התייעצות מחנה לינה ללא לינה

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
לא הבנתי את הגישה שלך, אבל סבבה....אני יענה.....
אז כפי מה שידוע לי לא אמרו להצטייד במים כי זה היה היום ה-שני של המחנה ולא כל כך היה איך להצטייד.
וגם אם אמרו והיא שכחה, זה דבר שקורה, אז הסמינר אמור לקחת בחשבון כאלו דברים ולהביא גם הוא בעצמו מים....
בכולופן מדובר פה בנערות לא באיזה נשים מבוגרות אחראיות ומידי מנוסות.
וכן, תתפלאי לשמוע, לא רק את יודעת ומבינה מה זה מחנה ואיך זה הולך, גמאני הייתי בכמה מחנות בחיי ב-2 סמינרים שונים! ותמיד גם הסמינר דאג להביא מים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ולגבי הפציעות שתארת, אני לא זוכרת אף אחת מאלו, צר לי.......
וודאי שלא 3 מקרים במחנה אחד!!!!
אני אסביר לך את הגישה שלי:
טיולים ומחנות אמורים להסב הנאה. כל אחת מתחברת לסוג אחר של הנאה.
אני תמיד יצאתי כשהקרינו סרט, אחרת נשארה בחוץ בקיאקים והשלישית הלכה לישון ברגע שהיא התעייפה.
למה הסמינרים החליטו שעצם הלינה הוא האטרקציה המרכזית? אולי בגלל שהרבה בנות עשרה אכן נהנות לישון (או להיות בפיג'מה) ביחד.
אבל מה, עצם הבעיה בלהיות בפיג'מה ביחד ולא לישון היא בעייתית, אז הגיעו עם רעיון גאוני ויקר, להעסיק את הבנות בצורה כלשהי ע"מ שלא יעשו שטויות.
אם היא נשארה ערה ויום אח"כ יום עמוס? שתישן באוטובוס ולא תכנס לאטרקציה.
אם היא ממש ממש מותשת, והיא מכירה את עצמה, שתתכבד לעזוב באמצע התוכנית ותלך לישון. וגגם אם אחרי 3 שעות יעשו לה רעש, לא יפה, אבל היא תתגבר.
רוב הבנות ישנות במשך יומים אחרי המחנה ואז ממשיכות כרגיל.
אז כמו שבחורה עם ציליאק דואגת לעצמה ללחמניה, שתדאג היא לשינה.

בקשר לטיול הספציפי- נכון. הסמינר אמור לקחת מים. אצלינו לפחות לכל כיתה הייתה כמות שישיות כמס' הבנות בכיתה.
אבל- היא בת 15+ (סמינר אמרנו) היא לא יכולה למצוא דרך לדאוג למים? הם היו במדבר?
בד"כ מודיעים לפני המחנה איך צריך להתארגן בשביל הטיול שיש בו.

לא. זה לא בסדר שבת התייבשה. לא בסדר ששמו לב לזה רק כשזה היה בשלב כ"כ חמור.
אבל לא בגלל זה כל הענין של מחנה נהיה לא אחראי וגרוע שהוא לא כמו כל פעילות חברתית אחרת.

סליחה. לא התכוונתי להישמע תוקפת. זה באמת לא נראה טוב.

גילוי נאות: אני נקעתי רגל באיג'מפ (וכמוני עוד 4), נקעתי עוד רגל כשהחלקתי על קליפה של אבטיח, נשברו לי המשקפים כשקפצה עלי מישהי באקווה כיף, ונכנס לי קוץ עמוק מתישהו לא זוכרת ממה.
ואף פעם לא חזרתי מוקדם...
וכן. היה לי כיף...
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אני אסביר לך את הגישה שלי:
טיולים ומחנות אמורים להסב הנאה. כל אחת מתחברת לסוג אחר של הנאה.
אני תמיד יצאתי כשהקרינו סרט, אחרת נשארה בחוץ בקיאקים והשלישית הלכה לישון ברגע שהיא התעייפה.
למה הסמינרים החליטו שעצם הלינה הוא האטרקציה המרכזית? אולי בגלל שהרבה בנות עשרה אכן נהנות לישון (או להיות בפיג'מה) ביחד.
אבל מה, עצם הבעיה בלהיות בפיג'מה ביחד ולא לישון היא בעייתית, אז הגיעו עם רעיון גאוני ויקר, להעסיק את הבנות בצורה כלשהי ע"מ שלא יעשו שטויות.
אם היא נשארה ערה ויום אח"כ יום עמוס? שתישן באוטובוס ולא תכנס לאטרקציה.
אם היא ממש ממש מותשת, והיא מכירה את עצמה, שתתכבד לעזוב באמצע התוכנית ותלך לישון. וגגם אם אחרי 3 שעות יעשו לה רעש, לא יפה, אבל היא תתגבר.
רוב הבנות ישנות במשך יומים אחרי המחנה ואז ממשיכות כרגיל.
אז כמו שבחורה עם ציליאק דואגת לעצמה ללחמניה, שתדאג היא לשינה.

בקשר לטיול הספציפי- נכון. הסמינר אמור לקחת מים. אצלינו לפחות לכל כיתה הייתה כמות שישיות כמס' הבנות בכיתה.
אבל- היא בת 15+ (סמינר אמרנו) היא לא יכולה למצוא דרך לדאוג למים? הם היו במדבר?
בד"כ מודיעים לפני המחנה איך צריך להתארגן בשביל הטיול שיש בו.

לא. זה לא בסדר שבת התייבשה. לא בסדר ששמו לב לזה רק כשזה היה בשלב כ"כ חמור.
אבל לא בגלל זה כל הענין של מחנה נהיה לא אחראי וגרוע שהוא לא כמו כל פעילות חברתית אחרת.

סליחה. לא התכוונתי להישמע תוקפת. זה באמת לא נראה טוב.

גילוי נאות: אני נקעתי רגל באיג'מפ (וכמוני עוד 4), נקעתי עוד רגל כשהחלקתי על קליפה של אבטיח, נשברו לי המשקפים כשקפצה עלי מישהי באקווה כיף, ונכנס לי קוץ עמוק מתישהו לא זוכרת ממה.
ואף פעם לא חזרתי מוקדם...
וכן. היה לי כיף...
מישו כאן אמר שהיא לא ישנה? לא זכור לי שאמרתי כזה דבר.......
ולא זכור לי שאמרתי משו בכללי נגד החוסר שינה במחנה.
דיברתי על זה, שצריך איפושהו אמצע בין לא לישון ולהעסיק את הבנות בתכניות למיניהם או לבין להוציא אותן למסלול אחרי יום שלם של פעילות מסיבית!
זה כל מה שאמרתי!
וכן, צר לי לאכזב שהם היו במחנה בים המלח, והוציאו אותן לפעילות כלשהי במדבר, שהיה במקום איזשהו ברז עם זרזיף מים רותחים מהשמש, אז כשהיא סיימה את המאגרים שלה, היא באמת לא הייתה מספיק אחראית להכריח את עצמה לשתות מהמים הרותחים הללו ב-45 מעלות חום.
אוקיי, אז פשעה הילדה, לא חושבת שעל זה מגיעה לה לסיים בהתייבשות חמורה שלא הצליחו להחזיר אותה להכרה במשך שעה שלמה ולא למצוא לה וריד כי הורידים שקעו מרב התייבשות!!!!!
ולנקוע רגל ולשבור משקפיים זה לא כל כך דומה להתייבשות ואיבוד הכרה וסיום יום בהר הצופים.....לא?
גם אני הייתי בסמינר וקרו לי כל הדברים האלו......
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אז תתעלמי מכל מה שאמרתי על השינה אם זה לא קשור אלייך.
זה קשור לכל מי שאמרה ששוד ושבר אם לא ישנו לילה אחד.

ילדה לא פשעה, אבל יש כאן גורמים והשלכות. וככה העולם עובד. זה לא קשור למגיע/לא מגיע.
במקרה שהם היו במדבר ביום כ"כ חם ולא הביאו עוד מים, כן. באמת מחדל. צודקת.
לא נראה לי היא התייבשה כי היא לא ישנה. אלא כי היה חם והיא לא שתתה, ושוב, לא באשמתה.

אבל תסכימי איתי שאם הן היו יוצאות לסיבוב ברחבי טבריה והילדה לא שתתה כי לא היה באלה,
זה לא אותו דבר.

לנקוע רגל ולשבור משקפיים (מולטיפוקל, מידה 7.) זה לא אותו דבר בכלל. ח"ו.
לא היה נשמע ממך שהפציעה הייתה כ"כ חמורה, והתכוונתי רק לציין שהרבה בנות נפצעות, וזה רווח.
כמובן שלא ברמה הזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
וסתם בקשר למסלולים.
זה כלל מטורף של מטיילי משרד החינוך!
בשביל לאשר למוסד לימודי לצאת למחנה/טיול
חייבים גם מסלול - כדי ללמוד ולהכיר את הארץ.

זה באמת אחד הדברים שהייתי מנסה לפנות לגורמים הנכונים,
והלוואי - אולי תרימו אתם את הכפפה!
שבקיץ במיוחד - לא חייבים מסלולים.
יש דרכים נוספות להנות עם הבנות בלי מסלולים והכרת ארץ ישראל.
אבל בשביל זה צריך לפנות לגורמים הנכונים,
לא נראה לי בפרוג.

מאד היה מעניין אותי לשמוע פרטים מדויקים על הסיפור עם הילדה שאיבדה את ההכרה,
כי זה נשמע סיפור ממש ממש הזוי!
זה לא סיפורים ששומעים כמעט.
כן שומעים על התייבשויות שמגיעים לבית חולים - אבל לא איבוד הכרה של שעה.

לצערי, אני נחשפתי כן לילדות עם בעיות בריאות וההורים חותמים כאילו אין לילדה בעיית בריאות,
ואז מגיעים צרות. (מספיק שיש לה אלרגיה לסוג של פרח - וכדו'.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
אף פעם לא חשבתי על הענין הבעייתי של הלילה...
אבל רבות חשבתי על כך שהבנות קורסות לאחר יומיים ללא שינה, ועלויות מטורפות של תכניות בלילה.
אולי יש פתרון שלישי?
צריך להיות יצירתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
כאחת שרואה את עצמה עדין קרובה (מאד) לנושא הסמינר והמחנות
אל תקחו להן את ההנאה הזו...
המחנה הוא אחד מהחויות האדירות של השנה ושל הסמינר
נהיה גיבוש אדיר בכיתה
קשר פתוח עם המורות
מגיעים לנושאים שלא מגיעים אליהם במהלך השנה ועוד הרבה טובות ותועלות יש לו למחנה

לכל אלו הטוענים לבטל את הלילה או להאריך אותו לטובת השינה
לא נראה שהבנות באמת סובלות ממנו
אולי בפעם הראשונה עד שלומדות באמת את הצרכים של הגוף שלהן
רוב גדול של הבנות יכול להתמודד עם העובדה שהולכים (או בכל אופן יכולים... מה הבנות עושות אחרי שנגמרת התכנית האחרונה זו בעיה שלהן) לישון ב04:00/30 ובתכניה צריך לקום ב 07:00
אבל...
הסמינר מודע לכך שיש בנות שצריכות לישון יותר או בנות שקשה להן לקום ולכן בד"כ יש זמן לתפילה ולארחת בוקר שאז עוד בנות יכולות לישון... והחברות שומרות להן ארוחת בוקר...
ואח"כ בד"כ התכנית היא לא אטרקטיבית מידי כדי לאפשר לכל המאחרות לגמור להתארגן בנחת ולא להפסיד משהו משמעותי...
ולכן למשל יוצאים לאטרקציה של קיאקים בשעות הצהרים שאז נרטבים זה מרענן מאד
ולמי שאמרה שזה סיוט ונזהרים מקוצים וכו'...
כנראה היית לבד בסירה...
עשיתי בחיי בסמינר ועוד הרבה לפני כן שהצטרפתי למחנות של סמינר קיאקים בהרבה מקומות עם הרבה גילאים וקבוצות
ולא זוכרת שבנות שלא רצו נכנסו וסבלו ונדקרו וכו'...
בנות מאד!!! נהנות מזה עושות השפרצות מלחמות מים ימי הולדת שירי נשמה וכן גם מתפרעות ונהנות עד השמים...
אני רואה שהארכתי ולכן אנסה לסכם...
ממחנה רוב די מוחלט של הבנות מאד נהנה
הסמינר מודע לקשיים של בנות בנושאי שינה אכילה וכו' ומשתדל לתת מענה
בנות נהנות מאטרקציות נהנות עם חברות
במשפט?
למחנה תועלות רבות שעולות על הקשיים
בעיני שווה מאד....
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אני טיפוס שכן חייב כמה שעות שינה בלילה,
ואני זוכרת את היום השני של המחנה כסיוט,
בחילות איומות מרוב עיפות, אין איפה להניח ראש כי באוטובוס בנות צורחות את ההמנון,
ובלילה הייתי מוכנה בכיף לוותר על הסרט, אבל החדרים נעולים....
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
ובלילה הייתי מוכנה בכיף לוותר על הסרט, אבל החדרים נעולים....
זה נקודה שחזרה על עצמה כאן ולא הבנתי אותה משום כיוון
אנחנו היינו מגיעות והחל מהרגע שהיינו מקבלות את המפתח לחדר ההחלטה על פתיחת ונעילת החדר היתה על דעתנו הבלעדית עד שהחזרנו אותו בפנוי חדרים למחרת
ואם שכחת משהו במזודה?
המורה היתה מגיעה לפתוח לך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
זה נקודה שחזרה על עצמה כאן ולא הבנתי אותה משום כיוון
אנחנו היינו מגיעות והחל מהרגע שהיינו מקבלות את המפתח לחדר ההחלטה על פתיחת ונעילת החדר היתה על דעתנו הבלעדית עד שהחזרנו אותו בפנוי חדרים למחרת
ואם שכחת משהו במזודה?
המורה היתה מגיעה לפתוח לך?
אצלינו היינו מראש מקבלות מפתחות רק בשעה מאוחרת
או שיש סמינרים שנועלים בלילה חדרים? נשמע מוזר ממש...
בכל אופן לי המחנה זכור כסיוט אחד גדול אפילו שיש הנאה עם החברות וכו' אני זוכרת כל מחנה מחדש שביום הראשון כיף ממש אבל בלילה קבוע הייתי נכנסת לענן ולא מבינה איפה אני וברור שלא נהנית...
אבל בכל אופן פעם בשנה יש בנות שנהנות מזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
כבוגרת סמינר בני ברקי מהעבר הלא רחוק יכולה להעיד כי שנה אחת היה לנו מחנה עם 2 לילות בלילה הראשון המוות דרש מאיתנו לישון כי מוציאים אותנו לכיף בלילה השני.
בלילה הראשון כמובן רוב החבורה חגגה ואלו שרצו לישון לא הצליחו ביום השני כבר היינו מטושטשות ואז לקחו אותו לאקשן לנד עד הבוקר. היתה לי חברה שנקעה את הרגל ועוד אחת ששברה את היד ואת הרגל, זה נורמלי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
לנו תמיד היה 2 לילות, וממש לא זכור לי את כל מה שמתארים פה. בנות שרצו לפטפט יצאו החוצה, ובנות שרצו לישון ישנו. סה"כ ישנו בערך 4 שעות בלילה ואת השאר השלמנו באוטובוס. כל האוטובוס ישן, ולא נשארה בת לשיר את ההמנון...
זכור לי לגמרי בתור חוויה מדהימה וממש לא סיוטית.
נראה לי ששוכחים שמדובר בבנות תיכון ולא יסודי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
הדיון פה חוזר על עצמו כמו בשרשרת... אז נגדיר שוב את הנקודות
1.לא מדברים פה על מה שהיה אצלכם שיש שעתיים שלוש לישון בלילה או תכניות רגועות שאפשר להכנס לחדר-אלא כמו שרשמו פה כמה פעמים מדובר על יציאות כל הלילה ורק ב9-10בבוקר חוזרים לישון אז אל תכתבו מי שרוצה להיכנס לישון שתישן כי כשאת באמצע מסלול לילי את לא יכולה ללכת לחדר לישון בין אם נעול ובין אם לא...
לנו תמיד היה 2 לילות, וממש לא זכור לי את כל מה שמתארים פה. בנות שרצו לפטפט יצאו החוצה, ובנות שרצו לישון ישנו. סה"כ ישנו בערך 4 שעות בלילה ואת השאר השלמנו באוטובוס. כל האוטובוס ישן, ולא נשארה בת לשיר את ההמנון...
זכור לי לגמרי בתור חוויה מדהימה וממש לא סיוטית.
נראה לי ששוכחים שמדובר בבנות תיכון ולא יסודי
אז אצלכם זה לא היה ככה, מקסים וגם כנראה אצל רב הכותבות פה שלא מבינות את התיאורים על הקוצים בקיאק וכו'
מדובר על התופעה החדשה (בכ"א בשבילי) שאין בכלל שינה בלילה -אין! יוצאים בלילה לטייל ותסכימו איתי שהשינה באוטובוס יותר מטשטשטשת ממרעננת.
2. ברור שלא מכריחים אף אחתת להגיע למחנה וברור שזה לא הורג לא לישון לילה אחד וברור שכל אחת אחראית לדאוג לעצמה, אבל! כשמוציאים קבוצה שלמה צריך להתחשב שלכל הסגנונות -כן, גם אלו ה"מוזרות" שמשום מה לא מצליחות להינות באטרקציות אם הם ערות מ7 בבוקר של יום האתמול ושינה באוטובוס משום מה לא מתאפשרת להן או לא עושה להן טוב שזה מניסיון כחמישים אחוז מהבנות יהיה חויה ולא רק שיעברו את המחנה בלי לגמור אותו בבי"ח
3. רק אני מרגישה שכשמדברים על נושאים של סמינר כולם חוזרות לגיל הזה גם במחשבה ובדעות, צאו מזה... כתבתי בפרוג ולא באתי לכיתה טית בסמינר ששם ברור שהיו מגיבים ש"אל תקחי לנו את זה" ו"הכיף זה לא לישון ולחזור צרודות" כי מי שלא היא מיקית או בודדה בקיאק...קצת ראש גדול לראות את כולם ןבד"כ גם את עצמןכן שכן היו מעדיפות עוד שעת שינה בלילה במקום איזה תכנית פטריוטית ביום
4. הלילה באמת עלול לגרום לפורענות ואם זה הפיתרון אז זה הפיתרון ותודה לכל הרכזות שעמלות כדי לתת לבנות את מירב ההנאה והחויה
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
. רק אני מרגישה שכשמדברים על נושאים של סמינר כולם חוזרות לגיל הזה גם במחשבה ובדעות, צאו מזה... כתבתי בפרוג ולא באתי לכיתה טית בסמינר ששם ברור שהיו מגיבים ש"אל תקחי לנו את זה" ו"הכיף זה לא לישון ולחזור צרודות" כי מי שלא היא מיקית או בודדה בקיאק...קצת ראש גדול לראות את כולם ןבד"כ גם את עצמןכן שכן היו מעדיפות עוד שעת שינה בלילה במקום איזה תכנית פטריוטית ביום
קצת הסתבכתי עם הנקודה הזאת
כדי לבדוק את ההנאה והצורך של הבנות לא צריך לחזור לגיל ולהיכנס לראש של טטית???
אז איך תדעי מה הן נהנות?
מה יעזור להיכנס לנושא מראש של בוגר???
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
ובלילה הייתי מוכנה בכיף לוותר על הסרט, אבל החדרים נעולים....
אני המומה!!!
זה כבר הזוי ממש!!
למה הביאו חדרים??
אפשר לקרוא לזה אפילו גזל. ההורים משלמים על חדר בשביל שיהיה לבת שלהם איפה לישון.
עם כל הכבוד לכל הבעיות שיכולות/לא יכולות לקרות- לא מעניין. הזוי לנעול לילדה חדר זה אשכרה לזלזל בצרכים של הגוף שלה ולהחליט בשבילה מה טוב לה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
קצת הסתבכתי עם הנקודה הזאת
כדי לבדוק את ההנאה והצורך של הבנות לא צריך לחזור לגיל ולהיכנס לראש של טטית???
אז איך תדעי מה הן נהנות?
מה יעזור להיכנס לנושא מראש של בוגר???
אז אני אסביר: ראש של טטית אומר מה שצריך לומר כדי לא לצאת חננה גם אם זה לא באמת מה שהם מרגישות או חושבות.... וכשנכנסים לגיל הזה מראש מבוגר אמורים להיזכר מה באמת רצינו והיה לנו טוב-כך חשבתי לפני ההתכתבות פה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
@איזה יום יפה חייבת להדגיש,
לצאת עם הבנות לטיולים בלילה כשלא ישנו ביום- זה לא נראה לי רצון של הבת.
לעשות תוכניות באולם בלילה ונלעול חדרים-גם לא נראה לי רצון של הילדה...
לעשות אופציה להיכנס לתוכניות בלילה וחדרים פתוחים- נראה לי חוויתי וטוב (ואומרת מנסיון...)
על זה אני חושבת שרובנו מסכימים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
לפני כמה שנים, כשאני הייתי בסמינר היתה תוכנית ליילית עיונית כל שנה מ12 עד 4, לא אקשן, רק למי שרוצה להכניס קצת אווירה ותוכן למחנה. כמובן היו שפרשו באמצע, והיו שלא נכנסו בכלל, אבל זה היה בומבה! בנות מאוד רצו להשתתף לפחות חלקית, ועד הסוף היו מתוך 250 בנות בסמינר נשארו בערך 50 בנות. אחרי התחלת התןכנית יש יציאה ואין כניסה לאולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
@איזה יום יפה
אז אגיב לך ממקום בוגר, אפילו בוגר מידי, כאמא לבת במחנה,
בת סופר חברתית, מובילה, רצינית ומוצלחת,
שקשה לה מאד, עד פוגע בה פיזית, העניין הזה של חוסר שינה מתמשך.
ואין מי שיתחשב בצורך הבסיסי הזה שלה.
למה מתחשבים רק בצורך של הבנות שלא תגענה לדברים לא טובים ולכן גוזלים שינה?
יש בנות שלא צריכות את הלילה הפעיל כדי לא להדרדר, מה, להן אין מענה?
יש כאן חוסר איזון משווע, ועוד קודם לכן, היעדר ראיה של מי שעומדת מולך. כן, יש מי שזקוקה לשינה בדיוק כמו שאחרת זקוקה לשתיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
חברה אתם מדברים שטויות.
לנו היה הנה בחורף מחנה בלי לילה- בוקר אחד הלילה חוזרים לישון בבית ואז בוקר עד לילה
התעצבנו ברמה לא נורמאלית
ופשוט עשינו לילה לבד באחד הבתים
ובבוקר חזרנו לסמינר.
ומה הסמינר הרוויח?
גם ככה עשינו לילה אבל פה הוא היה בבית בלי השגחה של מורה ותבינו לבד
לא אנחנו, כן?
וחוצמזה שתמיד תמיד תמיד בנות הולכות לישון
חלק מתחילת הלילה וחלק באמצע וחלק בסוף
ומי מסוגלת להיות ערה מגוונת בחברו ונשארת ערה כל הלילה
אבל בנות הולכות לישון!!!
גם באמצע המחנה גם באוטובוסים
אני עצמי נשארת ערה במחנות
וברוך ה' הכל בסדר איתי
תדה רבה שהקשבתם
 
  • תודה
Reactions: liv

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה