עוגות/עוגיות עוגת גבינה - תנור בשרי ???

[~פאנטה~]

יש חיה כזו?
אשמח לרעיונות!

 

[עד מתי]

אין
רק עוגות גבינה ללא אפיה

 

[~פאנטה~]

אין
רק עוגות גבינה ללא אפיה

או אפיה של שכבה תחתונה?

 

[אגוז מלך]

או אפיה של שכבה תחתונה?

בד"כ בבסיס יש חמאה,
אם את רוצה את יכולה להמיר במרגרינה,
הטעם יהיה פחות עשיר וחלבי, וגם הבריאות....

 

[שפריץ]

יש תנורי פירוליטי שמכשירים את התנור מבשרי לחלבי ולהפך.

 

[עד מתי]

או אפיה של שכבה תחתונה?

אם התנור בן יומו זה גם בעיה
וגם אם לא לא נראה לי שחלק...
תשאלי רב

 

[byy]

יש לי מרשם של עוגה מעולה שאופים רק את התחתית .אבל צריך לשאול אם מותר לאפות בסיס לחלבי בתנור בשרי

 

[מנהטן]

אין על העוגות גבינה ללא אפיה

בסיס עוגיות קרמל (לוטוס) עם 100 גר ימאה רכה לשטח על תבנית
למלית:
500 גבינה לבנה + 1 חבילת שוקולד לבן מומס
1 שמנת מתוקה מוקצפת עם רבע כוס סוכר (אפשר להמיר לחמוצה אם אין)
להוסיף 4 כפות אינסטנט פודינג וניל לקצפת
לערבב יחד בעדינות את הקצפת והגבינה
לשפוך על הביסקוויטים
להכניס למקפיא
בינתיים שמים על האש חצי קופסא ממרח לוטוס וכשזה נוזלי לשים על העוגה עד שיכסה הכל תוך כדי הטיית התבנית לכל הזוויות

עוגה מושלמת!!!

 

[פינחס רוזנצוויג]

אם התבנית חלבית, דעת הרבה פוסקים שאין חשש ואפשר לאפות לחילופין בשרי וחלבי.
חלילה מלסמוך על ניק בפורום, אבל כדאי לשאול רב מוסמך ובקי לפני שסומכים על משווק שמנסה לפרסם את 'יתרונו' שיש לו תא חלבי ובשרי.

 

[חדש בתחום]

אין בדיון דלהלן לקבוע הלכה בוודאות אלא לעורר את העניינים הנוגעים בסוגיא זו.

בירור ההלכה במקורות בקיצור
בדין אפיה בתנור בשרי עוגת חלב ישנם מספר בעיות הלכתיות:
א. דין האם 'ריחא' (היינו ריח היוצא מתבשיל בשעת אפייתו) מילתא הוא או לא. נחלקו בזה בגמ' בחולין ולהלכה נפסק בשו"ע סימן קח' - 1.שאם התנור גדול ופתוח מותר לכתחילה לאפות אפי' בשר וחלב יחדיו באותו התנור {ובגדר תנור 'גדול' היינו שמחזיק יב' עשרונים ונחלקו בזה האחרונים באריכות גדולה... למעשה בימינו לכאו' אין לתנור רגיל גדר של 'גדול' ובמקום שיש הפסד מרובה אפשר בזה, ויש להקל אם לא עלה אדים מאחד התבשילים בשעת האפיה}. 2. אם התנור גדול וסתום או קטן ופתוח לכתחילה ודאי אסור ובדיעבד מותר. 3.אם התנור גם קטן וגם סתום ואפה בשר וחלב יחד בזה לדעת הרמ"א (אשכנזים) מותר רק במקום הפסד מרובה ולדעת המחבר (ספרדים) מותר אף במקום שיש רק הפסד מועט.
ואם אחד מהם מכוסה, (ואפי' בבצק בעלמא!) מותר אפילו לכתחילה. וכן אם הם בשני קדירות שונות אפי' אם אינם מכוסים. צירוף נוסף יש לקולא אם שני המאכלים הם כחושים בוודאי שאז נחלקו האם אוסרים. עד כאן זה מדין ריחא.
(ב. בעיה שניה היא מדין זיעה העולה מהתבשיל בשעת האפיה, כעיקרון אף במקום שריחא אינה אוסרת יש בעיה של זיעה שהיא אוסרת למשל אם יש לזיעה להיכן להתפשט (גדול ופתוח). ולא נאריך בדין זה כיון שאנחנו פוסקים להקל בתנורים שלנו שההיסק שלהם הוא מתוכו וע"י כך נשרף האיסור, וגם לפי דעת החולקים אפשר לצרף הסברא שהזיעה נשרפת מחום התנור קודם הידבקה לדפנות התנור).
ג. בעיה נוספת אם השתמש בתבנית של הבשר ויש על התבנית שומן דבוק, שאז אף אם התבנית אינה בת יומה עדיין היא מבליעה לתוך התבשיל שעליה בליעת איסור, אמנם אם אין התבנית בת יומה אף אם יש בה בליעת בשר היא אינה אוסרת כיון שהיא נותנת טעם לפגם במאכל איליו היא נכנסה (בשונה משמנונית שלמרות היותה נותנת פגם במאכל היא גוף האיסור בעין משא"כ בליעה זה רק טעם והוא אינו אוסר בפגם).

ולמעשה:
1. שימוש באותו תא לבשר וחלב בזה אחר זה כשאינם מכוסים = מדין ריח אין לחוש מדין זיעה יש לחוש, ומועיל לזה הכשרת התנור ע"י היסק התנור רבע שעה על חום מקסימלי לפני האפיה הבאה. וזה היתר רק בדיעבד. ויש להקפיד על כלים נפרדים לכל אפיה. ויש שכתבו שמריך להשים בפנים תבנית עם מים שיתאדו, ויש שכתבו שהיתר זה הוא דווקא לחכות 24 שעות בין אפיה לאפיה.
2. אם השתמש בתנור רק למאכלים שהם בוודאי יבשים י"א שמותר אף בלא הכשרה.
3. אם המאכלים מכוסים היטיב מותר מעיקר הדין אף לבשלם יחד! ועדיף לא להקל בזה באופן קבוע.
4. תנור עם מערכת ניקוי עצמי (פירוליטי) נחשבת כהכשרה ומותר לאפות בו בשרי וחלבי בזה אחר זה, מיד אחר תהליך הניקוי.

באחת התגובות נכתב
'יש לי מרשם של עוגה מעולה שאופים רק את התחתית .אבל צריך לשאול אם מותר לאפות בסיס לחלבי בתנור בשרי'
זה נכנס לתוך מחלוקת ארוכה ועמוקה בדין נותן טעם אחר נותן טעם. סיכום עיקרי השיטות בה בין שיטת המחבר לספרדים והרמ"א לאשכנזים: בכלי בן יומו בשרי לא יבשל (או יאפה... עיין למעלה..) פרווה בכדי לאוכלו עם חלב, וכן להיפך. ואם כבר בישל, לשו"ע אפשר לאוכלו עם חלב ולרמא מותר רק אם כבר נתערב במאכל, אך אסור לערבו לכתחילה. ואם הכלי הוא אינו בן יומו, לדעת השו"ע מותר אף לכתחילה לבשל בכדי לאוכלו עם חלב, ולדעת הרמ"א אסור לבשלו לשם כך, ואם כבר בישל מותר לערבו עם חלב.

כל הנכתב כאן הוא לפי מה שיצא לי אחר לימוד מעמיק של הסוגיא, אך אני לא רב.... בשבוע הבא יש לי מבחן על החומר של איסור והיתר ברבנות.........אשמח לתגובות ולדיון בנושאים שהועלו.

 

[מורת דרך]

ספרדיה או אשכנזיה?

 

[עד מתי]

אם התבנית חלבית, דעת הרבה פוסקים שאין חשש ואפשר לאפות לחילופין בשרי וחלבי.
חלילה מלסמוך על ניק בפורום, אבל כדאי לשאול רב מוסמך ובקי לפני שסומכים על משווק שמנסה לפרסם את 'יתרונו' שיש לו תא חלבי ובשרי.

מעניין שלא שמעתי שום רב שמתיר
ושאלתי כמה מורי הוראה
אשכנזים
ספרדים אולי יותר מקילים

 

[bracha5]

מעניין שלא שמעתי שום רב שמתיר
ושאלתי כמה מורי הוראה
אשכנזים
ספרדים אולי יותר מקילים

הם לא סתם יותר מקילים, כל ההתייחסות שלהם שונה לגמרי בנושא.
את יודעת שהם משתמשים בכוסות זכוכית לחלבי בשרי חמץ ופסח? (ברור שלא כולם,אבל בעיקרון)

 

[DvoraVidman]

יש לי מרשם של עוגה מעולה שאופים רק את התחתית .אבל צריך לשאול אם מותר לאפות בסיס לחלבי בתנור בשרי'
זה נכנס לתוך מחלוקת ארוכה ועמוקה בדין נותן טעם אחר נותן טעם. סיכום עיקרי השיטות בה בין שיטת המחבר לספרדים והרמ"א לאשכנזים: בכלי בן יומו בשרי לא יבשל (או יאפה... עיין למעלה..) פרווה בכדי לאוכלו עם חלב, וכן להיפך. ואם כבר בישל, לשו"ע אפשר לאוכלו עם חלב ולרמא מותר רק אם כבר נתערב במאכל, אך אסור לערבו לכתחילה. ואם הכלי הוא אינו בן יומו, לדעת השו"ע מותר אף לכתחילה לבשל בכדי לאוכלו עם חלב, ולדעת הרמ"א אסור לבשלו לשם כך, ואם כבר בישל מותר לערבו עם חלב

כל שכתבת הוא לגבי הכלי עצמו (תבנית בשרית בת יומה)
אבל התנור זה לא הכלי עצמו, זה נ"ט בר נ"ט כמו שציינת. ויש לברר בנפרד.

 

[DvoraVidman]

הם לא סתם יותר מקילים, כל ההתייחסות שלהם שונה לגמרי בנושא.
את יודעת שהם משתמשים בכוסות זכוכית לחלבי בשרי חמץ ופסח? (ברור שלא כולם,אבל בעיקרון)

לפי הפסיקה האשכנזית כוסות זכוכית בשרי וחלבי אין בהן שום בעיה.
רק שלא רגילים לנהוג כך בימינו.

 

[CO2]

אם התנור בן יומו זה גם בעיה
וגם אם לא לא נראה לי שחלק...
תשאלי רב

יש לי מרשם של עוגה מעולה שאופים רק את התחתית .אבל צריך לשאול אם מותר לאפות בסיס לחלבי בתנור בשרי

אני שאלתי פעם רב, והוא אמר שאם אופים את זה מתוך כוונת תחילה להשתמש עם חלבי - אסור.
כמובן שכל אחת תשאל רב בעצמה.

 

[עד מתי]

אני שאלתי פעם רב, והוא אמר שאם אופים את זה מתוך כוונת תחילה להשתמש עם חלבי - אסור.
כמובן שכל אחת תשאל רב בעצמה.

זה גם תשובה שקיבלתי פעם על גרנולה במטרה לאכול עם יוגורט

 

[אפונה וגזר]

או אפיה של שכבה תחתונה?

תלוי אם את ספרדיה או אשכנזיה.
לאשכנזיה זה יותר בעייתי. בכל מקרה תשאלי רב.

יש תנורי פירוליטי שמכשירים את התנור מבשרי לחלבי ולהפך.

ממה שידוע לי נוהגים לא להחליף מבשרי לחלבי ולהיפך, כדי למנוע מכשולים וטעויות. בפרט לא על בסיס קבוע. וכמובן לשאול רב אם רלוונטי לכם.

 

[המליונרית]

גם אם ספרדיה והרב שלך מקל
להביא למשלוח מנות כזאת עוגה זה בעיה. (רק שתבינו למה יש כאלה שלא אוכלים מה ששכנים מכינים)

 

[אפונה וגזר]

גם אם ספרדיה והרב שלך מקל
להביא למשלוח מנות כזאת עוגה זה בעיה. (רק שתבינו למה יש כאלה שלא אוכלים מה ששכנים מכינים)

אצלנו מאוד מקובל לצרף פתק "פרווה נאפה בתנור בשרי" וכד'
מומלץ בחום!