התייעצות אחרי הרדמה והנשמה-יש לכם נסיון?

[למח]

בגלל שזה נקרא מאוד טוב אז אין התיחסות 100 אחוז עפים שמה הרגע הראשון שאפשר לאו דווקא אם סימו כבר את הטיפול.....

 

[-יעלה-]

תודה לכל העונים.........
ברוך השם התאושש יפה ועברלמחלקה רגילה. צריך שיקום בעיקר בנושא ההליכה.
תל השומר כרגע סגור לחילים ומכבי בכלל לא נותן אפשרות לשם.
המליצו לנו על בית בלב של מכבי בראשון לציון- מקום חדש מפואר וכו'...
אבל השאלה איך המקצועיות? ואיך היחס?...

 

[שירה עבאדי]

מכבי לא אוהבים בכלל את תל השומר...
זה ידוע חח

בגלל שזה נקרא מאוד טוב אז אין התיחסות 100 אחוז עפים שמה הרגע הראשון שאפשר לאו דווקא אם סימו כבר את הטיפול.....

אני ראיתי את זה במו עיניי!
יש להם שם מאד טוב, לא כל המחלקות שלהם כזה אי אי אי...
יש דברים שהם הטופ, אבל לא בהכל..

 

[למח]

בית לוינשטיין זכור לי כיותר חסידי מתיל השומר וגם טיפול די טוב ...
בית בלב הוא בעצם של מכבי שזה מה שהכי נוח להם לממן כי זה מהקופה ... אבל אין לי מושג מה המקצועיות ...יש סיכוי שהם מאוד טובים לא יודע...

 

[משה 05276]

תודה לכל העונים.........
ברוך השם התאושש יפה ועברלמחלקה רגילה. צריך שיקום בעיקר בנושא ההליכה.
תל השומר כרגע סגור לחילים ומכבי בכלל לא נותן אפשרות לשם.
המליצו לנו על בית בלב של מכבי בראשון לציון- מקום חדש מפואר וכו'...
אבל השאלה איך המקצועיות? ואיך היחס?...

הם לא הציעו שיקום בבית כי זה הכי מוצלח
ואם זה אפשרי מבחינת הבית אפשר ומומלץ להתעקש על זה

 

[למח]

הם לא הציעו שיקום בבית כי זה הכי מוצלח
ואם זה אפשרי מבחינת הבית אפשר ומומלץ להתעקש על זה

שיקום בבית הוא הכי נחמד
וגם הכי ארוך זה מכפיל ומשליש את הזמן מהשיקום......

 

[משה 05276]

וגם הכי ארוך זה מכפיל ומשליש את הזמן מהשיקום......

ממש לא בהכרח וגם אם זה מאריך זה שווה

 

[GBSA]

תודה לכל העונים.........
ברוך השם התאושש יפה ועברלמחלקה רגילה. צריך שיקום בעיקר בנושא ההליכה.
תל השומר כרגע סגור לחילים ומכבי בכלל לא נותן אפשרות לשם.
המליצו לנו על בית בלב של מכבי בראשון לציון- מקום חדש מפואר וכו'...
אבל השאלה איך המקצועיות? ואיך היחס?...

השאלה היא מה האפשרויות באיזור המרכז חוץ מבית בלב (שלא נשמע לי משהו מיוחד וכמובן גם אינטרס של הקופה),
על שיקום בבית לא הייתי ממליץ כי שיקום במרכז שיקום הוא יותר אינטנסיבי ומניב יותר תוצאות, לא יקרה כלום אם הוא יחזור לבית עוד חודשיים שלושה והוא יהיה עצמאי.

 

[משה 05276]

השאלה היא מה האפשרויות באיזור המרכז חוץ מבית בלב (שלא נשמע לי משהו מיוחד וכמובן גם אינטרס של הקופה),
על שיקום בבית לא הייתי ממליץ כי שיקום במרכז שיקום הוא יותר אינטנסיבי ומניב יותר תוצאות, לא יקרה כלום אם הוא יחזור לבית עוד חודשיים שלושה והוא יהיה עצמאי.

במה השיקום במסוד יותר אינטסניבי?

 

[GBSA]

במה השיקום במסוד יותר אינטסניבי?

אני מניח שאם אתה שואל אז אתה לא לגמרי מכיר.
א. במוסד הטיפולים הם 5 ימים בשבוע, בד"כ גם פיזיותרפיה וגם ריפוי בעיסוק ואולי גם בריכה אם יש ולפעמים גם נותנים זמן לתרגול עצמי בהשגחה.
ב. יש מכשור שמקדם בהרבה.
ג. יש הרבה יותר מרחב שמאפשר התנסות ומותאם לנכים. בשונה מבבית שהמקסימום הוא ללכת מהחדר שינה למטבח - ולצאת החוצה הרבה יותר מורכב.
ד. אתה נמצא שם כדי לעבוד ואתה יודע את זה אז אתה הרבה יותר ממוקד בלעבוד מאשר בבית שאתה מרגיש בנוח ומזניח לפעמים את התרגול - בכל אופן ככה זה אצל רוב האנשים.

אז נכון שמי שאין לו ממש פגיעה רק הוא קצת חלש והוא צריך להחזיר את עצמו לתפקוד, יכול לעשות את זה גם בבית, אבל במידה ויש פגיעה עצבית (לפעמים גם אחרי הנשמה יש חולשה עצבית) או חולשת שרירים משמעותית, יש צורך בשיקום אינטנסיבי יותר.

 

[משה 05276]

אני מניח שאם אתה שואל אז אתה לא לגמרי מכיר.
א. במוסד הטיפולים הם 5 ימים בשבוע, בד"כ גם פיזיותרפיה וגם ריפוי בעיסוק ואולי גם בריכה אם יש ולפעמים גם נותנים זמן לתרגול עצמי בהשגחה.

אני קיבלתי 5 פעמים בשבוע טיפול פיזיותרפיה ופעמיים בשבוע מרפא בעיסוק
אם הייתי צריך גם עזרה להתקלח וכמובן תרגילים לעשות

ב. יש מכשור שמקדם בהרבה.

על זה אין חולק
אבל עם יש בבית אפשרות להכניס חלק מהמכשור
אז אפשר לקחת ביד שרה

ג. יש הרבה יותר מרחב שמאפשר התנסות ומותאם לנכים. בשונה מבבית שהמקסימום הוא ללכת מהחדר שינה למטבח - ולצאת החוצה הרבה יותר מורכב.

נכון אבל האיכות חיים שם ירודה

ד. אתה נמצא שם כדי לעבוד ואתה יודע את זה אז אתה הרבה יותר ממוקד בלעבוד מאשר בבית שאתה מרגיש בנוח ומזניח לפעמים את התרגול - בכל אופן ככה זה אצל רוב האנשים.

אתם כנרא לא יודעים מה שיקום
אין כזה דבר להזניח כי עוקבים אחרי זה יום יום
בכל אופן ככה היה לי אישית

אז נכון שמי שאין לו ממש פגיעה רק הוא קצת חלש והוא צריך להחזיר את עצמו לתפקוד, יכול לעשות את זה גם בבית, אבל במידה ויש פגיעה עצבית (לפעמים גם אחרי הנשמה יש חולשה עצבית) או חולשת שרירים משמעותית, יש צורך בשיקום אינטנסיבי יותר.

 

[כוכב103]

קודם כל- אין שום השוואה בין מקרה למקרה
כל אחד עבר משהו אחר
רובם במשך הרדמה ממושכת יורדים במשקל באופן דרסטי
השרירים נחלשים מחוסר תנועה
והגוף כולו אחרי טראומה
שה שהכי מפחיד זה הראש
לא להבהל אם הריכוז והמצב הקוגנטיבי לא חוזר מיד למצבו הקודם
זה לוקח זמן. חומרי ההרדמה מתפוגגים לאט לאט.
וגם אם בהתחלה המצב נראה מדאיג לא להבהל ולא להלחץ זה נורמלי!

לגבי שיקום- המקום הכי טוב להשתקם זה בבית
אפשר לקבל שיקום ביתי מקופת חולים, כמובן תלוי במצב החולה ובתנאים שיש לכם לתת לו.
קופת חולים תתן קצת פזיותרפיה וליווי רפואי. מומלץ לתגבר את אנשים המקצוע באופן פרטי.
אם אן אפשרות ותנאים- ללכת על מוסד שיקומי. מכירה רק את תל השומר.

והעיקר- להיות עם החולה כמה שרק אפשר, לדאוג לו למצב רוח, אם יכול לאכול- לתת לו אוכל טוב ומזין
ולהעלות לו את המורל והמוטיבציה שהכל יעבור בעז"ה.
ולעזור לו לחזור לחיים, להחזיר לו את תחומי האחריות שהיו לו בעבר, להתיעץ איתו,
ולתת לו תחושה שמה שהוא היה הוא חוזר להיות.
רפואה שלימה!!

 

[GBSA]

אני קיבלתי 5 פעמים בשבוע טיפול פיזיותרפיה ופעמיים בשבוע מרפא בעיסוק
אם הייתי צריך גם עזרה להתקלח וכמובן תרגילים לעשות

על זה אין חולק
אבל עם יש בבית אפשרות להכניס חלק מהמכשור
אז אפשר לקחת ביד שרה

נכון אבל האיכות חיים שם ירודה

אתם כנרא לא יודעים מה שיקום
אין כזה דבר להזניח כי עוקבים אחרי זה יום יום
בכל אופן ככה היה לי אישית

לא מחפש להתווכח,
וכנראה זה תלוי מצב,
אבל צר לי על אנשים שבשיקום באשפוז יכולים להשיג הרבה יותר ובגלל שיקולי נוחות מפסידים הרבה.
ואני מכיר את זה מקרוב.
ראיתי את הפערים בין אנשים שהיו בבתי חולים כאלו ואחרים ואנשים שהיו בבתי חולים פחות טובים,
ומה קורה לאנשים כשיוצאים לבית.

אם אתה מדבר על מכשור שאפשר לקחת מיד שרה,
אז אתה מדבר על מישהו שמספיק לו הליכון אמות או מכשיר שמתרגל כמו אופניים,
לא לכולם זה מספיק ותלוי בהרבה דברים.

מה עם מיטת טילט
מה עם עמידונים שונים
מה עם אנדגו
מה עם הליכה על משטחים שונים,
מה עם מדרגות מתכווננות,
מה עם מקבילים,
מה עם סולם - שאפשר לתרגל מולו בהרבה צורות עם אביזרים שונים,
מה עם מיטות שמתאימות יותר לאימון (1. מתכוננות 2. נותנות תמיכה טובה יותר ולא שוקעות)

נתתי דוגמאות אבל יש עוד.

אז לא כולם צריכים את כל המכשור הזה,
אבל הרבה צריכים, ואי אפשר לדמות מקרה למקרה.

ואני לא צריך להזכיר שוב את עניין המרחב שמאפשר התנסות גדולה בהרבה בהליכה וכו'.

ונכון שיש אי נוחות בשהייה באשפוז - השאלה היא מה עדיף? אי נוחות או להתסכן בהתקדמות איטית שלפעמים ככל שעובר הזמן יש סיכוי להשיג פחות.

 

[מאמימוש]

אי אפשר לקחת ממקרה אחד לשני
ברור ששיקום בבית הכי כיף וטוב לכולם
אבל לא נכון לכולם
מי שיכולים לשלוח אותו לשיקום בית- עושים את זה...
אבל לא תמיד אפשרי...

 

[למח]

לא מחפש להתווכח,
וכנראה זה תלוי מצב,
אבל צר לי על אנשים שבשיקום באשפוז יכולים להשיג הרבה יותר ובגלל שיקולי נוחות מפסידים הרבה.
ואני מכיר את זה מקרוב.
ראיתי את הפערים בין אנשים שהיו בבתי חולים כאלו ואחרים ואנשים שהיו בבתי חולים פחות טובים,
ומה קורה לאנשים כשיוצאים לבית.

אם אתה מדבר על מכשור שאפשר לקחת מיד שרה,
אז אתה מדבר על מישהו שמספיק לו הליכון אמות או מכשיר שמתרגל כמו אופניים,
לא לכולם זה מספיק ותלוי בהרבה דברים.

מה עם מיטת טילט
מה עם עמידונים שונים
מה עם אנדגו
מה עם הליכה על משטחים שונים,
מה עם מדרגות מתכווננות,
מה עם מקבילים,
מה עם סולם - שאפשר לתרגל מולו בהרבה צורות עם אביזרים שונים,
מה עם מיטות שמתאימות יותר לאימון (1. מתכוננות 2. נותנות תמיכה טובה יותר ולא שוקעות)

נתתי דוגמאות אבל יש עוד.

אז לא כולם צריכים את כל המכשור הזה,
אבל הרבה צריכים, ואי אפשר לדמות מקרה למקרה.

ואני לא צריך להזכיר שוב את עניין המרחב שמאפשר התנסות גדולה בהרבה בהליכה וכו'.

ונכון שיש אי נוחות בשהייה באשפוז - השאלה היא מה עדיף? אי נוחות או להתסכן בהתקדמות איטית שלפעמים ככל שעובר הזמן יש סיכוי להשיג פחות.

אני גם סובר שבבית חולים הכי טוב . כי בבית אין לך את החוות דעת המתאימה כמו שהבית חולים מביא לגבי סוגי הטיפולים .. וגם האחריות הוא על הבית חולים וכל דבר שלא יהיה הרי נמצאים באשפוז ומיד מפנים אותו למקומות שצריכים בלי לחץ ובלי אחריות.... ואשפוז בבית אולי כולל כל יום רק חצי שעה פיזיוטרפיה וחצי שעה ריפוי בעיסוק.....[בסוף הסיפור רק מתחרטים שהלכו הביתה מנסיון]

 

[משה 05276]

א. לא לכעוס זה לא בריא
אני כותב אפילו שאני יודע שאני אקבל כועס ללא קשר לנכתב

אני גם סובר שבבית חולים הכי טוב . כי בבית אין לך את החוות דעת המתאימה כמו שהבית חולים מביא לגבי סוגי הטיפולים .. וגם האחריות הוא על הבית חולים וכל דבר שלא יהיה הרי נמצאים באשפוז ומיד מפנים אותו למקומות שצריכים בלי לחץ ובלי אחריות.....

כמו שכבר אמרו אי אפשר להשוות ממקרה אחד לשני
ועדיין אני חושב ששיקום בבית זה עדיף
אתה מקבל חוות דעת בדיוק כמו במסוד שיקומי

ואשפוז בבית אולי כולל כל יום רק חצי שעה פיזיוטרפיה וחצי שעה ריפוי בעיסוק.....

רק לידיעה שגם במסוד מקבלים טיפול פרטני של כחצי שעה ביום ומשם והלאה
האחריות עוברת למשפחה לתרגל איתו

[בסוף הסיפור רק מתחרטים שהלכו הביתה מנסיון]

כנראה אין לכם נסיון עם מוסדות שיקום

 

[ליליאן]

כנראה אין לכם נסיון עם מוסדות שיקום

לנו יש הרבה נסיון עם מוסדות שיקום
ואני מלווה משפחות בשיקום שנים
מומלץ מאוד לנצל כמה שאפשר זכאויות מבתי חולים
בבית אחרי זה ודרך הקופה זה בהמש הדרך

מסייגת אם את שיתוף פעולה של המטופל
ו/או גיל מבוגר

 

[משה 05276]

לנו יש הרבה נסיון עם מוסדות שיקום
ואני מלווה משפחות בשיקום שנים
מומלץ מאוד לנצל כמה שאפשר זכאויות מבתי חולים
בבית אחרי זה ודרך הקופה זה בהמש הדרך

מסייגת אם את שיתוף פעולה של המטופל
ו/או גיל מבוגר

אמרתי שהיא אפשר להשוות ממקרה אחד למשנהו
יש כל כך הרבה פרמטרים משתנים

 

[ליליאן]

רק לידיעה שגם במסוד מקבלים טיפול פרטני של כחצי שעה ביום ומשם והלאה
האחריות עוברת למשפחה לתרגל איתו

אלף,
לא חצי שעה.

בית,
תלוי איפה ובמה.
לפמים יש יותר
(באורתופדי למשל יש פעמיים ביום פיזיו)

גימל,
יש קבוצות.
קבוצות גינון, אומנות, בישול, צורפות, קרמיקה
שהם בעצם עוד שעה של ריפוי בעיסוק.
וקבוצות פסיכולוגיות.
ומשחקים של פיזיו - טניס וכו' תלוי בעונה.
וקבוצות תקשורת.

דלת,
יש אנשים אחרים שעוברים אותו שיקום.
והמפגש איתם משמעותי מאוד לנפש.

הא,
יש פסיכולוג שיקומי ועו"ס שיקומי.

וו,
יש טיפול פסיכולוגי או סוציאלי לבן הוג,
לפעמים גם קבוצות למשפחות

זין,
יש בריכה. ומשתתלה. ומכשירים של כושר.
וכל מיני דברים שקשה להביא הביתה.

חית,
בבית נמצאים כמעט רק עם המשפחה,
ומהנסיון שלי לוקח למשפחות זמן
(מי יותר ומי פחות)
לקלוט את הגישה השיקומית הנכונה,
לעבור את האבל נכון,
בלי בלהתמקד שכמה תפקוד חזר,
אלא יותר כמה יום יותר טוב מאתמול.
יש משפחות שממש מלחיצות בקטע הרסני.



זה מה שהיה לי בשלוף.
בטח אזכר בעוד.

 

[ליליאן]

לגבי שיקום- המקום הכי טוב להשתקם זה בבית

אולי אחרי ניתוחי בטן, לא מכירה.
לכל השאר -
נוירולוגי שזה סופר מורכב ואורתופדי שצריך מכשור -
חד משמעתית ההמלצה הגורפת שלכם לא נכונה.