קופת גמל להשקעה החברה מציעה מינוף, למה לא בעצם? הסעיף שכדאי שתכירו.

  • הוסף לסימניות
  • #1
השקעה במדדים וקרנות סל מניבה כבר למעלה ממאה שנים תשואה ממוצעת של 10% אחוז בשנה בריבית דריבית כמובן, המודעות בציבור שלנו לאפיק הזה הולכת וגדלה ב"ה, והרבה שואלים שאלה מתבקשת,
אם ההשקעה הזו מניבה 10% ותוך מספר שנים ניתן להגיע לסכומים יפים מאוד, אז למה אתה ממליץ על חשבון מסחר עצמאי?
לכאורה אפשר לפתוח קופת גמל או פוליסת חיסכון, לקחת הלוואה בסך של עד 80% מהצבירה ונוכל להגיע לתשואה של 15%-16% על ההון עצמי שלנו (20% מינוס עלות ההלוואה),
הרי זה בדיוק כמו נדל"ן משקיעים 300,000 לוקחים עוד 500,000 מהבנק ועושים תשואה לא רק על הקרן אלא גם על המינוף/משכנתא שלקחנו מהבנק,

לכאורה פשוט וברור, אבל ישנם כמה סיבות שלדעתי הופכות את כל הסיפור ללא כדאי,

הסיבה הראשונה והפשוטה היא הגברת הסיכון,

מינוף, כלומר שימוש בכסף שאול להשקעה, מגדיל את הסיכון הכרוך בהשקעה, מכיוון שסיכוי בא תמיד יד ביד עם סיכון, אז גם בהשקעה פאסיבית יש סיכון, וככל שהסיכוי גובר כך גם הסיכון, ולכן לפני שלוקחים כסף שאינו שלנו ומשקיעים אותו, צריך לחשוב היטב על היכולת לספוג הפסדים על סכומים שאינם שלנו.

סיבה נוספת להימנע מהשקעה באמצעות מינוף, היא הלחץ הפסיכולוגי,

עצמו עיניים ונסו לדמיין כיצד תיק השקעות בבעלותכם צונח ב40%, איך אתם מגיבים? דעו שכאשר התיק צונח באמת התחושות קשות יותר! בעת השקעה בנבשוק ההון אתם חשופים ללחץ פסיכולוגי, וירידה בערך הנכסים גורמת לרוב האנשים לחשוש, ודוחפת אותם לקבל החלטות פזיזות שעלולות להוביל לקיבוע הפסדים ומשיכת ההשקעה,
עכשיו נסו לדמיין מה קורה בעת שאתם משקיעים בתיק ממונף,

אתם עלולים לאבד את כל התיק רק בגלל התנהלות לא נכונה!

סיבה נוספת חשובה במיוחד היא סעיף שלא כולם מודעים לו בהלוואה מחברות הניהול של קופת הגמל,

בהלוואה מקופת גמל כמו במשכנתא החברה המלווה צריכה בטוחה כנגד ההלוואה, והבטוחה במקרה של קופת גמל או פוליסת חיסכון היא הצבירה, ומרגע ההלוואה הצבירה "משועבדת" לחברה, ובמידה ואין אפשרות ללקוח לפרוע את ההלוואה החברה תפדה את הקופה או את חלקה בשביל להחזיר לעצמה את כספי ההלוואה,

ומה קורה כאשר תיק השקעות שחלק ניכר ממנו הם של החברה נכנס להפסדים בגלל תקופת שפל קשה בבורסה? הבטוחה כבר בכלל בטוחה כל כך והחברה יכולה להחליט על דעת עצמה שהיא פודה את הכסף ומחזירה לעצמה את ההלוואה,

מה שאומר שאנחנו מסתכנים במימוש של כל או רוב התיק בשביל להביא תשואה עודפת ביחס לתיק לא ממונף,

האם בכזה מצב תמיד בית ההשקעות יחלט את התיק? כנראה שלא, הוא עלול לדרוש קודם כל להחזיר את ההלוואה במלואה מכיסכם הפרטי, אבל ראשית גם זה מצב לא רצוי, ושנית במידה ולא תוכלו לגייס את הסכום הוא אכן יממש את התיק ויחזיר לעצמו את ההלוואה.

ולאור כל הסיבות האמורות צריך לדעת לנהל סיכונים בהשקעות בצורה בריאה ולא לבצע החלטות פזיזות, אין זה אומר שכל מי שלוקח הלוואה כנגד התיק עושה טעות, אבל לדעתי כדאי לחשוב פעמיים לפני שמבצעים צעד מהסוג הזה.

הסעיפים הרלוונטים מתוך חוזה הלוואה:
הסכם הלוואה מקופת גמל.PNG
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מהי הקופת גמל שאתה הכי ממליץ עליה כיום
להשקעה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
קצת קשה לתת תשובה כזו באופן כללי,
לא הכל מתאים לכולם
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
איזו קופת גמל להשקעה נותנת 80% על הכסף כשהוא מושקע במסלול מנייתי?
הכי הרבה שמצאתי היה 50 אחוז בדיוק בגלל זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
השקעה במדדים וקרנות סל מניבה כבר למעלה ממאה שנים תשואה ממוצעת של 10% אחוז בשנה בריבית דריבית כמובן, המודעות בציבור שלנו לאפיק הזה הולכת וגדלה ב"ה, והרבה שואלים שאלה מתבקשת,
אם ההשקעה הזו מניבה 10% ותוך מספר שנים ניתן להגיע לסכומים יפים מאוד, אז למה אתה ממליץ על חשבון מסחר עצמאי?
לכאורה אפשר לפתוח קופת גמל או פוליסת חיסכון, לקחת הלוואה בסך של עד 80% מהצבירה ונוכל להגיע לתשואה של 15%-16% על ההון עצמי שלנו (20% מינוס עלות ההלוואה),
הרי זה בדיוק כמו נדל"ן משקיעים 300,000 לוקחים עוד 500,000 מהבנק ועושים תשואה לא רק על הקרן אלא גם על המינוף/משכנתא שלקחנו מהבנק,

לכאורה פשוט וברור, אבל ישנם כמה סיבות שלדעתי הופכות את כל הסיפור ללא כדאי,

הסיבה הראשונה והפשוטה היא הגברת הסיכון,

מינוף, כלומר שימוש בכסף שאול להשקעה, מגדיל את הסיכון הכרוך בהשקעה, מכיוון שסיכוי בא תמיד יד ביד עם סיכון, אז גם בהשקעה פאסיבית יש סיכון, וככל שהסיכוי גובר כך גם הסיכון, ולכן לפני שלוקחים כסף שאינו שלנו ומשקיעים אותו, צריך לחשוב היטב על היכולת לספוג הפסדים על סכומים שאינם שלנו.

סיבה נוספת להימנע מהשקעה באמצעות מינוף, היא הלחץ הפסיכולוגי,

עצמו עיניים ונסו לדמיין כיצד תיק השקעות בבעלותכם צונח ב40%, איך אתם מגיבים? דעו שכאשר התיק צונח באמת התחושות קשות יותר! בעת השקעה בנבשוק ההון אתם חשופים ללחץ פסיכולוגי, וירידה בערך הנכסים גורמת לרוב האנשים לחשוש, ודוחפת אותם לקבל החלטות פזיזות שעלולות להוביל לקיבוע הפסדים ומשיכת ההשקעה,
עכשיו נסו לדמיין מה קורה בעת שאתם משקיעים בתיק ממונף,

אתם עלולים לאבד את כל התיק רק בגלל התנהלות לא נכונה!

סיבה נוספת חשובה במיוחד היא סעיף שלא כולם מודעים לו בהלוואה מחברות הניהול של קופת הגמל,

בהלוואה מקופת גמל כמו במשכנתא החברה המלווה צריכה בטוחה כנגד ההלוואה, והבטוחה במקרה של קופת גמל או פוליסת חיסכון היא הצבירה, ומרגע ההלוואה הצבירה "משועבדת" לחברה, ובמידה ואין אפשרות ללקוח לפרוע את ההלוואה החברה תפדה את הקופה או את חלקה בשביל להחזיר לעצמה את כספי ההלוואה,

ומה קורה כאשר תיק השקעות שחלק ניכר ממנו הם של החברה נכנס להפסדים בגלל תקופת שפל קשה בבורסה? הבטוחה כבר בכלל בטוחה כל כך והחברה יכולה להחליט על דעת עצמה שהיא פודה את הכסף ומחזירה לעצמה את ההלוואה,

מה שאומר שאנחנו מסתכנים במימוש של כל או רוב התיק בשביל להביא תשואה עודפת ביחס לתיק לא ממונף,

האם בכזה מצב תמיד בית ההשקעות יחלט את התיק? כנראה שלא, הוא עלול לדרוש קודם כל להחזיר את ההלוואה במלואה מכיסכם הפרטי, אבל ראשית גם זה מצב לא רצוי, ושנית במידה ולא תוכלו לגייס את הסכום הוא אכן יממש את התיק ויחזיר לעצמו את ההלוואה.

ולאור כל הסיבות האמורות צריך לדעת לנהל סיכונים בהשקעות בצורה בריאה ולא לבצע החלטות פזיזות, אין זה אומר שכל מי שלוקח הלוואה כנגד התיק עושה טעות, אבל לדעתי כדאי לחשוב פעמיים לפני שמבצעים צעד מהסוג הזה.

הסעיפים הרלוונטים מתוך חוזה הלוואה:
צפה בקובץ המצורף 1668850
כל זה צודק לגבי מינוף על ידי הלוואה, אבל מה בדבר ניירות ממונפים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
כל זה צודק לגבי מינוף על ידי הלוואה, אבל מה בדבר ניירות ממונפים?
ניירות ערך ממונפים זה משהו אחר לחלוטין ,
הנושא ראוי לפוסט נפרד,

אבל בקצרה רק אציין שנייר ממונף מתמנף בכל יום מחדש,
המשמעות היא שאדם שהחזיק 100 ש"ח בנייר ממונף פי 3 והוא ירד ביום אחד ב20% נשאר למחזיק רק 40 ש"ח ועם הסכום הזה הוא מתחיל את היום הבא ואם למחרת הוא ירד בעוד 10% המחזיק יישאר עם 24 ש"ח בלבד,

בקיצור זה לא מינוף של הסכום אלא מינוף של תנועת מחיר המניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אבל בקצרה רק אציין שנייר ממונף מתמנף בכל יום מחדש,
זה נכון ולא באופן גורף ישנם ניירות ממונפות חודשי
וליומי יש מעלות גם שאין הרבה סיכוי למחיקת הקרן כיון שהירידות הם יחסית ליום האתמול, משבחודשי לא קיים כך שבמקרה של ירידה חודשית של 33% הקרן יכולה להימחק
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה נכון ולא באופן גורף ישנם ניירות ממונפות חודשי
וליומי יש מעלות גם שאין הרבה סיכוי למחיקת הקרן כיון שהירידות הם יחסית ליום האתמול, משבחודשי לא קיים כך שבמקרה של ירידה חודשית של 33% הקרן יכולה להימחק
דווקא ביומי יש סיכון לא קטן, במידה ויום אחד הסתיים בעליה חדה, ולמחרת התבצע תיקון חד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
דווקא ביומי יש סיכון לא קטן, במידה ויום אחד הסתיים בעליה חדה, ולמחרת התבצע תיקון חד.
1. זה כל הזמן קורה, אך מאידך בחודשי המינוף פחות יעיל ומדוייק.
2. יש איזון בעת נפילה חדה. זה נכון גם לגבי חודשי אאל"ט.
יש איזון לאחר נפילה של 15% כלומר 5% במדד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אבל בקצרה רק אציין שנייר ממונף מתמנף בכל יום מחדש,
המשמעות היא שאדם שהחזיק 100 ש"ח בנייר ממונף פי 3 והוא ירד ביום אחד ב20% נשאר למחזיק רק 40 ש"ח ועם הסכום הזה הוא מתחיל את היום הבא ואם למחרת הוא ירד בעוד 10% המחזיק יישאר עם 24 ש"ח בלבד,
שאלת תם
אם אתה לוקח מינוף על ההשקעה
זה אומר שהברוקר מלוה לך כסף כדי שתשקיע
ומאחר שהוא לא טיפש
ניתן להניח שיש יותר סיכוי שהוא ירויח מאשר שאני ארויח.
האם אני צודק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
שאלת תם
אם אתה לוקח מינוף על ההשקעה
זה אומר שהברוקר מלוה לך כסף כדי שתשקיע
ומאחר שהוא לא טיפש
ניתן להניח שיש יותר סיכוי שהוא ירויח מאשר שאני ארויח.
האם אני צודק?
מינוף מהברוקר זה נושא אחר.
כשאתה מקבל הלוואה מהברוקר הוא לא לוקח סיכון והתיק ימכר כדי להחזיר את ההלוואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
שאלת תם
אם אתה לוקח מינוף על ההשקעה
זה אומר שהברוקר מלוה לך כסף כדי שתשקיע
תלוי באיזה סוג מינוף. במינוף ע"י הלוואה אתה צודק, במינוף ע"י נגזרים או קרן ממונפת לא.
ומאחר שהוא לא טיפש
ניתן להניח שיש יותר סיכוי שהוא ירויח מאשר שאני ארויח.
בהלוואה הוא מרוויח מהריבית (ועמלות המסחר), והוא לא מסכן את כספו, בגלל שהוא יכול למכור את אחזקותיך, וזה לא סותר לרווח שלך בהשקעה, אדרבה הוא משתתף ברווח שלך ואינו צריך לממש את הלוואתו.
בקרן ממונפת אין קשר לברוקר, ומנפיק הקרן מרויח דמי ניהול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
שאלת תם
אם אתה לוקח מינוף על ההשקעה
זה אומר שהברוקר מלוה לך כסף כדי שתשקיע
ומאחר שהוא לא טיפש
ניתן להניח שיש יותר סיכוי שהוא ירויח מאשר שאני ארויח.
האם אני צודק?
בוודאי שהוא חכם!
יש לו רווח וודאי,
והכוונה כמובן לריביות,

הרווח שלך לא ממש מעניין אותו,
וכמו שציינתי הוא יפרע את ההלוואה באופן כפוי ברגע שיש סיכון לכסף,
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
ומה קורה כאשר תיק השקעות שחלק ניכר ממנו הם של החברה נכנס להפסדים בגלל תקופת שפל קשה בבורסה? הבטוחה כבר בכלל בטוחה כל כך והחברה יכולה להחליט על דעת עצמה שהיא פודה את הכסף ומחזירה לעצמה את ההלוואה,

מה שאומר שאנחנו מסתכנים במימוש של כל או רוב התיק בשביל להביא תשואה עודפת ביחס לתיק לא ממונף,

האם בכזה מצב תמיד בית ההשקעות יחלט את התיק? כנראה שלא, הוא עלול לדרוש קודם כל להחזיר את ההלוואה במלואה מכיסכם הפרטי, אבל ראשית גם זה מצב לא רצוי, ושנית במידה ולא תוכלו לגייס את הסכום הוא אכן יממש את התיק ויחזיר לעצמו את ההלוואה.

מצורף תשובה של רשות שוק ההון בנושא:
"האם הצעדים יכולים לכלול הוראה לפיה כצעד ראשון על החברה לפעול למימוש ההלוואה? עמדת הרשות היא שלא. חובת הנאמנות של החברה וחובת תום הלב המוטלת על הגוף המוסדי מחייבות את הגוף המוסדי לקבוע כללים שרק בסופם הגוף המוסדי יממש את ההלוואה".

"בהתאם לאמור לעיל, נוכח החובות המוטלות על הגוף המוסדי, עליו לקבוע נהלים בכל הנוגע לגביית חוב שנובע מאי פירעון על הלוואה שניתנה למבוטח או עמית והוא נדרש לפנות להליך משפטי לצורך ביצוע הקיזוז נוכח חובות אלה".

"חובת הנאמנות וחובת תום הלב המוטלות על הגוף המוסדי מחייבות את הגוף המוסדי לפעול על פי נהלים וכללים שקבע באשר לגביית חוב שנוצר בשל אי-פירעון הלוואה (ובהתאם ללוחות זמנים סבירים שנקבעו בהתחשב גם בנסיבות המקרה הפרטניות), שרק
בסופם הגוף המוסדי יפעל לקיזוז ההלוואה מהכספים הצבורים של העמית".
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מצורף תשובה של רשות שוק ההון בנושא:
"האם הצעדים יכולים לכלול הוראה לפיה כצעד ראשון על החברה לפעול למימוש ההלוואה? עמדת הרשות היא שלא. חובת הנאמנות של החברה וחובת תום הלב המוטלת על הגוף המוסדי מחייבות את הגוף המוסדי לקבוע כללים שרק בסופם הגוף המוסדי יממש את ההלוואה".

"בהתאם לאמור לעיל, נוכח החובות המוטלות על הגוף המוסדי, עליו לקבוע נהלים בכל הנוגע לגביית חוב שנובע מאי פירעון על הלוואה שניתנה למבוטח או עמית והוא נדרש לפנות להליך משפטי לצורך ביצוע הקיזוז נוכח חובות אלה".

"חובת הנאמנות וחובת תום הלב המוטלות על הגוף המוסדי מחייבות את הגוף המוסדי לפעול על פי נהלים וכללים שקבע באשר לגביית חוב שנוצר בשל אי-פירעון הלוואה (ובהתאם ללוחות זמנים סבירים שנקבעו בהתחשב גם בנסיבות המקרה הפרטניות), שרק
בסופם הגוף המוסדי יפעל לקיזוז ההלוואה מהכספים הצבורים של העמית".
ממה שאני הבנתי, כל עוד ההלוואה משולמת בתנאים שנקבעו מראש, אין שום סיבה שהחברה תבוא בדרישה לפירעון ההלוואה (בחוזה ההלוואה אין שום איזכור על נפילה בשוק וירידה בשווי התיק).
אשמח שיתקנו אותי ה'מבינים' כאן
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
ב IBI טרייד אפשר למנף גם בחשבון מסחר עצמאי, מישהו ניסה את זה ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה