דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[יוחנן 1]

חברה בשם כזה אינה קיימת באתר הממשלתי הישראלי - guidstar

צפה בקובץ המצורף 1647343

באיזו ארץ רשומה החברה הזו?

נכון.
כי זה לא חברה ישראלית.

 

[צ'אלמער??????????]

תבעו רק 2 אנשים.
אם היו הרבה כנראה שהיו הרבה תביעות.
להניח שכל המשקיעים שם פראיירים זה זלזול באינטליגנציה של הציבור.

טעות! רוב הציבור החרדי יעדיף להתמודד בעצמו בשקט עם נפילות שהוא עבר העיקר לא להגיע לבית דיו וק"ו לא לבית משפט (ערכאות)
תעשה סקר אצל רוב החברים שלך רובם יעדיפו להתמודד עם חובות של כמה עשרות אלפי שקלים מאשר לתבוע בבי"ד

 

[חשוב לפני שאתה מדבר]

טעות! רוב הציבור החרדי יעדיף להתמודד בעצמו בשקט עם נפילות שהוא עבר העיקר לא להגיע לבית דיו וק"ו לא לבית משפט (ערכאות)
תעשה סקר אצל רוב החברים שלך רובם יעדיפו להתמודד עם חובות של כמה עשרות אלפי שקלים מאשר לתבוע בבי"ד

תלוי כמה כסף מ1000 ש,ח אין אברך שיוותר

 

[צ'אלמער??????????]

תלוי כמה כסף מ1000 ש,ח אין אברך שיוותר

אתה מכיר אברך נורמלי שתבע מישהו לבי"ד על סכום של 2000 ש"ח?

 

[מנוי פרימיום]

אני לא יודע מאיפה הוא הביא את התמונות האלו.

חיפשתי בגוגל ומצאתי עבורך את המקור

Besadno Investment Group

Find out more about Besadno Investment Group 's Israeli Exits at SNC Finder!

finder.startupnationcentral.org

B-Seed

Find out more about B-Seed's Israeli Exits at SNC Finder!

finder.startupnationcentral.org

InvestiNation

Find out more about InvestiNation's Israeli Exits at SNC Finder!

finder.startupnationcentral.org

BuiltUp Ventures (BUV)

Find out more about BuiltUp Ventures (BUV)'s Israeli Exits at SNC Finder!

finder.startupnationcentral.org

סה"כ 0 אקזיטים מדווחים

האם כעת תענה על השאלה?

 

[מנוי פרימיום]

נכון.
כי זה לא חברה ישראלית.

לעת עתה הדבר הכי דומה שמצאתי ברשת הוא חברה בשם - BH Jetson, LLC
מסמך משנת 2013

יש בארה"ב חברה מתחרה דומה בשם Jetson אשר עוסקת בתחום דומה של רכבים מעופפים וכבר מוכרת יחידות במכירה מקדימה לקראת ייצור ב-2026. המוצר שלהם מבוסס על טכנולוגיה שונה מזו של אורבן איירונוטיקס, ולפי המידע הגלוי ברשת היא אינה בבעלותו של גרוס

Home | Jetson - Personal Electric Aerial Vehicle

Your personal aircraft in aluminium and carbon fibre, powered with eight powerful electric motors.

jetson.com

 

[הטעם המושלם]

אני עקבתי אחריהם כמה שנים, וערכתי בירורים רציניים, וגם אחרי זה השקעתי אצלם סכום יחסית קטן [אז עוד היה אפשרי] ורק אחרי שראיתי את ההתנהלות שלהם במשך השנים, ואיך שהם מתנהלים ביושר ומקפידים על קוצו של יוד בנוגע לכספים של המשקיעים, השקעתי אצלם עוד.

עדיין לא קראתי את שאר התגובות מכאן והלאה, אבל זה לא ראיה! התגובה שלך לשאלה הראונה שלי- כן, אבל זה לא. אם הם מקפידים במקום אחד זה לא אומר שהם לא מקפידים במקום אחר- אם אדם חשוד נניח בזה שמכר לחנות זהב- תכשיט כסף במחיר של זהב לבן, ולמכולת הוא אתמול החזיר חבילת טיטולים שלקח בטעות אחד יותר- זה לא אומר שלא רימה בתכשיטים...

 

[GBSA]

כמה נקודות שכבר כתבתי ואסכם בקצרה.

א. למכור סטארטפ לאברכים בעיני זה פשע - במקרה הפחות גרוע מדובר על טמטום וחוסר הבנה בסיסית. (מוזמנים להתווכח)
ב. במיוחד אחרי ששני הסטארטפים המוכרים הראשונים נכשלו, למכור שלישי (אם השמועה נכונה) זה כבר פשע חמור אף יותר.

ועכשיו אנחנו יכולים להתחיל לנהל דיונים גם על שאר הדברים האם יש בעיות נורמטיביות ובעיות תזרימיות בגלל ה... או שמדובר בהונאה ענקית הגדולה בציבור החרדי ומהגדולות בארץ.

במסגרת הדיון הזה, אחד השיקולים שמשפיעים על דעתנו זה שקשה לנו להאמין שזה נכון, אם בגלל שהוא נראה יר"ש ושם ה' שגור בפיו, אם בגלל שאנחנו מכירים אותו והוא אדם טוב, אם בגלל ש... ועוד ועוד - יש לנו אלף סיבות לחשוב שזה בלתי אפשרי ובלתי מתקבל על הדעת.

אבל אם א' וב' נכונים - המסקנה שמחלחלת היא שהג' הוא.

אבל עוד ימים יגידו,
האם מדובר פה באדם צדיק וישר שרק הסתבך קצת עם תזרים, האם מדובר באדם די ישר שרק עיגל מעט פינות.
או שמדובר ב"תרמית העשור".

ואני עדיין כותב את זה בזהירות, למען האשכול ולמען מנוחת הנפש שלי...
ועדיין זה נראה בלתי נמנע...

 

[יעקב דב]

אך מאידך במקרה של הצלחה יש מצווה? ומי אמר שכל קוראי עיתון מסוים אינם כשירים?

מחיפוש פשוט בגוגל מה זה משקיע כשיר אלו הנתונים

מיהו משקיע כשיר?​

משקיעים (לקוחות) יחידים כשירים הם מי שעונים על תנאי אחד לפחות מתוך השלושה הבאים:

• מחזיקים ברשותם נכסים נזילים בשווי של כ-8,364,177 שקלים. נכסים נזילים יכולים להיות מזומנים, פיקדונות, נכסים פיננסיים כהגדרתם בחוק הייעוץ וניירות ערך הנסחרים בבורסה
• גובה הכנסתו בכל אחת מהשנתיים האחרונות, עולה על 1,254,627 שקלים, או שגובה הכנסת התא המשפחתי שאליו הוא משתייך עולה על 1,881,940 שקלים ("תא משפחתי" - יחיד ובני משפחתו הגרים עמו או שפרסנת האחד על האחר)
• השווי הכולל של הנכסים הנזילים שבבעלותו עולה על 5,227,610 שקלים וגובה הכנסתו בכל אחת מהשנתיים האחרונות עולה על 627,313 שקלים, או שגובה הכנסה כאמור של התא המשפחתי שאליו הוא משתייך עולה על 940,969 שקלים

אתה באמת חושב שאפי' 10 אחוז מהאברכים שהשקיעו הם מתקרבים למספרים האלו....

 

[Harmonyapro]

כלל חשוב - קרן השקעות שצריכה לפרסם את עצמה זה הסימן שלא להשקיע בה!!!!!!!
קרן שמפרסמת בעיתונות חרדית - זה סימן שצריך לברוח ממנה!!!!!
חבל שהציבור החרדי נופל שוב ושוב בדברים האלה! וחבל מאד שהעיתונות מאפשרת את כל הפרסומים המפוקפקים האלה..

לא בטוחה שמעלימים עין כ''כ כמו שנוקטים בשיטה של ''שב ואל תעשה עדיף'',
גם כאן באתר היו מקרים כאלו שכשמישהו ניסה להוציא קצת מהאמת על חברה X ההנהלה קיבלו על הראש לא קצת.
לפעמים מעדיפים ללכת בשיטת ''שלום עליך נפשי'' מאשר להיות המושיע הלאומי שבד בבד הופך גם לקרבן ציבור.
החכמה היא לבדוק לעומק ולהיות סופר עירניים לאורך כל הדרך בלי שניה הפסקה, זה מציל לפחות מ80% מהמקרים הנ''ל.

 

[מצפה לישועת ה']

לא בטוחה שמעלימים עין כ''כ כמו שנוקטים בשיטה של ''שב ואל תעשה עדיף'',

למרוח מודעות ענק על כל מיני השקעות מפוקפקות במקרה הטוב ובמקרה הפחות טוב על הלוואות מסוג מסוים
זה ממש לא נקרא שב ואל תעשה!!!
הם מתפרנסים מזה יופי
וזה לא רק עיתון/ אתר אחד
זה משהו שהציבור צריך לדאוג שיעצרו אותו
שלא יהיה פרסומות כאלה
כמו שאין בציבור החרדי כל מיני פרסומות אחרות

 

[הדס99]

למרוח מודעות ענק על כל מיני השקעות מפוקפקות במקרה הטוב ובמקרה הפחות טוב על הלוואות מסוג מסוים
זה ממש לא נקרא שב ואל תעשה!!!
הם מתפרנסים מזה יופי
וזה לא רק עיתון/ אתר אחד
זה משהו שהציבור צריך לדאוג שיעצרו אותו
שלא יהיה פרסומות כאלה
כמו שאין בציבור החרדי כל מיני פרסומות אחרות

גם אנחנו זועמים לראות את הפרסומות האלו בעיתון, אבל מנסים לחשוב
פרקטית, בית השקעות X מתקשר לעיתון להכניס מודעה,
הם אמורים לומר לו תמתין שבועיים עד שיועץ ההשקעות שלנו יבחן את ההשקעה?
(ומי ישלם על הבדיקה הזו?)
זו דרישה לא הגיונית מעיתון מפרסם..
לומר להם לא לפרסם שום בית השקעות או חברת מימון- גם לא סביר,
השאלה מה הפתרון?
אולי להוסיף משפט אזהרה כמו בסיגריות- הפרסומת אינה מהווה מתן גושפנקא להשקעה, וכל משקיע צריך לבחון בזהירות.. וכדומה

 

[shimשימי]

גם אנחנו זועמים לראות את הפרסומות האלו בעיתון, אבל מנסים לחשוב
פרקטית, בית השקעות X מתקשר לעיתון להכניס מודעה,
הם אמורים לומר לו תמתין שבועיים עד שיועץ ההשקעות שלנו יבחן את ההשקעה?
(ומי ישלם על הבדיקה הזו?)
זו דרישה לא הגיונית מעיתון מפרסם..
לומר להם לא לפרסם שום בית השקעות או חברת מימון- גם לא סביר,
השאלה מה הפתרון?
אולי להוסיף משפט אזהרה כמו בסיגריות- הפרסומת אינה מהווה מתן גושפנקא להשקעה, וכל משקיע צריך לבחון בזהירות.. וכדומה

יש הבדל משמעותי האם מדובר בדבר שהוא ספק
או בדבר שהוא הרבה מעבר לכך

למשל ***** ***** -כל בר דעת הבין שהכל שם היה בלוף
ומשוכנע אני שגם המפרסמים את הנתנוים האלה ידעו

כל דבר שהוא מסופק

אין בעיה לפרסם

אבל דבר שהוא וודאי או קרוב לוודאי נזק מוחלט
זה בעייני פשע של יתד נאמן שאיפשרו את הדבר הזה

 

[esteras]

בחיים כנראה לא הכל שחור לבן,
אני מכיר אישית אדם חילוני, טייס בחיל האוויר, שהשקיע ברכב המעופף,
אחד שמבין דבר או שתים במטוסים וכד', כנראה גם בהשקעות,
להפוך את בסדנו לפייק אחד גדול זה מגוחך,
לא סותר את זה שיתכן שנעשה שם טעויות,

 

[GBSA]

בחיים כנראה לא הכל שחור לבן,
אני מכיר אישית אדם חילוני, טייס בחיל האוויר, שהשקיע ברכב המעופף,
אחד שמבין דבר או שתים במטוסים וכד', כנראה גם בהשקעות,
להפוך את בסדנו לפייק אחד גדול זה מגוחך,
לא סותר את זה שיתכן שנעשה שם טעויות,

זוהי הנחה...

ושוב,
הטיעון הוא לא על יכולת הצלחת סטארטפ כזה או אחר.
הטיעון הוא שעד כמה שגם בחברות שיודעות להשקיע בסטארטפים עדיין אולי 10% מצליחים אז זה פשע! - למכור את זה לאברכים.
ואותו טייס, תמים, או שיש לו כסף בצד לקחת סיכון.

לגבי סקייסייבר - אני חושב שזה בכלל בדיחה אחת גדולה.
ממתי מוצר בודד הופך להיות חברה שמונפקת בבורסה?? מקסימום מוכרים את זכויות היוצרים לחברה גדולה שמייצרת מוצרים דומים והיא מייצרת ומשווקת.
רוב החברות שמונפקות זה חברות שיש להם בסיס להתפתחות והשתדרגות כל הזמן - ולא חברה שמייצרת מוצר בודד - מדהים ככל שיהיה.
כל הסיפור הזה על ההנפקה הוא פייק שהאכילו הרבה מאוד אנשים.
ודרך אגב במכתב ש @יוחנן 1 הביא שזה כולה מכתב של משרד עורכי דין בניו יורק - (לא מבין בזה אבל זה לא נראה משהו מיוחד..) כתוב שדריקטוריון 'סקייסייבר' החליט לבטל את ההנפקה עקב הקורונה. כלו' אין כאן סיבות אובייקטיביות חיצוניות, אלא מקסימום זה מה שהחברה סיפרה למשרד עורכי הדין....

 

[esteras]

ואותו טייס, תמים, או שיש לו כסף בצד לקחת סיכון.

אם אתה באמת מומחה בתחום, אני מוריד את הכובע בפניך,
ואם אתה לא מומחה, לקרוא לטייס שמבין דבר או שתים בתחום "תמים" טיפה יומרני

 

[nigun]

אם אתה באמת מומחה בתחום, אני מוריד את הכובע בפניך,
ואם אתה לא מומחה, לקרוא לטייס שמבין דבר או שתים בתחום "תמים" טיפה יומרני

כל מי שעם קצת נסיון התחום יודע שאין תמיד קשר בין המקצוע של המשקיע למיומנות שלו בבחירת השקעות

 

[nigun]

לכן כתבתי שאם אתה מומחה אני מוריד את הכובע בפניך

אני לא כתבתי את המשפטים הקודמים
רק הערתי שלא צריך להיות מומחה גדול כדי לכתוב את המשפטים שנכתבו לעיל

 

[GBSA]

אינני מומחה בכלל בתחום,

אבל כל מי שקצת למד את עולם הסטראטפים אפי' מהצד מחברים שהתעניינו בתחום מבין את המורכבות.
ואני מרשה לעצמי בביטחון לומר, שמי ששם את כל חסכונותיו על סטארטפ בודד, בטוח ומבטיח ככל שיהיה - אינו מבין דבר וחצי דבר, בכל מה שקשור להשקעה בסטארטפ.

אז כן אני קובע שהוא ככל הנראה תמים.
וחלק מהתמימות זה המחשבה שיתנו לך להשקיע בסטארטפ מבטיח - יש מליארדים שמתגלגלים שרק מחכים לזה.

 

[GBSA]

@אלי אלימלך

לפני כשנה הייתה כתבה ביתד נאמן - במוסף של שבת עם 'משה פרידמן'
על הסיכונים והבעיות בהשקעה בסטארטפ - הוא רמז בצורה די ברורה ל'ב****'
נשמח אם יש לך דרך להשיג את הכתבה.
זה נראה לי חשוב מאוד.