השקעות s&p500 במגמת ירידה?

  • הוסף לסימניות
  • #61
אז תחכימי אותנו מה הם העובדות הנכונות?
הניסיון של הבורסות מוכיח שבכל תקופה של כ15 שנים הרוויחו בממוצע מינימום של 7% תשואה לשנה, כי גם שיש שנים שהבורסה נופלת [כמו ב-2008] אבל יש יותר שנים שהבורסה עולה. בגלל שהכלכלה במשך השנים רק צומחת ומתפתחת.
[חוץ משנים מאד מסוימות לפני כ-90 שנה, שמי שהשקיע אז אמנם לא הפסיד, אבל גם לא הרוויח כאלו אחוזים]

מכאן:
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
אז תחכימי אותנו מה הם העובדות הנכונות?
כך שמעתי באזני מאבנר סטפק
שבאופן היסטורי כל 7 שנים שתקחי (בS&P) לא היה בהם הפסד
האם את יכולה להוכיח אחרת?
תחכימי אותנו
זה לא נתונים סודיים.
כתבתי ע"כ במאמרים שלי.
ואפשר אפי' לראות את הנתונים בצורה פשוטה בויקיפדיה ולראות שזה לא נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
אחת הסיבות שמנהלי תיקים עוקבי מדדים מפגרים אחרי המשקיעים הפאסיביים באחוזי התשואות זה בגלל שמפסיקים לעקוב אחרי המדד בזמן ירידות, ולא מספיקים לחזור לפני התיקון החד והפתאומי שמגיע אחר כך.

ואגב, כל זמן שהשוק מעל הממוצע זה עדיין לא "מגמת" ירידה.
S&P ממוצע 20 שבועות אחרונים - 5300$
S&P ממוצע 50 שבועות אחרונים - 5000$
S&P ממוצע 100 שבועות אחרונים - 4700$
S&P ממוצע 200 שבועות אחרונים - 4300$
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
למי שקצת עוקב אחרי החדשות הכלכליות, בטח לא פספס את האזהרות של המומחים לפני כחודש על ירידות צפויות במדד ה-S&P 500 לקראת סוף השנה.
הסיבות העיקריות שהם ציינו הן העלאות הריבית של הפד, האטה בצמיחה הכלכלית, וסיכונים גיאופוליטיים כמו המלחמה באוקראינה.
יש כאלה שצופים ירידה של עד 10%, בעוד שאחרים מעריכים שמדובר בתיקון מתון יותר.
באופן אישי, אני החלטתי להמתין עד סוף השנה כדי לראות איך המצב יתפתח לפני שאני משקיע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
ואם אני זוכר נכון בתקופת "השפל הגדול" (1930 בערך), מי שהשקיע בשיא לקח לו כ 25 שנים (!!!) להחזיר לעצמו את ההשקעה.
זה לא נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
  • הוסף לסימניות
  • #68
יש למישהו גרף של השנה הנוכחית עם מדד הירידות / העליות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
למי שקצת עוקב אחרי החדשות הכלכליות, בטח לא פספס את האזהרות של המומחים לפני כחודש על ירידות צפויות במדד ה-S&P 500 לקראת סוף השנה.
הסיבות העיקריות שהם ציינו הן העלאות הריבית של הפד, האטה בצמיחה הכלכלית, וסיכונים גיאופוליטיים כמו המלחמה באוקראינה.
יש כאלה שצופים ירידה של עד 10%, בעוד שאחרים מעריכים שמדובר בתיקון מתון יותר.
באופן אישי, אני החלטתי להמתין עד סוף השנה כדי לראות איך המצב יתפתח לפני שאני משקיע.
בסוף השנה המומחים יזהירו על ירידות לקראת סוף הרבעון הראשון של השנה הבאה ואח״כ יזהירו על ירידות ברבעון השני ואח״כ שוב יזהירו על סוף השנה וזה לא ייגמר לעולם כמו שזה לא התחיל לפני חודש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
כך שמעתי באזני מאבנר סטפק
שבאופן היסטורי כל 7 שנים שתקחי (בS&P) לא היה בהם הפסד
האם את יכולה להוכיח אחרת?
תחכימי אותנו
זה ודאי לא נכון
אולי הוא התכוין שבהפקדות חודשיות למשך 7 שנים לא היה הפסד? (לא בדקתי את הנתון הזה אבל זה נשמע יותר הגיוני)
אבל הכי פשוט זה לשאול את @אבנר סטפק למה הוא התכוין?
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
בסוף השנה המומחים יזהירו על ירידות לקראת סוף הרבעון הראשון של השנה הבאה ואח״כ יזהירו על ירידות ברבעון השני ואח״כ שוב יזהירו על סוף השנה וזה לא ייגמר לעולם כמו שזה לא התחיל לפני חודש.
העברתי עכשיו את הפנסיה שלי ל-S&P והיא צונחת בקצב מסחרר ויחד איתה גם הלב שלי....

