דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[מנוי פרימיום]

משמעות התשקיף היא עצומה.
פרסום התשקיף משנה כליל את מעמדו של התאגיד לא רק במישור דיני ניירות ערך, אלא גם במישור של דיני החברות
לדוגמה, חברות ציבוריות נדרשות למנות דירקטורים חיצוניים, להקים ועדות ביקורת, מאזן ותגמול, למנות מנהל כללי ומבקר פנים ועוד ועוד.
תשקיף כשמו 'תשקיף', אמור להפוך את החברה ל'שקופה' לציבור ולביקורת חיצונית.

מצד אחד - התנהלות בלי תשקיף מוזילה עלויות, ומאפשרת השקעה בעלות נמוכה יותר
מצד שני - גורמי ביקורת עשויים להצביע על כשלים בהשקעות עתידיות העומדות על הפרק ולמנוע סיכונים מיותרים

 

[יוסייוסייוס]

לידיעת עובדי חברה מפרת חוק ניירות ערך
במקרים מסוימים עובדי החברה גם הם עשויים לעמוד בפני אישום פלילי.

כך לדוגמא מגייסת המשקיעים בקרן קלע נידונה ל-8 חודשי מאסר על תנאי וקנס של 300 אלף שקל
עובדי החברה צריכים לדעת כי גם הם עלולים להסתבך בפלילים.

 

[יוחנן 1]

לכל אלו שחושבים שבסדנו אף פעם לא השקיעה אם תשקיף, אז בבקשה מצורף פה תשקיף של אחת מהשקעותיה שהיו ברשותי.

ולכל אלו ששואלים למה הם מנסים להתחמק מלעשות תשקיף לכל השקעה, תעברו על התשקיף המצורף ותבינו כמה זמן משאבים וכסף נדרשים כדי להפיק תשקיף כזה עבור כל אחד מההשקעות...

 

[יוחנן 1]

אבל רק כדי להבין אותך

אם נניח הסיפור נכון,שהחבר הלווה לחברה X 250 K
והוא לא מצליח לקבל את הכסף בחזרה בניגוד להסכמים

האם זה לא מוגדר בעיינך כנוכלות?

גם בהלוואה זה תלוי מאד במה שכתוב בחוזה.
אם בחוזה בסדנו מתחייבים להחזיר לו את ההלוואה מתי שירצה או בזמן שהוא ביקש אז זאת כמובן בעיה. [או תזרימית או נכלולית]
אבל אם בחוזה מועד ההלוואה עוד לא הסתיים והם לא התחייבו להחזיר לו את זה מתי שירצה אז אין פה שום בעיה.

 

[יוחנן 1]

עלה כאן טיעון לפיו מרבית (אם לא כל) ההשקעות של בסדנו לא הניבו רווחים / מכירות, ולכן בהקשר זה הועלו הטענות -
במידה ובמשך כל השנים אף אחת מההשקעות לא הציגה רווחים:
א. האם אי - ההצלחה של אף אחת מההשקעות מעידה על בעייתיות?
ב. האם מדובר בכשל עסקי של בסדנו בניתוח סיכויים של סטארט-אפים?
ג. האם ניתן לסמוך על בסדנו בזיהוי פוטנציאל של סטארט-אפים נוספים?
ד. האם הוגן לתווך השקעות למשקיעים לא כשירים במגזר החרדי (רובם) בלי ליידע אודות הסיכון הסטטיסטי, ואודות היסטוריית אי-רווחיות ההשקעות של קבוצת בסדנו?
ה. במידה ואכן לא היו רווחים מהשקעות, האם בהכרח התשואות ששולמו למשקיעים הקודמים הגיעו מכספי משקיעים חדשים?
ו. במידה וכן, המשמעות היא שכל חברות הבת (קבוצות משקיעים) נוהלו כמקשה פיננסית אחת, האם זה פוסל את הפטור ממסירת תשקיף?
ז. מדוע בסדנו ניסתה להיפטר מהחובה למסור תשקיף (באמצעות מכירת השקעות לקבוצות של פחות מ-35 איש)?

אתה בונה מגדלים באוויר ואז שואל שאלות.
אין מה לדון בשאלות לפני שהוכחת אף אחד מהנתונים האלו!!

 

[יוחנן 1]

ולכל אלו ששואלים למה הם מנסים להתחמק מלעשות תשקיף לכל השקעה, תעברו על התשקיף המצורף ותבינו כמה זמן משאבים וכסף נדרשים כדי להפיק תשקיף כזה עבור כל אחד מההשקעות...

ציטוט מתוך התשקיף -

עמלות והוצאות הנפקה

10.2.1 השותפות מעריכה, כי הוצאותיה בקשר לעריכת התשקיף, לרבות הוצאות שכ"ט יועצים, תסתכמנה בסך של כ- 252 אלפי דולר ארה"ב.

 

[אלי אלימלך]

לכל אלו שחושבים שבסדנו אף פעם לא השקיעה אם תשקיף, אז בבקשה מצורף פה תשקיף של אחת מהשקעותיה שהיו ברשותי.

ולכל אלו ששואלים למה הם מנסים להתחמק מלעשות תשקיף לכל השקעה, תעברו על התשקיף המצורף ותבינו כמה זמן משאבים וכסף נדרשים כדי להפיק תשקיף כזה עבור כל אחד מההשקעות...

בסדנו עשתה פעם אחת בחייה תשקיף על השקעה במעונות סטודנטים בארה"ב [סקסס ניו הייבן].

 

[מנוי פרימיום]

אתה בונה מגדלים באוויר ואז שואל שאלות.
אין מה לדון בשאלות לפני שהוכחת אף אחד מהנתונים האלו!!

מוזמן לקרוא את העמודים האחרונים
1. הוכחנו ש-trustor נמצאת עדיין בפיילוט ואף אחד מאלו המוצהרים כלקוחותיה לא דיווח על שימוש במוצר.
2. למרות תפוצתו הרחבה של הפורום, טרם נמצא האיש שטען כי אורבן איירונוטיקס מכרה יחידה אחת לפחות בשנה האחרונה. לעומת דיווחים של חברות מתחרות בעולם שמפרסמות באופן רשמי על מכירות.
3. בנוסף - באתר הרשמי של בואינג העולמית אין כל אזכור להתעניינות של חברת בואינג העולמית במוצר של טקטיקל רובוטיקס, ולא פורט מאז מה היו תוצאות ההתעניינות.
4. משקיעים מתחמקים מלענות על השאלה אודות כמות היחידות שנמכרו על ידי סקיי סייבר במחצית השנה האחרונה (אם בכלל).

ד. האם הוגן לתווך השקעות למשקיעים לא כשירים במגזר החרדי (רובם) בלי ליידע אודות הסיכון הסטטיסטי, ואודות היסטוריית אי-רווחיות ההשקעות של קבוצת בסדנו?

5. את שאלה ד' מיותר לנסות להוכיח, מי שטוען אחרת כנראה אינו מכיר את הציבור החרדי

ה. במידה ואכן לא היו רווחים מהשקעות, האם בהכרח התשואות ששולמו למשקיעים הקודמים הגיעו מכספי משקיעים חדשים?
ו. במידה וכן, המשמעות היא שכל חברות הבת (קבוצות משקיעים) נוהלו כמקשה פיננסית אחת, האם זה פוסל את הפטור ממסירת תשקיף?

6. הטענות אודות כספי משקיעים חדשים שהועברו למשקיעים קודמים פורסמו על ידי הרשות לנירות ערך. יהיה זה חסר טעם לבקש מקור עליהן...
7. כך גם לגבי פרסום תשקיפים, דבר שגלוי לעין כל, והוזכר כחלק מהחשדות של הרשות לנירות ערך

 

[יוחנן 1]

בסדנו עשתה פעם אחת בחייה תשקיף על השקעה במעונות סטודנטים בארה"ב [סקסס ניו הייבן].

יתכן שאתה צודק.
התשקיף שצירפתי הוא אכן מהשקעה הנ"ל.

 

[יוחנן 1]

1. הוכחנו ש-trustor נמצאת עדיין בפיילוט ואף אחד מאלו המוצהרים כלקוחותיה לא דיווח על שימוש במוצר.

אז אם הם לא דיווחו או שלא ראית דיווחים שלהם אז הם לא לקוחות שלהם?
אתה מניח כאן שגם החברות שבסדנו השקיעה בהם הם רמאים ונוכלים??
אולי במקום להוציא דיבה ללא מקור תבדוק את הנתונים האלו בצורה יותר יסודית? [למשל תפנה לגורם בכיר בחברה שהם כותבים שהיא לקוחה שלהם ותברר את זה?]

2. למרות תפוצתו הרחבה של הפורום, טרם נמצא האיש שטען כי אורבן איירונוטיקס מכרה יחידה אחת לפחות בשנה האחרונה. לעומת דיווחים של חברות מתחרות בעולם שמפרסמות באופן רשמי על מכירות.

א. אין להם מתחרים לנושא של רוטור פנימי.
ב. לפתח ולבנות מסוקים חדשניים ולקבל את כל ההיתרים הנדרשים לכך, לא לוקח חמש דקות, ולכן כרגע יש כמדומני אב טיפוס אחד או שניים.
ג. תברר עם חברת הצלה איטנשיונל האם הם עשו איתם חוזה להספקת מסוקים.
ד. תברר היטב עם קשריך האדוקים במערכת הביטחון איזה שת"פ יש להם איתם כרגע.

3. בנוסף - באתר הרשמי של בואינג אין כל אזכור להתעניינות של חברת בואינג העולמית במוצר של טקטיקל רובוטיקס.

בררתי את זה ואחרי השת"פ שהיה להם בזמנו עם בואינג לאיזה שנה שנתיים השת"פ איתם נגמר.
מצד שני הבאתי לך כתבה מאתר של חברת אדמה שהיא חברת החקלאות מהגדולות ביותר בעולם על שת"פ שלה עם החברה.

5. את שאלה ד' מיותר לנסות להוכיח, מי שטוען אחרת כנראה אינו מכיר את הציבור החרדי

זה בדיוק המגדלים עליהם דיברתי...
אתה מניח שאין הצלחות ורווחים ואז שואל שאלות.
העניין הוא שיש בהחלט הצלחות ורווחים!!
[כמובן שאתה טוען שכל מי שטוען שהוא הרוויח הוא או עובד בבסדנו או שקרן או שהוא הרוויח מהונאת משקיעים אחרים, וכל עוד שלא הוכחת אף פרט מזה אז נטל ההוכחה על מי שמוציא דיבה]

6. הטענות אודות כספי משקיעים חדשים שהועברו למשקיעים קודמים פורסמו על ידי הרשות לנירות ערך. יהיה זה חסר טעם לבקש מקור עליהן...
7. כך גם לגבי פרסום תשקיפים, דבר שגלוי לעין כל, והוזכר כחלק מהחשדות של הרשות לנירות ערך

זה שהיא נחקרה ונחשדה בנושא לא הופך את זה לעובדה שזה מה שקרה!!

 

[מנוי פרימיום]

הוא הרוויח מהונאת משקיעים אחרים, וכל עוד שלא הוכחת אף פרט מזה אז נטל ההוכחה על מי שמוציא דיבה

מסכים איתך שנטל ההוכחה על הטענה הזו מוטל על הרשות לנירות ערך, שטענה את הטענה הזו בפרסום רשמי של החשדות

 

[יוחנן 1]

מסכים איתך שנטל ההוכחה על הטענה הזו מוטל על הרשות לנירות ערך, שטענה את הטענה הזו בפרסום רשמי של החשדות

היא טענה שהיא חשדה וחקרה והיא לא כתבה מה תוצאות החקירה.
מי שקבע עובדות זה לא היא...

 

[השקעות R הון]

נעלתי את כל האשכולות של בסדנו
כי קשה לי לעקוב אחרי הנדון והפניות מי הוגן ומי מטריל.
תודה לכל מי שהחכים !
ואם ל @מקצועי בלבד יש סבלנות היא תפתח.

 

[הגולם החולם]

נעו

נעלתי את כל האשכולות של בסדנו
כי קשה לי לעקוב אחרי הנדון והפניות מי הוגן ומי מטריל.
תודה לכל מי שהחכים !
ואם ל @מקצועי בלבד יש סבלנות היא תפתח.

נעול?
יש חדש?

 

[השקעות R הון]

נעו

נעול?
יש חדש?

פתחתי אתמול
כי אמרו לי שביום שישי היה כותרת חדשה.

 

[GBSA]

פתחתי אתמול
כי אמרו לי שביום שישי היה כותרת חדשה.

ולא ראיתי שהעלו אותה.

היה דיווח בדה - מרקר
שלפני מס' שנים רצו לעשות בכיכר השבת אאל"ט תחקיר על בסדנו
ומנהל השיווק עבר לעבור בבסדנו - והתחקיר לא עלה.

יש מצב שלא ממש דייקתי ואין לי גישה לדה מרקר.

 

[esteras]

מכיר מישהו שהשקיע בבסדנו המוןןן כסף,
אם נכונים הדברים שהוא חשוד בהם,
יש למישהו ידיעה מה הם ההליכים הצפויים מבחינת החברה, אם יוגש כתב אישום והוא יורשע?
איך אפשר להוציא את הכסף?
האם ניתן להוציא את הכסף?
מי שהשקיע דרכו במניות שאינם בבעלותו, האם הוא יכול באופן עצמאי להוציא את הכסף?
מי שהשקיע מניות בחברה עצמה, או שהשקיע עי מתן הלוואה, מה הסיכוי לראות את הכסף?

 

[shimשימי]

מכיר מישהו שהשקיע בבסדנו המוןןן כסף,
אם נכונים הדברים שהוא חשוד בהם,
יש למישהו ידיעה מה הם ההליכים הצפויים מבחינת החברה, אם יוגש כתב אישום והוא יורשע?
איך אפשר להוציא את הכסף?
האם ניתן להוציא את הכסף?
מי שהשקיע דרכו במניות שאינם בבעלותו, האם הוא יכול באופן עצמאי להוציא את הכסף?
מי שהשקיע מניות בחברה עצמה, או שהשקיע עי מתן הלוואה, מה הסיכוי לראות את הכסף?

אני מכיר אישית מישהו ש250 אלף שקל
נמצאים שם תחת הלוואה

לכאורה לכאורה
אפשר להגיד קדיש

אפילו ב1000 שקל לא הייתי קונה ממנו את החוב הזה

 

[esteras]

אני מכיר אישית מישהו ש250 אלף שקל
נמצאים שם תחת הלוואה

לכאורה לכאורה
אפשר להגיד קדיש

אפילו ב1000 שקל לא הייתי קונה ממנו את החוב הזה

השאלה האם הנושים לא יכולים לגבות ממנו את הכסף מנכסי החברה, או מהכספים שעדיין קיימים,
וא"כ איך זה מחלקים דבר כזה בדרך כלל?

 

[פינחס רוזנצוויג]

אז אם הם לא דיווחו או שלא ראית דיווחים שלהם אז הם לא לקוחות שלהם?
אתה מניח כאן שגם החברות שבסדנו השקיעה בהם הם רמאים ונוכלים??
אולי במקום להוציא דיבה ללא מקור תבדוק את הנתונים האלו בצורה יותר יסודית? [למשל תפנה לגורם בכיר בחברה שהם כותבים שהיא לקוחה שלהם ותברר את זה?]

אף אחד לא משקר, לא בסדנו ובטח לא החברות הנ"ל, החברות אולי משקיעות במיזם, ואולי רק הבטיחו לtrustor להיות לקוחות שלהם, אבל השאלה היתה האם המיזם כבר מרויח, והתשובה היא, לא. המיזם כמב שהוא מעניין אולי מבטיח, עדיין הוא לא מכניס רווח.
הם מקווים לעשות אקזיט?, מעולה. כשהם יעשו אקזיט זה באמת יהיה פצצה, אבל בנתיים מדובר על סטארט אפ כמו מליון סטארט אפים שמסתובבים בשוק.