דיון מחירי הדירות לאן?

[גולש בנט]

טירוף מוחלט.
חודש חמישי רצוף של עליות חדות:
נוב' 23 דצמ' 23 - 0.6%
דצמ' 23 ינו' 24 - 1.0%
ינו' 24 פבר' 24 - 1.1%
פבר' 24 מרץ 24 - 0.9%
מרץ 24 אפר' 24 - 0.9%

קצב של 10.8% בשנה!!!

ויש פה כאלה שחולמים על ירידות מחירים…

 

[בית שמשניק]

ויש פה כאלה שחולמים על ירידות מחירים…

אנשים חולמים כי זה מה שהם רוצים שיקרה. גם למי שיש דירה בבעלותו או אפילו כמה דירות, עדיף לו (לפחות בטווח הרחוק) שהמחירים לא יעלו, כדי לאפשר לכל הילדים שלו לקנות דירות.
הבעיה היא שחלומות לחוד ומציאות לחוד, והמציאות לא נעימה כלל.
אגב, דיברתי היום עם משווק דירות בבית שמש, והוא אמר לי שבשבוע הבא המחירים בפרוייקט שלו הולכים לעלות בצורה ניכרת, עקב הקושי הרב במציאת פועלים ושכרם הגבוה.

 

[הטעם המושלם]

חידת היגיון
אם ב6442 הודעות עד עכשיו הצלחתם להוכיח עליית מחירים מטורפת, עאיך תסבירו את הנתונים העובדתיים הבאים.
הדירה שבה אני גרה היום- 3 חדרים ישנה משופצת בעמנואל, קומה גבוהה, אזור מעולה. כ80 מטר.
לפני 3 שנים היתה שווה 560 אל"ש
בינתיים היו איכלוסים במלא מקומות והמחירים קפצו.
לפני שנה הייתה שווה 900 אל"ש בערך
והיום לא תצליחו למכור ביותר מ820 אל"ש?
ויש כל הזמן עוד בניה ועוד איכלוסים.

 

[הטעם המושלם]

חידת היגיון
אם ב6442 הודעות עד עכשיו הצלחתם להוכיח עליית מחירים מטורפת, עאיך תסבירו את הנתונים העובדתיים הבאים.
הדירה שבה אני גרה היום- 3 חדרים ישנה משופצת בעמנואל, קומה גבוהה, אזור מעולה. כ80 מטר.
לפני 3 שנים היתה שווה 560 אל"ש
בינתיים היו איכלוסים במלא מקומות והמחירים קפצו.
לפני שנה הייתה שווה 900 אל"ש בערך
והיום לא תצליחו למכור ביותר מ820 אל"ש?
ויש כל הזמן עוד בניה ועוד איכלוסים.

וכמה הערות- המקום בביקוש מטורף למשפחות צעירות מסלונים, ביאן, ברסלב חב"ד וכל גווני הקשת הספרדי. הביקוש לא ירד

 

[בית שמשניק]

חידת היגיון
אם ב6442 הודעות עד עכשיו הצלחתם להוכיח עליית מחירים מטורפת, עאיך תסבירו את הנתונים העובדתיים הבאים.
הדירה שבה אני גרה היום- 3 חדרים ישנה משופצת בעמנואל, קומה גבוהה, אזור מעולה. כ80 מטר.
לפני 3 שנים היתה שווה 560 אל"ש
בינתיים היו איכלוסים במלא מקומות והמחירים קפצו.
לפני שנה הייתה שווה 900 אל"ש בערך
והיום לא תצליחו למכור ביותר מ820 אל"ש?
ויש כל הזמן עוד בניה ועוד איכלוסים.

יש מקומות שבניגוד למגמה הכללית דוקא ירדו (בעיקר איזורים של משקיעים ולא של מגורים). הדוגמא המפורסמת ביותר היא חריש. יתכן שגם עמנואל היא אחד המקומות הללו.

 

[גולש בנט]

חידת היגיון
אם ב6442 הודעות עד עכשיו הצלחתם להוכיח עליית מחירים מטורפת, עאיך תסבירו את הנתונים העובדתיים הבאים.
הדירה שבה אני גרה היום- 3 חדרים ישנה משופצת בעמנואל, קומה גבוהה, אזור מעולה. כ80 מטר.
לפני 3 שנים היתה שווה 560 אל"ש
בינתיים היו איכלוסים במלא מקומות והמחירים קפצו.
לפני שנה הייתה שווה 900 אל"ש בערך
והיום לא תצליחו למכור ביותר מ820 אל"ש?
ויש כל הזמן עוד בניה ועוד איכלוסים.

לפי מה שכתבת, התשובה ברורה. קוראים לזה "האנגאובר"
מה שעלה בהגזמה והרבה יותר מכלל המקומות, מתקן את עצמו לאחר מכן.
כמו למשל "חריש"
אבל בכל מקרה עמנואל זה יישוב קטן יחסית. צריך לגור שם בשביל להבין טוב את הסיבה.

 

[ר' יהונתן]

והפלא הגדול שאם עד לפני שנתיים אחרי שהמחירים בפרדס כץ עלו ונהיו כמו המחירים של בני ברק היה ברור לרוב הזוגות שלא קונים דירות בבני ברק או בפ''כ ועוברים או לפריפריות או ששוכרים ומשכירים בתקופה האחרונה שומעים על יותר ויותר זוגות צעירים שלמרות המחירים הגבוהים קונים ב''ב אותי זה מסקרן מאיפה הכסף?

 

[ר' יהונתן]

בתגובה למדד מסר נשיא התאחדות הקבלנים בוני הארץ, ראול סרוגו: "ההחלטות והפעולות של הממשלה מתחילת המלחמה, השאירו את מי שאמונים על כיבוי האש בענף הבנייה ללא כלים הנדרשים לבצע תפקידם. גם בזה נגררת הממשלה ולא מובילה. מהשמיני לאוקטובר, אנחנו, המייצגים את הענף החשוב הזה לכלכלה מזהירים שהתעלמות מצרכי קבלנים תהרוג השנה את יכולתם של ישראלים רבים למצוא פתרון דיור, תחסל כל אפשרות עמידה בצרכי התשתיות שעלינו להקים ותחסום את חזרה לצמיחה של הכלכלה הישראלית בשנים הקרובות.

"הגיעה השעה שממשלת ישראל תתעשת ותעצור את האש שאוכלת את ענף הבנייה והתשתיות, תשלים את החזרת הפועלים לאתרי הבניה, תעצור את ההפסדים הקטלניים של קבלני הביצוע ותציל עשרות אלפי ישראלים מקריסה כלכלה. עליה להוביל מדיניות מרחיבה שתייצר התחלות בניה נוספות ותגדיל את הכנסותיה שצנחו מהנדל״ן. עליית מחירי הדירות והשכירות בחודשים האחרונים היא רק ההקדמה לקטסטרופה העלולה להתרחש ככל והממשלה לא תנהג כך. זה עליכם, ואף אחד לא ישכח לכם את זה"

 

[בית שמשניק]

והפלא הגדול שאם עד לפני שנתיים אחרי שהמחירים בפרדס כץ עלו ונהיו כמו המחירים של בני ברק היה ברור לרוב הזוגות שלא קונים דירות בבני ברק או בפ''כ ועוברים או לפריפריות או ששוכרים ומשכירים בתקופה האחרונה שומעים על יותר ויותר זוגות צעירים שלמרות המחירים הגבוהים קונים ב''ב אותי זה מסקרן מאיפה הכסף?

התשובה לדבריך היא, שכפי שהוכיחו כבר חוקרים נכבדים, ההתנהגות הכלכלית שלנו הינה בבסיסה פסיכולוגית ואמוציונלית וממש לא רציונלית. לרוב רובם של הזוצ"ים אין 2M כמו שאין להם גם 1.4M. רק שלמחיר 1.4M התרגלו במהלך השנים והסכימו לשלם אותו, ואחרי שהמחיר קפץ ל2M כולם נכנסו להלם והכל קפא ולא קנו. עכשיו יצאו מההלם והתרגלו גם ל2M ולכן חזרו לקנות (מפחד מוצדק שמא המחיר ימשיך לעלות)...

 

[ר' יהונתן]

התשובה לדבריך היא, שכפי שהוכיחו כבר חוקרים נכבדים, ההתנהגות הכלכלית שלנו הינה בבסיסה פסיכולוגית ואמוציונלית וממש לא רציונלית. לרוב רובם של הזוצ"ים אין 2M כמו שאין להם גם . רק שלמחיר 1.4M התרגלו במהלך השנים והסכימו לשלם אותו, ואחרי שהמחיר קפץ ל2M כולם נכנסו להלם והכל קפא ולא קנו. עכשיו יצאו מההלם והתרגלו גם ל ולכן חזרו לקנות...

אבל אחרי הכל1.4M מובן איך אפשר לשלם את המשכנתא על זה אבל על2M איך זוגות יכולים לשלם?

 

[גולש בנט]

אבל אחרי הכל1.4M מובן איך אפשר לשלם את המשכנתא על זה אבל על2M איך זוגות יכולים לשלם?

הכל תלוי בציפיות.
ברגע שהצפי שהמחירים יעלו - הזו"צ וההורים יקחו יותר התחייבות וגם הבנק יתגמש.
כי עדיף לקנות בפרדס כץ 3 חדרים בשני מיליון שקל כעת, מאשר לקנות בשני מיליון וחצי בעוד שנתיים.

 

[בית שמשניק]

אבל אחרי הכל1.4M מובן איך אפשר לשלם את המשכנתא על זה אבל על2M איך זוגות יכולים לשלם?

הון עצמי מ2 ההורים יחד כ800K (אצל הליטאים), פלוס כ200K מגמחי"ם למיניהם, והשאר במשכנתא עם החזר ממוצע של כ5.5K. בשנים הראשונות העסק עוד שורד איכשהו. מה יהיה בהמשך? שאלה טובה (ומלחיצה)...

 

[גולש בנט]

כתבה טרייה מגלובס

האזור המפתיע שמחרי הדירות קפצו בו הכי הרבה בזמן המלחמה

האזור המפתיע שמחרי הדירות קפצו בו הכי הרבה בזמן המלחמה

iglob.es

בהיעדר פעילות ממשלתית בתחום, הציבור לא מאמין שמחירי הדירות ירדו - וגם הריבית הגבוהה לא עוצרת אותו מלחזור לקנות דירות ● התוצאה - מחירי הדירות חזרו לעלות לאחר שב-2023 רשמו ירידה ● באיזו עיר נרשמה העלייה הגבוהה ביותר?
מלחמת "חרבות ברזל" יוצרת תקדים כלכלי, לפיו ריביות גבוהות אינן מרתיעות רוכשי דירות, ואינן עוצרות את עליות המחירים. מחירי הדירות זינקו מאז פרוץ המלחמה ב-4.5% והדרך למעלה עוד פתוחה. למעשה, אם נשתמש לרגע באנלוגיה אקטואלית, מהירות הטיסה של מחירי הדירות בישראל דומה יותר לזו של טיל באליסטי מאשר לזו של כטב"ם. וככל הנראה חלק מכובד מהתהליך הזה, שחורג מכל מה שארע כאן בעיתות מלחמה קודמות, מונע ע"י הממשלה, שעוסקת בעיקר במדיניות עבשה, שכבר בזמן אמת הוכחה ככושלת.
● עזבו את היורדים מהארץ ותתחילו לדאוג מהכסף הענק שבורח מכאן● הנתון הכלכלי המדאיג שהתחבא - ואינו קשור למלחמה
מחירי הדירות בשליש הראשון של 2024 הגיעו לקצב עליות שנתי של 12%, ואי אפשר שלא לראות את הקשר בין ההתפתחות המדאיגה הזו לבין פרוץ המלחמה. בשמונת החודשים שקדמו לעלייה הזו (ממרץ עד נובמבר שנה שעברה), המחירים ירדו בכ-2.5%. חודש אחרי המלחמה הם החלו בהמראה מחודשת, שמחזירה את השוק ל-2021-2022, שאז מחירי הדירות עלו ברמה שנתית דו ספרתית.
מדוע קורה דבר כזה? משום שהמלחמה תפסה את שוק הנדל"ן הישראלי במחירים שאמנם החלו לרדת במהלך 2023, אך בעיקר הודות לריביות הגבוהות ולא משום שהממשלה שלפה מדיניות חדשה. להיפך. היא ממשיכה לאמץ את המדיניות המיושנת של משה כחלון מלפני 9 שנים, שכוללת בעיקר הגרלות דירות עתידיות בין זוגות צעירים, סילוק משקיעים מהשוק באמצעות מיסוי גבוה, והגדלת מיכסות תכנון ושיווק קרקעות.
המדיניות הזו נכשלה בתקופת כחלון וכך גם אצל ממשיכי דרכו במשרדי האוצר והשיכון, אך זה לא מפריע לממשלה הנוכחית להמשיך בה. מה שמיתן את מחירי הדירות היו העלאות הריבית של בנק ישראל ב-2022-23.
מה שהשתנה בתקופת המלחמה זה מספר תובנות בקרב רוכשי הדירות: הראשונה - שעדיף לרכוש דירה עכשיו, לא משנה גובה הריבית, כי בעתיד המצב הכלכלי יהיה גרוע בהרבה; השנייה - החשש שהיצע הדירות ירד, עקב המשבר החמור בענף הבנייה; השלישית- שלא רק שלא נראית באופק מדיניות דיור - אין גם רמז לכך שהגישה הממשלתית לתחום תשתנה, ואם כך - המחירים יוסיפו לעלות.
עמדנו לא פעם על העובדה, שמחירי דירות גם יורדים. העובדה, שב-2023 הם ירדו בכ-2.3%. ואולם אחרי שב-2021-2 המחירים רשמו עלייה דו שנתית כפולה פי 13, הציבור לא ייחס לירידה הזו שום משמעות. בתוספת חוסר האמון לממשלה, והתובנות שהעתיד במדינה עומד להיות גרוע יותר - אנשים החליטו לקחת את גורלם בידם ולרכוש לעצמם דירות.
וכאילו להצדיק את הגישה הזו, הממשלה הכריזה בתחילת החודש על הגרלות נוספות במסגרת "דירה בהנחה". מנכ"ל רמ"י דיבר על גידולים בשיווקי קרקעות, ובמינהל התכנון לא מפסיקים לדווח על תוכניות חדשות לדיור. כל אותם צעדים "כחלוניים" - נמשכים כרגע "על אוטומט", אף שברור בעליל שאינם מועילים בכלום.
היכן בדיוק התייקרו הדירות במידה המשמעותית ביותר במלחמה? במחוז חיפה, שבו הם עלו ב-7% - מדובר במחיר ממוצע כולל של כ-110 אלף שקל; אחריו מגיע מחוז תל אביב, שלאחר לא מעט ירידות שספג בשנה שעברה - המלחמה הקימה אותו לחיים מחדש. מחיר דירה במחוז זה עלה ב-5.3% במהלך המלחמה, עלייה של כ-160 אלף שקל בממוצע; מחוז הצפון רשם אף הוא עלייה גדולה בתקופה הזו, של 5% וכ-70 אלף שקל במחירי הדירות.
לגבי מחוז זה ניתן להעיר, שהאזורים המופצצים והמפונים כיום שנמצאים באזור גדר הגבול ורמת הגולן מהווים רק חלק קטן מהמחוז הגדול הזה, שבו נכללות גם ערים כגון עפולה, טבריה, עכו, מגדל העמק ועוד. מתברר, כי במקומות אלה מתנהל שוק ער מאוד בימים הללו, לפחות מבחינת מחירים (פחות מבחינת כמות עסקאות).
במחוז המרכז נרשמה עליית מחיר ממוצעת של 4.3% במחירי הדירות, שמתורגמת לשווי כספי של כ-110 אלף שקל, בדרום הרגוע יחסית בימים אלה המחירים עלו ב-3.8% שהם כ-55 אלף שקל ואילו בירושלים מתנהל במהלך המלחמה השוק השפוי ביותר, עם עלייה של 0.6% בלבד, שמתורגמת לכסף ב-16 אלף שקל.
הנתונים המשלימים על שוק הדירות מגיעים אלינו מענף השכירות. לאחר חודשים שבהם הסתמנה ירידה במחירי השכירות, הם שבו לעלות ואת זה ניתן לייחס גם לעונה הבוערת של השוק הזה, שהיא תחילת הקיץ.

 

[נעמונת]

כי עדיף לקנות בפרדס כץ 3 חדרים בשני מיליון שקל כעת, מאשר לקנות בשני מיליון וחצי בעוד שנתיים.

ועוד יותר עדיף לצאת מהריבוע ולקנות בפריפריה, או לשכור שם.

התשובה לדבריך היא, שכפי שהוכיחו כבר חוקרים נכבדים, ההתנהגות הכלכלית שלנו הינה בבסיסה פסיכולוגית ואמוציונלית וממש לא רציונלית. לרוב רובם של הזוצ"ים אין 2M כמו שאין להם גם 1.4M. רק שלמחיר 1.4M התרגלו במהלך השנים והסכימו לשלם אותו, ואחרי שהמחיר קפץ ל2M כולם נכנסו להלם והכל קפא ולא קנו. עכשיו יצאו מההלם והתרגלו גם ל2M ולכן חזרו לקנות (מפחד מוצדק שמא המחיר ימשיך לעלות)...

יש עוד תשובות.
מוכר לי אישית, זו"צ שקנה עכשיו בב"ב יח"ד בט"מ 45 מטר ק"ד בלי מעלית [עם אופציה לסגור את המרפסת הפיצית]
במליון מאתיים!!! וגם על זה הם לקחו משכנתא גדולה כי היה להם קצת הון עצמי [ספרדים].
צאו מהריבוע!!! ותזכו לאיכות חיים במחירים שפויים.

 

[גולש בנט]

ועוד יותר עדיף לצאת מהריבוע ולקנות בפריפריה, או לשכור שם.

יש עוד תשובות.
מוכר לי אישית, זו"צ שקנה עכשיו בב"ב יח"ד בט"מ 45 מטר ק"ד בלי מעלית [עם אופציה לסגור את המרפסת הפיצית]
במליון מאתיים!!! וגם על זה הם לקחו משכנתא גדולה כי היה להם קצת הון עצמי [ספרדים].
צאו מהריבוע!!! ותזכו לאיכות חיים במחירים שפויים.

ועוד יותר עדיף לצאת מהריבוע ולקנות בפריפריה, או לשכור שם.

יש עוד תשובות.
מוכר לי אישית, זו"צ שקנה עכשיו בב"ב יח"ד בט"מ 45 מטר ק"ד בלי מעלית [עם אופציה לסגור את המרפסת הפיצית]
במליון מאתיים!!! וגם על זה הם לקחו משכנתא גדולה כי היה להם קצת הון עצמי [ספרדים].
צאו מהריבוע!!! ותזכו לאיכות חיים במחירים שפויים.

דווקא במגזר הליטאי החניוקי יצאו מהריבוע ויש המון זו"צים שקנו בעפולה/כרמיאל/הר יונה/טבריה
אבל הכל תלוי במקום תעסוקה של הגבר והאשה.
ואצל החניוקים הליטאיים שמסתפקים במועט והגבר אברך - זה יותר הגיוני לגור בפריפריה.
אבל הליטאיים המודרניים מהישיבות החשובות, זה משהו אחר.

 

[מישמשית]

מוכר לי אישית, זו"צ שקנה עכשיו בב"ב יח"ד בט"מ 45 מטר ק"ד בלי מעלית [עם אופציה לסגור את המרפסת הפיצית]
במליון מאתיים!!! וגם על זה הם לקחו משכנתא גדולה כי היה להם קצת הון עצמי [ספרדים].
צאו מהריבוע!!! ותזכו לאיכות חיים במחירים שפויים.

סתם נתון מעניין.......
לדעתי חלק גדול מהקונים בתוך בבני ברק הם לא ליטאים אלא יותר ספרדים .....
תבדקו את זה
הליטאים קונים יותר בפרדס כץ דירות גג ובונים 10 יחידות...... ומחזירים מזה את המשכנתא ......
שגם זה הזוי....

 

[גולש בנט]

סתם נתון מעניין.......
לדעתי חלק גדול מהקונים בתוך בבני ברק הם לא ליטאים אלא יותר ספרדים .....
תבדקו את זה
הליטאים קונים יותר בפרדס כץ דירות גג ובונים 10 יחידות...... ומחזירים מזה את המשכנתא ......
שגם זה הזוי....

למה לא 100 יחידות דיור?
נגמרה הבדיחה של יחידות דיור.

 

[כמו הרוח]

כמו שרשמתי בעבר
בני ברק וי-ם ושאר האיזורים החרדים ימישכו להיות יקרים (וכן תל אביב והמרכז) היום הפערים בין אוכלוסיות הם דרמטיים יותר מבעבר
ולכן בלי שום קשר לסכום שההורים נותנים (שהוא משמעותי עבור ההון הראשוני)
יש זו"צ שיש להם את האופציה לעמוד בהחזרים של 7000-10000 בחודש ולכן הם יוכלו לגור בב"ב וכו.

 

[מעשי]

סתם נתון מעניין.......
לדעתי חלק גדול מהקונים בתוך בבני ברק הם לא ליטאים אלא יותר ספרדים .....
תבדקו את זה
הליטאים קונים יותר בפרדס כץ דירות גג ובונים 10 יחידות...... ומחזירים מזה את המשכנתא ......
שגם זה הזוי....

נכון
הליטאים לא קונים דירות רגילות, קונים - טאבו משותף, גגות לבנייה, דמי מפתח, דירות ישנות בקומה גבוהה, וכו'
הצד השווה בכולן שמחפשים מציאות,
בבניינים החדשים שנבנו במרכז ב"ב בכל מיני רחובות כמו דסלר רש"י ברטנורא ועוד גרים בעיקר ספרדים,
ויש לזה הסבר ואכמ"ל.

 

[מישמשית]

ויש לזה הסבר ואכמ"ל.

אולי בכל אופן תרחיבו למה לדעתכם זה כך?