דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[יוחנן 1]

רק מזכיר שאנחנו מחכים לעובדות בקשר לכמות היחידות של סקיי סייבר שנמכרו במחצית השנה האחרונה, אם בכלל

נתתי לך הרבה מידע.
רק להזכירך שאני לא מכיר אותך ולא חייב לך כלום.
מי שטוען נגד בסדנו נטל ההוכחה עליו.

 

[משקיע חרוץ]

חייב לשתף
בדיוק אתמול התווכחתי עם חבר שבקי בעולם ההשקעות וליווה המון משקיעים שנפלו
טענתי לו שלדעתי היום יש בציבור החרדי מספיק ידע וזהירות ושאנשים כבר למדו על בשרם מהי טיפשות
ואין סיכוי שיהיה שוב פעם עוקצים בסדר גודל אצלינו
הוא צחק עלי והסביר לי שלא יעזור תמיד יש את הטיפוסים שחושבים שהם גאוני העולם ומומחי העולם ורק הם צודקים ויודעים והם בדרך כלל ממשיכים את מורשת הנעקצים
אני לעומתו חלקתי עליו
אבל אני חייב להודות שטעיתי שאני רואה פה את הדיאלוג עם אחד הניקים שלא ינקוט בשמו (כולם מבינים מי מדובר)
אני מבין שהוא צדק וכנראה הפסיכולגיה הזאת גדולה עליהם
אז חברה חבל על הויכוחים,כנראה שזה חזק מאיתם

 

[יוחנן 1]

קביעה חד משמעית

שאלה פשוטה מאוד

קביעה נוספת ונחרצת

בהחלט תשובות משכנעות ע"ס נתונים ועובדות
צל"ש

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.

 

[השקעות R הון]

זה שוה בדיוק כמו מכתב מגרוס עצמו...

לא מסכים.

 

[שמחת זקנתי]

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.

אדרבה, מחכים לשמוע את הטענות מהבטן של איצ'ה, תואיל לשתף אותנו?

 

[משקיע חרוץ]

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.

ייווו
זה מדהים איך ישנם כאלו שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם
איצה נתן עובדות מדויקות כולל שיחות שערך ,
כולל מתלוננים שמחכים לכספם ולא מקבלים אותו ,כולל ציקים שחזרו
אבל העיקר הוא מוציא סתם מהבטן והניק האנונימי זה תורה מסיני .מדהים!!!

 

[יוחנן 1]

ייווו
זה מדהים איך ישנם כאלו שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם
איצה נתן עובדות מדויקות כולל שיחות שערך ,
כולל מתלוננים שמחכים לכספם ולא מקבלים אותו ,כולל ציקים שחזרו
אבל העיקר הוא מוציא סתם מהבטן והניק האנונימי זה תורה מסיני .מדהים!!!

אתה שמעת את אותם מתלוננים??
כל זה בדיוק נקרא לספר סיפורים.

 

[השקעות R הון]

האשכול חשוב מאוד
אבל לא מעשי.
כדאי לחזור לנושאים החשובים
בסוף אנשים יחשבו שהשקעות = הונאה.
כל מי שעדיין לא מכיר מוזמן להצטרף להעשיר את הידע והכיס
מתחילים כאן>>>

 

[GBSA]

לגבי מכתב העו"ד,
אמנם זה לא כמו מכתב מגרוס, אבל עו"ד זה עו"ד ואם כל טיעון של עו"ד היה מתקבל - לא היו אסירים בבתי הכלא בישראל...
בכל אופן לגופם של דברים, הוא שכח משהו.
הוא מדגיש כמה פעמים (ציטוט) "הקבוצה וגרוס אינם חשודים בגניבת כספי משקיעים לכיסם"

אכן זה לא כתוב בצורה מפורשת בהודעה על החקירה ואולי באופן רשמי לא,

אבל..

הנה ציטוט מרשות לניירות ערך,
"בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה."

לא חוקרים בן אדם על סטארטפ כושל או על מיזם כלכלי שלא הצליח, חוקרים אם יש חשד שמשהו מלכתחילה לא היה אמור לעבוד ולמרות זאת בן אדם גייס כספים והבטיח הבטחות.

מה האינטרס של אדם לבנות חברה כושלת אם הוא לא מרוויח משהו?

ובנוסף אם אינני טועה הציטוט הנ"ל של ניירות ערך הוא במילים אחרות, חשד להונאת פונזי...

שמישהו יתקן אותי אם טעיתי.

 

[משקיע חרוץ]

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.

אתה שמעת את אותם מתלוננים??
כל זה בדיוק נקרא לספר סיפורים.

פשוט לא הבנתי מה נקרא עובדות אצלך ,
האנשים האלו פנו אליו מיוזמתם וסיפרו לו את הפרטים
האם אתה מצפה שאותם מתלוננים יבואו אליך הביתה ,האם זה ישכנע אותך
ובכלל הסטנדרטים הכפולים שלך בנוגע למהימנויות העובדות פה הם פשוט מדהימות

 

[GBSA]

לגבי מכתב העו"ד,
אמנם זה לא כמו מכתב מגרוס, אבל עו"ד זה עו"ד ואם כל טיעון של עו"ד היה מתקבל - לא היו אסירים בבתי הכלא בישראל...
בכל אופן לגופם של דברים, הוא שכח משהו.
הוא מדגיש כמה פעמים (ציטוט) "הקבוצה וגרוס אינם חשודים בגניבת כספי משקיעים לכיסם"

אכן זה לא כתוב בצורה מפורשת בהודעה על החקירה ואולי באופן רשמי לא,

אבל..

הנה ציטוט מרשות לניירות ערך,
"בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה."

לא חוקרים בן אדם על סטארטפ כושל או על מיזם כלכלי שלא הצליח, חוקרים אם יש חשד שמשהו מלכתחילה לא היה אמור לעבוד ולמרות זאת בן אדם גייס כספים והבטיח הבטחות.

מה האינטרס של אדם לבנות חברה כושלת אם הוא לא מרוויח משהו?

ובנוסף אם אינני טועה הציטוט הנ"ל של ניירות ערך הוא במילים אחרות, חשד להונאת פונזי...

שמישהו יתקן אותי אם טעיתי.

אסייג,

יתכן שהחשד הוא לא שמלכתחילה החברה נבנתה כדי להונות משקיעים,
אלא לאחר שהתברר שפעילות החברה הפסדית והמודל לא ישים,
אז החברה גייסה כספים והחזירה בהם חובות.
ואז אין חשד ישיר שהוא בנה חברה לקחת כסף לעצמו, וגם אולי זה לא ממש נחשב הונאת פונזי,

אבל אני לא מספיק מבין נשאיר לאחרים להתדיין על זה.

 

[קורנט]

למר @יוחנן 1
מה שאני רואה בך שיש לך לב יהודי אמיתי
שלא יכול לחשוד במישהו בלי דברים ברורים
ואתה דן את כל לכף זכות
כל הכבוד
אבל יש בעיה קטנה כי לפעמים יש להתנהג אחרת אפילו כלפי יהודים ואפילו הם נראים חרדים לכל דבר
למה אתה חושב שיש ל @איצ'ה קו המידע אינטרס נגד בסדנו ושאר החברות העוקצות
הענין שלו הוא רק לשם שמים וזכות את הרבים
כפי שאמר ר' צבי ברוומן בתחילת הדרך של ר' איצ'ה בענין זה
ולגבי הוכחות מה אתה סובר שר' איצה צריך לפרסם כל הודעה והוכחה שמקבל מנעקצים
הרי אתה רואה מהי תגובת החברות שתובעים אותו ומורידים פרסומות במידת מה.
וחוץ מזה הוא כן אומר שמות של אנשים שמאוד קל לברר אצלם
לסיכום נכון שיש לדון את כל אדם לכף זכות ולא לחשוד בכשרים
אבל כששומעים על חברה שיש שם בעיות (בלשון מעטה) לא משקיעים אצלם ולא משתפים פעולה לפני שמבררים טוב.
כל יועצי ההשקעות צועקים פה אחד לא להשקיע לפני ביורו מקיף על מקום ההשקעה
(מה שנראה לי שכל החברות לא באו באינטרס לעקוץ אנשים , רק רצו לעשות ההשקעות ולא הצליחו)

 

[עד מתי]

יש פה ניק ( השם ניק מתחיל בישראל ) שפתח לפני כמה חודשים אשכול על מה עושים עם חברה שתבע לדין תורה על כסף שחייבת לו ולא כיבדה את הדין תורה
ואתמול כתב שבהיתר מרב הוא רושם שמדובר על בסדנו...
אז הוכחות למכביר יש אם רק רוצים

 

[יוחנן 1]

למה אתה חושב שיש ל @איצ'ה קו המידע אינטרס נגד בסדנו ושאר החברות העוקצות
הענין שלו הוא רק לשם שמים וזכות את הרבים

אני מאמין גם לזה.
אבל סבור שמישהו הטעה אותו בגדול בנוגע לבסדנו, או שהיה לו דעות מוקדמות על זה [למרות שהוא מצהיר תמיד שהוא לא מבין בהשקעות] והוא לא חוקר את הנושא בצורה אמיתית ורצינית.

 

[יוחנן 1]

שאלתי שאלות פשוטות שאין בהם שמץ של השמצה ואתה פשוט מפחד לענות עליהן

אין לי בעיה לענות על שום שאלה שאני יודע את התשובה.
אבל לדרוש ממני משהו כאילו אני חייב פה למישהו משהו, זה לא מקובל עליי.
מה שאני דורש מאחרים זה לא להגן עליו ולא להצדיק אותו, אלא שפשוט לא ישמיצו ללא הוכחות ונתונים.

 

[מנוי פרימיום]

אין לי בעיה לענות על שום שאלה שאני יודע את התשובה.
אבל לדרוש ממני משהו כאילו אני חייב פה למישהו משהו, זה לא מקובל עליי.

היה נראה שאתה מכיר לעומק את כל המסמכים של בסדנו, שולף מסמכים בלעדיים, עונה תשובות שלאנשים מחוץ לחברה אין גישה אליהם. מתבקש היה שיהיו לך גם את הנתונים הכספיים, אשר לפי מה שכתבת התפרסמו בדוחות החצי-שנתיים שנמסרו למשקיעים.

מה שאני דורש מאחרים זה לא להגן עליו ולא להצדיק אותו, אלא שפשוט לא ישמיצו ללא הוכחות ונתונים.

אתה צודק, אבל חסרון בנתונים כה הכרחיים (דוחות רווח ומכירות) הם בעצמם כתב אישום לא פחות חמור

 

[איצ'ה קו המידע]

אתה שמעת את אותם מתלוננים??
כל זה בדיוק נקרא לספר סיפורים.

אני שמח לראות ש @יוחנן 1 האנונימי בודד בעמדתו לטייח את האסון הכלכלי שעובר על מאות מלווים או משקיעים 'בסדנו'. מלבד צדיקים אנונימיים לא מצאתי יועץ אחד שמוכן להשתתף בפשעי הטיוח.

בנוסף, גם בימים אלה! נמשכים מאמצי החברה לגייס בטלפון חרדים נוספים להשקיע ב'מיקרוביום' - סטארט-אפ של החברה, ע"י שכנוע טלפני לבוא לפגישה.

 

[ה. שלמה]

@יוחנן 1 שים לב לא להרוס את מה שעשית בימים האחרונים
נתת תחושה שאתה כותב רק דברים עניינים
תענה איפה ראית ש @איצ'ה קו המידע אומר דברים מהבטן???

להבנתי, במקרה של בסדנו ובמקרה של סנטר נכסים נאמרו על ידו דברים לא מוכחים או נוטים לצד אחד.

 

[קורנט]

אני מאמין גם לזה.
אבל סבור שמישהו הטעה אותו בגדול בנוגע לבסדנו, או שהיה לו דעות מוקדמות על זה [למרות שהוא מצהיר תמיד שהוא לא מבין בהשקעות] והוא לא חוקר את הנושא בצורה אמיתית ורצינית.

אף פעם לא אמר שהוא לא חוקר את הנושא בצורה אמיתית ורצינית
נראה לי שמעכשיו אתה תביא את הראיות והוכחות בעד כל החברות
כי ל- @איצ'ה קו המידע יש הרבה הוכחות
לפני שאומרים משהו על יהודי מבררים קודם טוב טוב שזה לא יהיה ח"ו מוציא שם רע

 

[משקיע חרוץ]

היה לנו דין תורה ארוך ומתיש עם חברה מוכרת העומדת כעת בראש הכותרות...שפונה למגזר החרדי, ולאחר סחבת אין סופית בית הדין הכריע שעליהם לשלם, לאחר שהם התעלמו משך תקופה מהחלטת בית הדין קיבלנו הוראה מהגאון ר' אשר וויס שליט"א לפנות לבית המשפט לאשר את הפסק, ואכן הפסק אושר, מה אנחנו אמורים לעשות יש כאן מישהו שיודע איך פותחים להם תיק בהוצאה לפועל וגובים את החוב, לפני שהחברה פושטת את הרגל?

ב ס ד נ ו ?
כי לי ידוע על לפחות 8 אנשים שלא מצליחים להוציא את כספם, חלקם כבר מחודש תמוז ולפני פרוץ המלחמה.

כן.

כעת יותר ממדהים לקרוא את המשפט הבא

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.