דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[יוחנן 1]

הוא מודה שהרשות לנירות ערך טוענת כי כספי משקיעים שימשו לתשלום תשואות/ריביות למשקיעים אחרים

לא, הוא לא מודה בזה!!
הוא מודה שזה מה שהרשות לניירות ערך חשדה וחקרה, אבל הוא לא כתב שזה מה שהיא כרגע טוענת.
[במסמכים משפטיים הדיוק מאד חשוב]

 

[ישא ברכה]

אני בעצמי השקעתי שם בשלש השקעות שכבר נגמרו, בשלשתם הרווחתי רווחים נחמדים. [לא ענקיים]

בהתאם לפסק הדין בפרשת מיידוף
ייתכן ותצטרך להחזיר חלק מהכסף

 

[יוחנן 1]

החלטתי לעקוף על חלק מהטענות שר' איצה הסביר למה הציבור החרדי תמים...
והשקעתי כמה דקות בגוגל....
יש הרבה תוצאות מעניינות.
מגיש כאן אחד מהם...

בקיצור,
מי שלא מושקע שיברח
כל המחלוקת לעיל הוא האם מר גרוס הוא נוכל סדרתי שידע שהוא מפיל אנשים (רוב הציבור)
או שהוא סתם סוחר תמים שחשב שהוא גאון גדול וכעת הוא בקשיים גדולים.... (יוחנן 1)

סה"כ הבאת שמישהו אחד תבע אותם לבית משפט...
אני יכול לגלות לך ש2 משקיעים תבעו אותם ולא אחד.
מעניין אם כולם לא מקבלים את הכסף חזרה ולא משלמים להם למה הם לא תבעו ג"כ... [נכתב בציניות כמובן]

ו2 אלו זה כבר ידוע לכולם ואין על זה ויכוח, השאלה האם כל חברה שנקלע לקושי מסוים בזמן מסוים זה גם אומר שהם נוכלים??

 

[רוצה להשקיע]

סתם שאלה
כמה אנשים נפלו לדכאון קשה ואפילו להתאבדות ה"י מהשמצות של ניק אנונימי שלהם ברשת וכמה נפלו לזה מהשקעה כלכלית כושלת שהרסה להם את החיים??????

אם יש ניק שמ2020 מעודד אנשים להשקיע בבסדנו פה וסביר להניח שרובם לא ראו ולא יראו את הקרן שלא לדבר על רווחים האם לא חייבים לעצור את זה??

חובה להזהיר. אסור לרדת לפסים אישיים.

 

[יוחנן 1]

שאלה לי ל @יוחנן 1 האם אתה ממליץ כעת להשקיע בבסדנו??

אני ממליץ לאנשים שלא מכירים את החברה ואת העומד בראשה שלא ישקיעו בשום אופן בחברה עד שיתבררו העובדות ע"י הרשויות המוסמכות לכך.
ואני גם ממליץ לאנשים לא להשמיץ ללא מקורות מוסמכים.

 

[יוחנן 1]

אף חברה לא מפרסמת כ''כ הרבה....
לא ידעתי שיש להם כ''כ הרבה רווחים
שיכולים לכסות פרסומת קבועה בעיתונים
שעולה בהם כל עמוד 20000 ש''ח
לכ''כ הרבה זמן
כמה שנים הם מפרסמים???

חברות חילוניות מפרסמות בטלוויזיה וברדיו ובעיתונות הכללית במחירים הרבה יותר גבוהים...
חברת בסדנו שהיא כנראה החברה החרדית הגדולה ביותר בתחום ההשקעות, אז ברור שהיא גם מפרסמת הכי הרבה מכל ההשקעות החרדיות האחרות ובדגש על העיתונות החרדית.
וכאמור זה יחסית סכום נמוך לעומת בתי השקעות גדולים כלליים שמפרמים במדיות אחרות.

 

[בוסו]

מה שיוחנן טוען ואני מבין את זה (עם כל החשש מתגובות אישיות ולא עניניות) שזה שמשהו הפסיד לא הופך את בעלי בסדנו לנוכל (נוכל פרושו שהתכוון למכור מוצר=השקעה לא אמיתית או בלי ידע או יכולת להביא כזו או הסתרת נתונים או סילוף נתונים) כי ישנם השקעות שנופלות ולא מצליחות אם כל הרצון הטוב
הבטחות צריך לקיים שאלה האם הפרו הבטחה ואם כן מדוע
האם זה מוכיח שהכל בלוף?
אולי הפרסום השלילי גורם לזה (חקירה של רשויות פלוס שיימינג מאיצ'ה פלוס כאן ובעוד מקומות?
אני מסכים אם הטענות שהפרסום למשקיעים לא כשירים יש בו עוול
אך מאידך במקרה של הצלחה יש מצווה? ומי אמר שכל קוראי עיתון מסוים אינם כשירים?

 

[חרבות ברזל]

קחו ציטוט מ2020

דבר ראשון יש להם גם פיקוח של הבד"ץ על ההשקעות, שזה גם פיקוח על הכשרות, [מה שאין לבתי השקעות אחרים בסגנון שלהם] וגם זה עוד סוג של פיקוח על התנהלות תקינה.

האם זו לא הטעיה מוחלטת, כל מי שמכיר יודע שהכשר לא ערב למהות ההשקעה בטיחותה וסיכויה אלא רק לנושא ההלכתי?!

 

[יוחנן 1]

והוא עונה כאן בפרוג בכל האשכולות על הלוואות על הסקיסייבר, על האמבולנס המעופף ועוד ועוד,

סה"כ 3 השקעות...
אולי תספר לנו מה זה העוד ועוד??

 

[הייטקסטית]

מה שיוחנן טוען ואני מבין את זה (עם כל החשש מתגובות אישיות ולא עניניות) שזה שמשהו הפסיד לא הופך את בעלי בסדנו לנוכל (נוכל פרושו שהתכוון למכור מוצר=השקעה לא אמיתית או בלי ידע או יכולת להביא כזו או הסתרת נתונים או סילוף נתונים) כי ישנם השקעות שנופלות ולא מצליחות אם כל הרצון הטוב
הבטחות צריך לקיים שאלה האם הפרו הבטחה ואם כן מדוע
האם זה מוכיח שהכל בלוף?
אולי הפרסום השלילי גורם לזה (חקירה של רשויות פלוס שיימינג מאיצ'ה פלוס כאן ובעוד מקומות?
אני מסכים אם הטענות שהפרסום למשקיעים לא כשירים יש בו עוול
אך מאידך במקרה של הצלחה יש מצווה? ומי אמר שכל קוראי עיתון מסוים אינם כשירים?

העיקרון שעליו יוצאים פה על בסדנו הוא לא על השקעה נפסדת
אלא על אי שקיפות וחשד לזיוף תשואות

 

[יוחנן 1]

קודם כל לדעתי אין משמעות ל"משפט שדה" לניק אנונימי ,הוא לא חשוף בשמו, לא מכירים אותו ,ואין אופציה להעלב ולהיפגע...
ואחרי כל זה תבין שעיקר הטענות וזה גם מה ששאלתי אותו (והוא עדיין לא הגיב..)
זה שמשתמע ממנו כאילו החקירה והאזהרה של הרשות לני"ע היא משהו קטן שלא מעיד על כלום ביחס לבחינת השקעות
וזה הכי צורם איך אפשר לתמוך בחברת השקעות בסיטואציה הזאת ?! ולגרום לעוד אנשים להניח את כספם על קרן הצבי?!
אפשר לדון האם בסדנו היא חברה נוכלת או לא דיון לגיטימי
אבל אי אפשר להטעות אנשים כאילו הכל חלק ולגרום להם בתקופה הזאת (עד שיתבררו הענינים)להשקיע שם את מיטב כספם
מקווה שהובנתי

@ה. שלמה לא כתב את דבריו בקשר אליי, אלא בקשר למשפט השדה שאתם עושים לאליעזר גרוס ולבסדנו.
אני לא ממש ניק אנונימי ויש פה כמה וכמה שמכירים אותי היטב, אבל אני גם לא מתרגש ממה שאנשים פה כותבים.

 

[דף גמרא]

אני בעצמי השקעתי שם בשלש השקעות שכבר נגמרו, בשלשתם הרווחתי רווחים נחמדים. [לא ענקיים]

מעניין מה זה רווחים נחמדים
כי אפשר להרויח רווחים נחמדים גם בצורה פשוטה ומבוקרה בקופת גמל להשקעה
שאינה דורשת ידע מקדים
ושם ההשקעה מפוקחת.
אז מה יש לחפש בבסדנו?

 

[יוחנן 1]

ואחרי כל זה תבין שעיקר הטענות וזה גם מה ששאלתי אותו (והוא עדיין לא הגיב..)
זה שמשתמע ממנו כאילו החקירה והאזהרה של הרשות לני"ע היא משהו קטן שלא מעיד על כלום ביחס לבחינת השקעות
וזה הכי צורם איך אפשר לתמוך בחברת השקעות בסיטואציה הזאת ?! ולגרום לעוד אנשים להניח את כספם על קרן הצבי?!
אפשר לדון האם בסדנו היא חברה נוכלת או לא דיון לגיטימי
אבל אי אפשר להטעות אנשים כאילו הכל חלק ולגרום להם בתקופה הזאת (עד שיתבררו הענינים)להשקיע שם את מיטב כספם
מקווה שהובנתי

כאמור ופי שכתבתי כבר מס' פעמים, אני בעד שיפרסמו את הפרסום הרשמי של הרשות לניירות ערך 1000 פעמים בראש כל חוצות וזה כבר ימנע מכל אדם שלא מכיר את החברה להשקיע בה.

כל מה שאני מנסה לעשות פה, זה לענות להשמצות חסרות הבסיס שממציאים פה שלא נכתבו בשום מקום רשמי, וגם לא הביאו להם שום הוכחות.

 

[חתואל]

רוב הטיעונים כאן מתבססים על חקירת הרשות לני"ע.
העובדה שמתקיימת חקירה אינה מספיקה בשביל לגזור את דינם.
וגם אם הם לא פעלו בהכל לפי הוראות הרשות עדיין יש מקום ללמד עליהם זכות, כי הרי וודאי שהם לא היחידים שמוצאים פרצות בחוק בשביל להתנהל יותר בקלות.
מי שקרא את הספר על רובשקין יכול להבין איך הרשויות יכולים לנשל בן אדם מכל עמלו ויגיעו וגם לשכנע את ההמון במעשיו הבלתי חוקיים, בדברים שלא היו ולא נבראו.
לכאורה אחרי שהסיפור התפוצץ כך בכל מקרה המצב הוא בלתי הפיך.
אבל לפני שמשמיצים בקלי קלות כדאי מאוד לבדוק לעומק ולא להסתמך על חקירות של הרשות לני"ע

 

[יוחנן 1]

אף אחד לא מכתיב דעות לאנשים
אבל כשאתה מתיימר להטעות אנשים על דברים שיש על זה כמעט קונצנזוס מכל המומחים
אל תצפה שלא יגיבו לך בלשון חדה ותסתתר מאחורי איצטלה של "תתפסו אותי שאני לא יתאבד מהתגובות שלכם.."
אבל שוב שלא תבין אני בעד ויכוח נוקב וענייני אבל יש אנשים שנסחפו עם זה למקומות אחרים

אולי כדאי שתרדו מהדיון הטיפשי לגופו של ניק, ותתמודדו אך ורק עם עובדות ונתונים???

 

[השקעות R הון]

כפי שכתבתי כבר, אסור להם לפרסם את הדוחות ואת הנתונים האלו ע"פ ההנחיות והכללים של הרשויות השונות.
הסיבה לכך הם שזה כאילו יכול להעיד על התשואות העתידיות וכדו', בכל אופן זה לא קשור לבסדנו, שהיו מאד רוצים לפרסם נתונים כאלו.

אשמח למקור אודות האיסור לפרסם תשואות
באופן שהמידע אודות התשואות כבר זמין למשקיעים.

 

[חרבות ברזל]

מה שיוחנן טוען ואני מבין את זה (עם כל החשש מתגובות אישיות ולא עניניות) שזה שמשהו הפסיד לא הופך את בעלי בסדנו לנוכל (נוכל פרושו שהתכוון למכור מוצר=השקעה לא אמיתית או בלי ידע או יכולת להביא כזו או הסתרת נתונים או סילוף נתונים) כי ישנם השקעות שנופלות ולא מצליחות אם כל הרצון הטוב
הבטחות צריך לקיים שאלה האם הפרו הבטחה ואם כן מדוע
האם זה מוכיח שהכל בלוף?
אולי הפרסום השלילי גורם לזה (חקירה של רשויות פלוס שיימינג מאיצ'ה פלוס כאן ובעוד מקומות?
אני מסכים אם הטענות שהפרסום למשקיעים לא כשירים יש בו עוול
אך מאידך במקרה של הצלחה יש מצווה? ומי אמר שכל קוראי עיתון מסוים אינם כשירים?

לדיון כאן זה ממש לא רלוונטי האם מדובר בהונאה תמימות או סתם כשל עסקי, מה שוודאי נכון שמדובר בחברה שאנשים רבים שהשקיעו בה לא קיבלו אפילו את הקרן חזרה (וזה לא רלוונטי שיש אנשים שכן קיבלו), מדובר בחברה שיש בה אי סדרים כספיים משמעותיים, מדובר בחברה שלטענת אנשים רבים הצ'קים שלה חוזרים.
כל שזה לא רלוונטי איך תקרא לזה המסקנה היא שזה לא חכם עד טיפשי ביותר להשקיע שם, וכל מי שמנסה לשכנע אנשים להשקיע שם הוא מעודד אותם לזרוק כסף לזבל.

אשמח למקור אודות האיסור לפרסם תשואות
באופן שהמידע אודות התשואות כבר זמין למשקיעים.

למרות הנאמר לעיל על הסיכון לדעתי בהשקעה בבסדנו, לסעיף הזה ספציפית אני חושב שיש מקור כאן, לא משוכנע שהבנתי נכון, אדרבה תקן אותי אם טעיתי


ומצורף חוברת מהרשות לניירות ערך על השקעות לא מפוקחות הסיכון שבהם וזיהוי הונאות, ובסדנו היא לא השקעה מפוקחת.

רשות ניירות ערך מזהירה: איננו מפקחים על בסדנו

חברת ההשקעות הפרטית בסדנו טענה בתגובה לכתבה ב-TheMarker כי פעילות החברה מדוגמת ומנוטרת על ידי הרשות לניירות ערך, אך רשות ניירות ערך הודיעה היום כי זה לא נכון ■ "גיוסי כספים שמבצעת קבוצת בסדנו אינם באישורה או בפיקוחה של הרשות"

www.themarker.com

 

[ה. שלמה]

קודם כל לדעתי אין משמעות ל"משפט שדה" לניק אנונימי ,הוא לא חשוף בשמו, לא מכירים אותו ,ואין אופציה להעלב ולהיפגע...
ואחרי כל זה תבין שעיקר הטענות וזה גם מה ששאלתי אותו (והוא עדיין לא הגיב..)

איכפת לי גם מה שעושים ל @יוחנן 1 אך כיוונתי לגרוס כפי ש @יוחנן 1 כתב פה.

@ה. שלמה לא כתב את דבריו בקשר אליי, אלא בקשר למשפט השדה שאתם עושים לאליעזר גרוס ולבסדנו.

אגב 1. אני ערכתי חיפוש קצר בפורום מהשנים האחרונות וניכר שהוא די מתמצא בתחום הכלכלי.
אגב 2. לטענתכם שהוא דובר של בסדנו, היה מצופה מהם לשלם עליו מנוי פרמיום שיעזור לו עם הדברור.

https://www.bizportal.co.il/general/news/article/827415

למרות שבכותרת משנית מופיע 100 מליון ש"ח נעלמו, תכלס' בכתבה ובהודעת הרשות מופיע רק שהושקע ללא תשקיף. ויש חשש שהתערבבב ו \ או שחלקו יועד לתשלום למשקיעים אחרים, לא נכתב שנעלם וחסר 100 מליון.

 

[חרבות ברזל]

למרות שבכותרת משנית מופיע 100 מליון ש"ח נעלמו, תכלס' בכתבה ובהודעת הרשות מופיע רק שהושקע ללא תשקיף. ויש חשש שהתערבבב ו \ או שחלקו יועד לתשלום למשקיעים אחרים, לא נכתב שנעלם וחסר 100 מליון.

ציטטות מהכתבה:

"רשות ניירות ערך חקרה והתיק עובר לפרקליטות. על פניו, סיכויים טובים להגשת כתבי אישום. החשד - מעל 100 מיליון שקל של כספים שנעלמו בשיטת הפירמידה והוצאו מהמשקיעים שלא בדרך הוגנת וישרה וללא תשקיף".

"בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ני"ע".

נכון שלא כתוב כאן את הסכום, אבל תקרא את הכתבה בעיון ובגדול זה נראה שיש שתי חשדות שלא היה תשקיף מסודר מה שייצר את האפשרות לשלם למשקיעים וותיקים מכספי המשקיעים החדשים, והחשד הוא כי זה היה בהיקף של 100 מליון ש"ח

 

[ה. שלמה]

ציטטות מהכתבה:

"רשות ניירות ערך חקרה והתיק עובר לפרקליטות. על פניו, סיכויים טובים להגשת כתבי אישום. החשד - מעל 100 מיליון שקל של כספים שנעלמו בשיטת הפירמידה והוצאו מהמשקיעים שלא בדרך הוגנת וישרה וללא תשקיף".

"בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ני"ע".

נכון שלא כתוב כאן את הסכום, אבל תקרא את הכתבה בעיון ובגדול זה נראה שיש שתי חשדות שלא היה תשקיף מסודר מה שייצר את האפשרות לשלם למשקיעים וותיקים מכספי המשקיעים החדשים, והחשד הוא כי זה היה בהיקף של 100 מליון ש"ח

ועדיין אין חשד ש100,000,000 ש"ח נעלמו או התייאדו, יש חשד שהתערבבו עם השקעות או שחלק יועד לפירמידה.
אני מדגיש, אין להם מידע או חשד על סכום מסויים שהיה אמור להיות בחברה, והוא לא בחברה ומנסים לאתר אותו