אשמח לכל מידע / עידוד / נתונים עובדתיים בעניין
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
בסוף השנה המומחים יזהירו על ירידות לקראת סוף הרבעון הראשון של השנה הבאה ואח״כ יזהירו על ירידות ברבעון השני ואח״כ שוב יזהירו על סוף השנה וזה לא ייגמר לעולם כמו שזה לא התחיל לפני חודש.
עד שבסוף מתי שהוא תיהיה ירידה
והם יגידו "אמרנו לכם".
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
העברתי עכשיו את הפנסיה שלי ל-S&P והיא צונחת בקצב מסחרר ויחד איתה גם הלב שלי....

אשמח לכל מידע / עידוד / נתונים עובדתיים בעניין
ה׳קצב המסחרר׳ הביא את המדד בדיוק לאיפה שהוא היה לפני חודש בלבד!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
העברתי עכשיו את הפנסיה שלי ל-S&P והיא צונחת בקצב מסחרר ויחד איתה גם הלב שלי....

אשמח לכל מידע / עידוד / נתונים עובדתיים בעניין
אם אתם צעירים אתם יכולים להיות רגועים
הסבירות שתפסידו כסף מזה היא אפסית
רק על תעשו את הדבר הטעות המטופשת הזאת... להעביר למסלול סולידי

(אין לראות בהנ"ל כל המלצה שהיא)
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
ה׳קצב המסחרר׳ הביא את המדד בדיוק לאיפה שהוא היה לפני חודש בלבד!!!
אכן.
ובדיוק לכן אשמח לכל מידע בנושא.
צפי / השערות / סתם תובנות מעניינות לגבי התנודות הצפויות (והאם זה היה צעד חכם להעביר את הכסף למסלול הזה בדיוק בנקודת הזמן הזו)
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אכן.
ובדיוק לכן אשמח לכל מידע בנושא.
צפי / השערות / סתם תובנות מעניינות לגבי התנודות הצפויות (והאם זה היה צעד חכם להעביר את הכסף למסלול הזה בדיוק בנקודת הזמן הזו)
אם אין לכם נבואה
אף פעם אין לכם דרך לדעת מה יהיה בעתיד
הדבר היחיד שאפשר לעשות במצבים כאלה
הוא להעביר את הפנסיה בכמה פעימות בהפרש של כמה חודשים בין כל פעימה לפעימה (לא בכל חברות הפנסיה יש אפשרות כזאת.)
לא כולם מסכימים שזה צעד חכם אבל בדרך כלל זה מקטין את הסיכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
יש למישהו גרף של השנה הנוכחית עם מדד הירידות / העליות?

Screenshot_20240728_010851_Chrome.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
זה ודאי לא נכון
אולי הוא התכוין שבהפקדות חודשיות למשך 7 שנים לא היה הפסד? (לא בדקתי את הנתון הזה אבל זה נשמע יותר הגיוני)
אבל הכי פשוט זה לשאול את @אבנר סטפק למה הוא התכוין?
זה עוד יותר לא נכון עובדתית, וגם לא הגיוני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
העברתי עכשיו את הפנסיה שלי ל-S&P והיא צונחת בקצב מסחרר ויחד איתה גם הלב שלי....

אשמח לכל מידע / עידוד / נתונים עובדתיים בעניין
בשביל זה פתחתי את האשכול
אין לי שום מידע או השערה לגבי המגמה של המדד
אבל היות שלכאו', אכן יהיה ירידה מתישהו
מי שמושקע במדד
צריך להיות לו ברור ומוחשי
שהמדד עלול ליפול ובגדול (בטווח הזמן הקצר)
להיות מוכן לזה, ולא להתרגש מזה
ולזכור שבטווח זמן הארוך, השוק בעליה
ומי שבכל זאת מרגיש שזה לא בשבילו
אז שיצא הכי מהר שהוא יכול, לפני שהמדד יפול באמת.

לא יועץ לא מבין בכלום, כלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
העברתי עכשיו את הפנסיה שלי ל-S&P והיא צונחת בקצב מסחרר ויחד איתה גם הלב שלי....
אם בירידה של כמה אחוזים כבר הלב שלך צונח בקצב מסחרר
מה יקרה אם המדד ירד בעשרות אחוזים (תרחיש שסביר מאוד להניח שיגיע מתי שהוא)
ומה יקרה אם הירידה הזו תימשך לא כמה ימים אלא כמה שנים (גם זה כבר קרה)

ולכן אם זו התחושה שלך, כדאי לעשות שוב חושבים על הרעיון להעביר את כל הפנסיה למדד s&P
ואולי צודק @המיסד
שבמקרה שלך כדאי:
אז שיצא הכי מהר שהוא יכול, לפני שהמדד יפול באמת.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני מעוניין לעבור למסלול השקעה עוקב S&P500 במגדל בביטוח מנהלים
@השקעות R הון החכים אותי שהמסלול מנוהל בפוליסת חיסכון של מגדל על S&P,
רק מה? שיש 2 פוליסיות כאלו, אחת בכשרות בד"ץ ותשואה כהלכה, והשניה לא מוזכרת ככשרה (אם הבנתי נכון השניה מנוטרלת מט"ח)
האם למישהו יש מידע ספציפי בעניין, באיזה מס' נייר מושקע הכסף במסלול זה, או דרך לבדוק את זה,
כי במגדל האתר לא נותן פרטים על המסלול גם כשאני מנסה לבצע העברה, בטלפון עד שמישהו עונה זה רק להשארת הודעה ו'יחזרו אליך.. היום...'
מספרי הפוליסות -
13625 - בד"ץ ותשואה כהלכה (ע"פ אתר R הון)
15062- לא מוכר ככשר, ככל הנראה (גם לפי גובה התשואות השנה) מנוטרלת
אני משקיעה כבר חצי שנה, בכוונת השקעה פאסיבית ל25 שנים
לא מפקידה כל חודש, רק מידיי עם עושה הפקדה של כמה חסכונות

שאלה 1
ניסיתי עכשיו להוסיף כסף להשקעה מסויימת ולא נתן לי למכור כשדיברתי עם מיטב אמרו לי שלא היה "קונה" - האם זה סביר ?
זה מדד ת"א 125 היחידי שהוא כשר, האם זה עובד בקניה ומכירה לפי תעריף יומי אני יכולה להפסיד לטווח הרחוק?
השער של שווי יחידה הוא לא אותו שער אצל כל המשקיעים במדד?????
1765212355469.png


שאלה 2
בגלל קצת חוסר ידע (או חוסר הבנה ) עשיתי גם S&P500 מחקה מדד ועוד סכום קטן [10%] בקרן מנטרלת מט"ח
אני רוצה לצמצם את שניהם לקרן אחת, שלא תהיה כפילות
הקרן שמנטרלת מט"ח עלתה ב-14% והקרן שלא נמטרת מט"ח עלתה בקושי ב3%
השאלה מה נכון?? אולי התחילת הדרך כדאי לשנות הכל (ולבצע החזרי מס, כי זאת השקעה פאסיבית ואני לא עוקבת אחרי התיק


1765212598290.png
1765212645349.png

שאלה 3 - הכי חשובה
איזה קרנות מדוייקות הכי מתאימות להשקעה פאסיבית (רוצה כשר וכל כשרות מתאימה לי)
מדברים הרבה על S&P
אבל באיזה קרן S&P כדאי לשים ת'כסף


ערך התיק באיזור ה250,000 הון עצמי

אשמח לתגובות מדוייקות, לא מעורפלות או גישה לכל מיני חומרי לימוד, אנחנו אנשים פשוטים



שאלה 4
כל כמה זמן צריך להכנס לתיק ולראות אם כדאי לעשות שינויים???
זה כסף לטווח הרחוק מאוד ואא לדעת מה יקרה
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה