השקעות ננסה לעזור לאריה שעוד לא התחיל להשקיע

  • הוסף לסימניות
  • #1
אני מבין שאוריה כבר קיבל תשובות לכל השאלות, ננסה לעזור גם לאחרים.....

אריה הוא משפר דיור, מכר דירת 3 חדרים וקנה 4 באותו אזור, לשם כך הוא היה צריך לקחת משכנתא עבור פער מחירים של 330K פלוס 80K לשיפוץ מאוד חלקי וריהוט, סה"כ 410,000 ש"ח.
היות ואריה [ליתר דיוק, אשתו] ראה בפרוג הרבה המלצות על השקעות במדדים פסיביים וכיוון שגם הוא רואה בעיני רוחו הוצאות עצומות של נישואי ילדים [עוד 10/12 שנים] ואין לו שום חיסכון לצורך כך, הוא חשב אולי לקחת משכנתא גדולה יותר, נניח, עוד 200K לשים אותה במחקה מדד S&P, ולתת לכל באי עולם לעבוד בשבילו.
נכון הרווח לא יהיה מושלם, הוא הרי ישלם כ 5% ריבית על המשכנתא, אבל לפי מה שהוא רואה כעת, זו הדרך היחידה לעשות משהו.
כדאי לציין, אריה חושב שהוא יוכל לשלם מתוך ההכנסה הקיימת את כל המשכנתא, אם ככה איך זה שעד עכשיו הם לא חסכו כלום? שאלה! אבל זו כנראה המציאות.
כמובן שאפשר לעשות את זה הפוך, במקום לקחת הלוואה, להפקיד כל חודש סכום שתואם להחזר המתוכנן, אבל במקרה כזה כנראה שהתשואה תהיה נמוכה יותר.
אריה הוא אברך רציני, לא מתאים לו התעסקות בהשקעות או בשכירות, בעיניו משהו פסיבי זה המקסימום שהוא יכול ומוכן לעשות.

צדדים לשיקול:
לחיוב:
א. הוא מאוד רוצה לעשות משהו בשביל העתיד, נראה לו שזו האפשרות הריאלית מבחינתו.
ב. סה"כ זה לא רע לקוות לקבל 5% תשואה על כסף לא שלך.
ג. היות ומדובר על טווח של למעלה מ 10 שנים, הסיכון מצטמצם לעומת הסיכוי
לשלילה:
א. זה כסף שיהיה מאוד צורב להפסיד אותו, או חלק ממנו, כן, לשלם משכנתא על כסף מופסד זה כואב!!!!
ב. סיכון לעומת הסיכוי - יש כאן שחיקה וודאית של כ 5% שנתי [הריבית] הוי אומר, אם הציפיה היא לרווח של 10%, אריה יכול לצפות רק לרווח של 5% עם לפחות אותם סיכונים.

בנוסף, אריה גם לא לקח בחשבון את עניין המיסוי, הגיוני, הוא מעולם לא שילם מס הכנסה ולא חשב שהם אמורים להתערב לו בעסקים, צריך להחכים אותו גם בתחום הזה.
הוא יוכל לקזז את הריביות מהרווח כדי לשלם פחות מס?

תכלס' זה שווה?
זה מומלץ?

גילוי נאות: אישית אני מאוד רחוק משוק ההון, בעיקר רעיונית, מעשית, כמו כולם יש לי קרן פנסיה, גמל, השתלמות ועוד, כך שעל כרחי אני שם.
לא הייתי מעלה את השאלה אלמלא מעשה שהיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
כאן
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בעיני לא נכון לקחת הלוואה עם ריבית להשקעה בשוק ההון
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לסיכום כל האשכולות הרבים בנושא,
כאן בפורום לא ממליצים על עסקאות נדל"ן לעומת שוק ההון
ולא על השקעות ממונפות בשוק ההון (בריבית של היום)
כך שזוג שרוצה לדאוג לעתידו ועתיד ילדיו,
האופציה היחידה שלו היא לחסוך מתוך הכנסה פנויה, ולשים לטווח ארוך במכשירי השקעה שונים,
ולהסתמך על התשואה שבין 7-10% בהתאם למידת האופטימיות.
בחישוב פשוט יש צורך בכמה אלפי שקלים טובים מאוד בכל חודש, כדי להגיע לחתונות הילדים עם סכומים מספיקים
פספסתי משהו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
  • הוסף לסימניות
  • #6
בנוסף, אריה גם לא לקח בחשבון את עניין המיסוי, הגיוני, הוא מעולם לא שילם מס הכנסה ולא חשב שהם אמורים להתערב לו בעסקים, צריך להחכים אותו גם בתחום הזה.
הוא יוכל לקזז את הריביות מהרווח כדי לשלם פחות מס?
@השקעות R הון
יש כזה מושג?
לקזז ריביות ממס?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
בעיקרון למה לא
זה עלויות של ההשקעה וזה קיים בדברים אחרים.
אבל במקרה הזה לא נראה לי, בפרט שהמשכנתא הרי מוגדרת למגורים [ריביות זולות יותר]
זה קיים לגבי מס שבח בדיור
השאלה אם גם לגבי מס רווחי הון
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
יש בפורום מגוון דעות לא כמו שאתם מציגים.
אשמח מאוד להפניה.
אני עוקבת די קבועה, וזו ההבנה שקיבלתי
בנוסף, אם יש לך משהו להוסיף אשמח לפניה בפרטי.

לא צריך כמה אלפים מספיק כמה מאות...
חישוב במחשבון לא מוכיח את זה.
אלא אם כן מישהו מתכנן לחתן ילדים כשיהיו בני 30
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
  • הוסף לסימניות
  • #13
חישוב במחשבון לא מוכיח את זה.
אלא אם כן מישהו מתכנן לחתן ילדים כשיהיו בני 30

חישבתי תשואה על השקעה של 500 ש"ח במדד ה-S&P 500 למשך 21 שנה, בהתבסס על התשואה הממוצעת שלו ב-20 השנים האחרונות. מה דעתך על התוצאה? 427,000!!!

Screenshot_20240619_135204_Chrome.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
ביצעתי חישוב משלי.
בהנחה שאני מתחילה לחסוך מיד כשהילד נולד
ובהנחה שהריבית לא עומדת על 10.5 אחוז אלא ממוצע 8
מדובר בהפקדה של 700 לחודש לילד לפני מס
אז כן, מדובר באלפים משמעותיים
(אם כי לא לא-אפשריים)
(וכל זאת בעוד הנחה, שהסכום הזה מספיק לי, השארתי כך כי יתבצע איזון כלשהו בין הבנים לבנות...)
ומה יהיה על הגדולים שכבר אין 21 שנה עד לחתונתם?
1718797870000.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #19

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ליאיר יש דירה בפריפריה בשווי 1,250,000, מתוכה 350,000 משכנתא עם החזרים של 1,800 ש"ח.
הוא משכיר אותה ב2,500 ושוכר במרכז ב4,500 [הוא לא מתכנן לעבור דירה]. סה"כ הוא משלם כל חודש 3,800 על דיור.
ליאיר יש 3 בנות חמודות בגילאי 2, 5, ו7, והוא רוצה לתכנן את החתונות שלהן + התחייבויות לדירה. בהנחה שיהיו עוד ילדים בדרך.
ליאיר יש אפשרות לחסוך 1,500 ש"ח בחודש. אז הוא החליט לפתוח קרן השתלמות [כן, הוא עצמאי] ולשים את הכסף בS&P500 כל חודש. בנוסף הוא קיבל הצעה להלוואה של 30,000 ללא ריבית לשלוש שנים, אם הוא יעביר את החשבון בנק שלו. אז הוא מתכנן לקחת את ההלואה ולהשקיע אותה, ולהחזיר מתוך החיסכון החודשי 833 ש"ח בחודש.

אבל אז חבר בכולל הסביר לו שבעצם הוא משלם כל חודש פער של 2,000 ש"ח שכירות שהולך לטמיון. במקום זה, הוא הציע לו למכור את הדירה בפריפריה ולקנות דירה בעיר מגוריו ב1,800,000, לקחת משכנתא של 970,000 [70,000 הוצאות נלוות]. בהנחה שהוא ישלם כל חודש 5,000 על המשכנתא, ישאר לו עוד 300 חיסכון חודשי לS&P [כרגע הוא משלם 3,800 על דיור, ונשאר לו 1,500 כזכור].

אלא שחבר אחר טען לו, שמדירה במרכז לא מחתנים ילדים, אף אחד לא מוכר את הדירה שלו בשביל זה - רק מחוסר ברירה מוחלט.

אז מה אתם מציעים ליאיר לעשות בתכל'ס?
אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה