי יש מיצוע ופרק זמן להתאוששות יתקצר הרבה יותר,
מכיוון שגם אם הכנסתם כסף בשיא,והכסף ישיא תשואה נמוכה מהממוצע,
הרבה הפקדות אחרות יכנסו בתחתית או סביב התחתית,
וכך ייתנו תשואה גבוהה מהממוצע,וכך יאזנו לפחות חלקית את התשואה הנמוכה יותר.
מעבר לטווח הנ"ל מעולם בהיסטוריה לא היה פרק זמן רב יותר בו הייתם בהפסד נומינלי.
כמובן שיש סיכון,ואין לדעת מה יהיה,
אולי יהיה אסון קולוסאלי בקנה מידה גדול יותר מ 2 מלחמות עולם וכל המשברים הפיננסים שהיו עד כה.
נראה לי אני אברח מסביב לעולם מקלגסים נאצים שרודפים אחריי...