השקעות s&p500 במגמת ירידה?

  • הוסף לסימניות
  • #1
האם התחילו הירידות המדוברות שכולם "צפו" אותם?
בעצם גם אם כן מה זה משנה למשקיע "הפאסיבי"?
(למה נראה לי שכולם היום נהיו כאלה?)
תכלס לדעתי זה לא משנה כלום, אבל מעניין מה כל "הפאסיביי.ם" (ובתוכם אני) יגיבו כשהמדד ירד ב30% נגיד.(אם ירד)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
האם התחילו הירידות המדוברות שכולם "צפו" אותם?
בעצם גם אם כן מה זה משנה למשקיע "הפאסיבי"?
(למה נראה לי שכולם היום נהיו כאלה?)
תכלס לדעתי זה לא משנה כלום, אבל מעניין מה כל "הפאסיביי.ם" (ובתוכם אני) יגיבו כשהמדד ירד ב30% נגיד.(אם ירד)
יום אחד עושה לך את זה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
האם כדאי להשקיע שם עכשיו? או להמתין?
מדברת על קופ"ג להשקעה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
האם התחילו הירידות המדוברות שכולם "צפו" אותם?
בעצם גם אם כן מה זה משנה למשקיע "הפאסיבי"?
(למה נראה לי שכולם היום נהיו כאלה?)
תכלס לדעתי זה לא משנה כלום, אבל מעניין מה כל "הפאסיביי.ם" (ובתוכם אני) יגיבו כשהמדד ירד ב30% נגיד.(אם ירד)
אם השקעת ב-S&P ולא החלטת שאתה מסוגל להתמודד נפשית עם ירידות של 30% אתה בבעיה ויכול להיות שזו השקעה שלא מתאימה לך.
ברור שיהיו זמנים של ירידות של 30% כשמדובר על השקעה ארוכת שנים.

הצעה אישית שלי,
לא מסתכלים אף פעם כמה ירד וכמה עלה. מפקידים כל חודש וזהו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
יש לי שאלה
אני בור ועם הארץ בכל הנושא של השקעות
מבחינתי אם יש מגמת ירידה אז אני משנה מסלול באותו שנייה וביום שיש עלייה מחזירה למסלול S&P
למה לא לעשות ככה?
כי אז סופגים את ההפסדים של כולם

המשפט הכי נפוץ על מניות זה מוכרים בעליה קונים בירידה
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
יש לי שאלה
אני בור ועם הארץ בכל הנושא של השקעות
מבחינתי אם יש מגמת ירידה אז אני משנה מסלול באותו שנייה וביום שיש עלייה מחזירה למסלול S&P
למה לא לעשות ככה?
המדד של הזמן עולה ויורד. לא משהו שבאמת אפשר לצפות.
איך תדעי מתי למכור ומתי לקנות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
כי אז סופגים את ההפסדים של כולם

המשפט הכי נפוץ על מניות זה מוכרים בעליה קונים בירידה
לא הבנתי
מה הכוונה שאספוג את ההפסדים של כולם?
אם אני מעבירה למסלול רגוע לכאורה לא אמורה להפסיד - אולי להרוויח בקטנה
מה העניין להשאיר כסף בידיעה שזה יורד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא הבנתי
מה הכוונה שאספוג את ההפסדים של כולם?
אם אני מעבירה למסלול רגוע לכאורה לא אמורה להפסיד - אולי להרוויח בקטנה
מה העניין להשאיר כסף בידיעה שזה יורד?
מי שרוצה להרוויח בקטנה משקיע בפקם של בנק
יותר בטיחותי ללא סיכון

מי שמשקיע במניות לוקח את הסיכון, שמח כשיורד בתחילת ההשקעה כי אז קונה יותר מניות, ומחכה בשקט ליום שהחליט למכור (עשור ומעלה)

כשהגיע היום, אם זה בהפסדים, שלא ימכור אלא ימתין לעלייה, אם זה בעלייה זה הזמן למכור


למכור ולקנות במהירות זה הימור, לא השקעה.


זה בגדול מלמעלה מה שלמדתי בעיקר בפרוג :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
חברים יקרים.
המדד עדיין בעלייה של בערך 15 אחוז מתחילת השנה
זה לא רע בכלל

והסתכלות על יום יומיים ,זה בהחלט מגוכח להגדיר פה איזה מגמת ירידה....

לא מופקע בכלל שתוך שבועיים אנחנו חוזרים למספרים של 5600-5700
עכשיו זה זמן בחירות והכל לא יציב בארצות הברית
והרבה דברים משפיעים בתקופה הזאת
אין באמת 'משבר' עולמי או משהו שאפשר לדון עליו
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אין ספק שהיום הבורסה האמריקאית צבועה באדום,
אבל קחו זריקת עידוד קטנה:


👈 בכל שנה יש בממוצע 7.2 פעמים שבהם מדד S&P 500 יורד ביותר מ3% מהשיא.

👈 בכל שנה יש בממוצע 3.4 פעמים שבהם המדד יורד ביותר מ5% מהשיא.

👈 בכל שנה בממוצע המדד יורד פעם אחת (או ליתר דיוק 1.1 פעמים) ביותר מ10% מהשיא.

👈 בכל שנתיים בממוצע המדד יורד ביותר מ15% מהשיא.

👈 בכל 3.5 שנים בממוצע המדד יורד ביותר מ20% מהשיא.

למה אני מספר לכם את זה?

מכיוון שבשנת 2024 עד כה ירדנו סה"כ פעם אחת ביותר מ5% מהשיא (כ6% ירידה מהשיא, אי שם בחודש אפריל).
בנוסף לכך למרות התיקון הנוכחי אנחנו עדיין במרחק של כ4% בלבד מהשיא.

לסיכום:
זה שחווינו עד כה רק 2 מהלכי תיקון (כולל הנוכחי) שבהם השוק ירד ביותר מ3% מהשיא זהו הנתון החריג.
בשנה ממוצעת עד כה היינו צריכים לחוות כ4 מהלכי ירידות של יותר מ3% מהשיא וכ2 מהלכי תיקון של יותר מ5% מהשיא.

* הנתונים מתבססים על מדד S&P 500 בין השנים 1928-2023.
מקור: Carson Investment Research, Ned Davis Research.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אם השקעת ב-S&P ולא החלטת שאתה מסוגל להתמודד נפשית עם ירידות של 30% אתה בבעיה ויכול להיות שזו השקעה שלא מתאימה לך.
ברור שיהיו זמנים של ירידות של 30% כשמדובר על השקעה ארוכת שנים.

הצעה אישית שלי,
לא מסתכלים אף פעם כמה ירד וכמה עלה. מפקידים כל חודש וזהו.
זה שהחלטתי שאני מסוגל להתמודד-- זה יפה.
אבל אני תוהה כמה המסוגלות שלי (ושל כל הפאסיביים לשנה) תחזיק בירידות ארוכות ומשמעותיות
באופן אישי מרגיש חזק כרגע., "נהנה מהמבצעים"
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אני מעוניין לעבור למסלול השקעה עוקב S&P500 במגדל בביטוח מנהלים
@השקעות R הון החכים אותי שהמסלול מנוהל בפוליסת חיסכון של מגדל על S&P,
רק מה? שיש 2 פוליסיות כאלו, אחת בכשרות בד"ץ ותשואה כהלכה, והשניה לא מוזכרת ככשרה (אם הבנתי נכון השניה מנוטרלת מט"ח)
האם למישהו יש מידע ספציפי בעניין, באיזה מס' נייר מושקע הכסף במסלול זה, או דרך לבדוק את זה,
כי במגדל האתר לא נותן פרטים על המסלול גם כשאני מנסה לבצע העברה, בטלפון עד שמישהו עונה זה רק להשארת הודעה ו'יחזרו אליך.. היום...'
מספרי הפוליסות -
13625 - בד"ץ ותשואה כהלכה (ע"פ אתר R הון)
15062- לא מוכר ככשר, ככל הנראה (גם לפי גובה התשואות השנה) מנוטרלת
אני משקיעה כבר חצי שנה, בכוונת השקעה פאסיבית ל25 שנים
לא מפקידה כל חודש, רק מידיי עם עושה הפקדה של כמה חסכונות

שאלה 1
ניסיתי עכשיו להוסיף כסף להשקעה מסויימת ולא נתן לי למכור כשדיברתי עם מיטב אמרו לי שלא היה "קונה" - האם זה סביר ?
זה מדד ת"א 125 היחידי שהוא כשר, האם זה עובד בקניה ומכירה לפי תעריף יומי אני יכולה להפסיד לטווח הרחוק?
השער של שווי יחידה הוא לא אותו שער אצל כל המשקיעים במדד?????
1765212355469.png


שאלה 2
בגלל קצת חוסר ידע (או חוסר הבנה ) עשיתי גם S&P500 מחקה מדד ועוד סכום קטן [10%] בקרן מנטרלת מט"ח
אני רוצה לצמצם את שניהם לקרן אחת, שלא תהיה כפילות
הקרן שמנטרלת מט"ח עלתה ב-14% והקרן שלא נמטרת מט"ח עלתה בקושי ב3%
השאלה מה נכון?? אולי התחילת הדרך כדאי לשנות הכל (ולבצע החזרי מס, כי זאת השקעה פאסיבית ואני לא עוקבת אחרי התיק


1765212598290.png
1765212645349.png

שאלה 3 - הכי חשובה
איזה קרנות מדוייקות הכי מתאימות להשקעה פאסיבית (רוצה כשר וכל כשרות מתאימה לי)
מדברים הרבה על S&P
אבל באיזה קרן S&P כדאי לשים ת'כסף


ערך התיק באיזור ה250,000 הון עצמי

אשמח לתגובות מדוייקות, לא מעורפלות או גישה לכל מיני חומרי לימוד, אנחנו אנשים פשוטים



שאלה 4
כל כמה זמן צריך להכנס לתיק ולראות אם כדאי לעשות שינויים???
זה כסף לטווח הרחוק מאוד ואא לדעת מה יקרה
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה