התייעצות אוריה מושך את ההשקעה

  • הוסף לסימניות
  • #1
אוריה הגיע סוף סוף לעצמאות כלכלית.

בחשבון ההשקעות שלו שבנוי אך ורק על מניות, נצבר בס"ד 3,750,000 ₪ והוא יכול לפרוש מעבודתו ולמשוך לפי מחקר טרינטי 12,500 ₪ לחודש, ברוטו. ואחרי מס ישאר לו כ 10,000 ₪ שזה בהחלט מספיק לו..

שאלתו היא, האם להעביר חלק מההשקעה לאגח"ים לצורך תוכנית הפרישה? מכיון שמחקר טרינטי בדק את המשיכה מתיק שהוא 50% מנייתי. - כך לפי הסולידית.
או אולי, בהנחה שכל התיק יהיה מושקע במניות, אולי שיעור המשיכה הבטוח יעבוד גם כן.

יש לציין שעמיתנו @דניאל נבון כתב בבלוגו הוא, ששיעור משיכה בטוח של טרינטי מדבר על תיק מנייתי לגמרי בשונה ממה שהבאתי לעיל מהסולידית, אז הוא כמובן מוזמן לתת לנו את הפסק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
יש לציין שעמיתנו @דניאל נבון כתב בבלוגו הוא, ששיעור משיכה בטוח של טרינטי מדבר על תיק מנייתי לגמרי בשונה ממה שהבאתי לעיל מהסולידית, אז הוא כמובן מוזמן לתת לנו את הפסק.
קיימות טבלאות של מחקר טריניטי כדוגמת אלה שהיא מצרפת במאמר שלה והנתון שציינתי מופיע בטבלה.
זה לא שיש מחלוקת כלשהי ביני לביני אלא היא פשוט התייחסה לנתון אחד ואני לנתון אחר מתוך המסקנות שמופיעות בצורה מסודרת בטבלאות אצלה בבלוג.

מצורפת כאן מטה הטבלה.
סימנתי באדום את הנתון עבור תיק 100% מנייתי עם משיכה של 3%, 4% ו5% מתואמות אינפלציה וסיכוי השרידות של התיק לאחר 30 שנה.

1722815184803.png


* יש לשים לב שמדובר במחקר עבור השנים 1926- 2009.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
קיימות טבלאות של מחקר טריניטי כדוגמת אלה שהיא מצרפת במאמר שלה והנתון שציינתי מופיע בטבלה.
זה לא שיש מחלוקת כלשהי ביני לביני אלא היא פשוט התייחסה לנתון אחד ואני לנתון אחר מתוך המסקנות שמופיעות בצורה מסודרת בטבלאות אצלה בבלוג.

מצורפת כאן מטה הטבלה.
סימנתי באדום את הנתון עבור תיק 100% מנייתי עם משיכה של 3%, 4% ו5% מתואמות אינפלציה וסיכוי השרידות של התיק לאחר 30 שנה.

צפה בקובץ המצורף 1729851

* יש לשים לב שמדובר במחקר עבור השנים 1926- 2009.
כלומר, סיכויי שרידות של תיק, עולים כשמדובר בפלח מנייתי גבוה יותר???
אתמהה!!
ומדוע מקובל להעביר את התיק לסיכון נמוך בעת הפרישה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
כלומר, סיכויי שרידות של תיק, עולים כשמדובר בפלח מנייתי גבוה יותר???
אתמהה!!
אם אתה מושך נניח 4% (ועוד צמוד אינפלציה) מתיק ההשקעות ההתחלתי ובאותה עת מושקע באג"ח שמעניק בתקופות מסוימות בהכרח פחות מ4% לשנה (נניח בתקופות שהריבית היתה נמוכה),
אז הסיכוי שלך לשרוד 30 שנה לא תמיד קיים.

במצב כזה בהחלט הגיוני שזה יהיה "מסוכן יותר" בהנחה שהמטרה היחידה היא "שהתיק ישרוד 30 שנה".
לעומת זאת בעת השקעה במדד מניות שבממוצע העניק נניח 10% בשנה הכסף גדל במעלה הדרך,
בדרך זו היה ניתן למשוך 4% בסבירות מאוד גבוהה למשך 30 שנה כל עוד לא התרחש משבר קריטי בתזמון גרוע מבחינתך.
ומדוע מקובל להעביר את התיק לסיכון נמוך בעת הפרישה?
אני מעריך שבכדי להפחית את התנודתיות שבשלבים האלה של החיים הסיבולת אליה כבר כמעט ולא קיימת (בהנחה שהכסף מיועד למחיה אישית של אותו אדם ולא להורשה).

לדעתי הרבה יותר הגיוני לאדם בגיל 80 עם 3 מיליון ש"ח לשים בקרן כספית/מק"מ/אג"ח ממשלתי ארוך יותר ולקבל כ 3.5-4% נניח לאחר מס (בדוגמה שלי 105,000-120,000 ש"ח) ולחיות בדיוק עם אותו סכום כספי שהוא הפיק מההשקעה (ובמידת הצורך ככל שהאינפלציה תעלה אז קצת לנגוס בתיק בצורה עדינה) במקום לסמוך על מחקרים.
* כמובן שהכל בהנחה שזה אדם "שונא סיכון" ושלא בהכרח קריטי לו הורשה אלא כעת הוא חושב רק על זה שיהיה לו כסף לאורך הפנסיה והוא יהיה תלוי בעצמו בלבד.

מעבר לכך ראוי לזכור שאם נניח המחקר עבד ב98% מהמקרים אז עדיין ב2% מהמקרים יש אנשים שנקלעו לבעיה חמורה אם כל האסטרטגיה שלהם היתה להסתמך עליו בלבד.
האחוז בהחלט נמוך (2% סבירות על סמך המחקר נניח), אך עדיין יש אנשים ופרצופים מאחורי ה2% הללו.
אף אחד לא היה רוצה להיות זה שייעץ לבן אדם משהו 98% הצלחה ובסוף אותו אדם יפול על 2% כישלון חלילה ויסבול מכך בגילאים המאוחרים בחייו ללא יכולת לשנות (וזהו לדעתי התירוץ לשאלתך "מדוע מקובל להעביר את התיק לסיכון נמוך בעת הפרישה").

ובקיצור, יש שלב בחיים שהמטרה "לא להפסיד" יותר חשובה מ "להרוויח",
אנחנו לעתים שוכחים זאת כאשר אנחנו מנסים לעבוד רק עם השכל והמחקרים (:
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
בנוסף לכל האמור
ראוי לציין שבתיק 100% מניות עם משיכה של 3%, לפי המחקר גם ב - 100% מהמקרים התיק לא ייגמר במשך 30 שנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
מעבר לכך ראוי לזכור שאם נניח המחקר עבד ב98% מהמקרים אז עדיין ב2% מהמקרים יש אנשים שנקלעו לבעיה חמורה אם כל האסטרטגיה שלהם היתה להסתמך עליו בלבד.
האחוז בהחלט נמוך (2% סבירות על סמך המחקר נניח), אך עדיין יש אנשים ופרצופים מאחורי ה2% הללו.
אף אחד לא היה רוצה להיות זה שייעץ לבן אדם משהו 98% הצלחה ובסוף אותו אדם יפול על 2% כישלון חלילה ויסבול מכך בגילאים המאוחרים בחייו ללא יכולת לשנות (וזהו לדעתי התירוץ לשאלתך "מדוע מקובל להעביר את התיק לסיכון נמוך בעת הפרישה").
בכל מקרה
אם הוא ישקיע ב75% מניות, התיק ישרוד ב100% בשיעור משיכה של 4%
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
בכל מקרה
אם הוא ישקיע ב75% מניות, התיק ישרוד ב100% בשיעור משיכה של 4%
במקרה של 75% על פי המחקר אתה צודק,
אבל ספציפית אוריה שאל על על 50% מניות ו50% אג"ח להבנתי.

ובכל מקרה גם אם המחקר אמר על קטגוריה מסוימת 100% אז ראוי לזכור שסך הכל מדובר על מחקר שמבוסס על נתוני עבר.
זה מאוד נחמד והכל אבל בעתיד יתכנו מקרים שלא התרחשו בעבר,
מה שנקרא - אין דבר כזה 100% בחיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לדעתי הרבה יותר הגיוני לאדם בגיל 80 עם 3 מיליון ש"ח לשים בקרן כספית/מק"מ/אג"ח ממשלתי ארוך יותר ולקבל כ 3.5-4% נניח לאחר מס (בדוגמה שלי 105,000-120,000 ש"ח) ולחיות בדיוק עם אותו סכום כספי שהוא הפיק מההשקעה (ובמידת הצורך ככל שהאינפלציה תעלה אז קצת לנגוס בתיק בצורה עדינה) במקום לסמוך על מחקרים.
לא הבנתי.
בן אדם שהגיע לגיל 99, ויש לו לפי התוכנית עוד 21 שנים לחיות.
יש לו חשבון עם 3,000,000 ש"ח, והוא רוצה להוציא קצת פחות מ5% בשנה (פשוט מחלק את מה שיש לו ל21)

אתה מציע שישים הכל בקרן כספית.

אני מציע שישים הכל בS&P.

על פי המחקר, למי יש יותר סיכויים שהתוכניות ילכו במסלולם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא הבנתי.
בן אדם שהגיע לגיל 99, ויש לו לפי התוכנית עוד 21 שנים לחיות.
יש לו חשבון עם 3,000,000 ש"ח, והוא רוצה להוציא קצת פחות מ5% בשנה (פשוט מחלק את מה שיש לו ל21)

אתה מציע שישים הכל בקרן כספית.

אני מציע שישים הכל בS&P.

על פי המחקר, למי יש יותר סיכויים שהתוכניות ילכו במסלולם?
אם המטרה שלנו היא רק להבטיח את הגעתו לגיל 120 מבלי שיחסר לו כסף אז הדרך הבטוחה לדעתי היא ללכת על בטוח בהשקעה הכי סולידית שיש כדוגמת קרן כספית/מק"מ (או אפילו אפשר לשדרג את זה וחלק מהכסף לשים באג"ח ממשלתי לשנה, חלק ל3 שנים, חלק ל5, חלק ל10 שנים וכן הלאה לפי המועד שבו הוא יצטרך את אותו סכום כספי - זה רלוונטי בעיקר בתקופה שהריבית גבוהה ונרצה לקבע אותה לשנים קדימה).

אם יש לו 3,000,000 ש"ח והוא צפוי לחיות 21 שנה אז גם ללא ריבית הכסף אמור להספיק לו אם לשיטתך הוא צריך למשוך 10,000 ש"ח נטו בחודש (על פי שאלתו של אוריה היקר).
לכן אני לא רואה סיבה שאותו אדם יסכן את כספו בתנודתיות של מדד מניות כדוגמת S&P 500.
כפי שאמרתי: " יש שלב בחיים שהמטרה "לא להפסיד" יותר חשובה מ "להרוויח".
מכיוון שכבר הכסף ברשותו ויש השקעות סולידיות עם סיכון השואף ל0 אז כמובן שעדיף להשקיע את הכסף באותן השקעות בכדי להתמודד עם האינפלציה לאורך השנים או סתם בשביל שיהיה עוד מרווח ביטחון לאותו אדם בן 99.

אם המטרה היא להעביר עושר לדורות הבאים אז כמובן שכל החשיבה שונה לגמרי - לא דיברתי על מקרה כזה מראש וגם כעת אני לא דן לגביו.


לגבי סיכוי ההצלחה על פי המחקר -
למיטב ידיעתי המחקר בדק רק "אג"ח קונצרניות בדירוג גבוה",
הסיכון בכאלה לאורך ההיסטוריה ודאי היה גבוה יותר מהסיכון של אג"ח ממשלתי,
מה גם שיתכן וההשקעה היתה באג"חים כאלה לטווח ארוך ולא בהכרח תמיד לטווח של פחות שנה כפי שנהוג במק"מ בנק ישראל.

על פי הטבלה שצירפתי מעלה אם אתה מעוניין למשוך 5% בשנה אז תוצאות המחקר ל20 שנה קדימה הן כאלה:
תיק 100% מניות - אחוז ההצלחה עמד על 92%.
תיק 100% אג"ח קונצרניות בדירוג גבוה - אחוז ההצלחה עמד על 65%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
למה לא להעביר מקרן צוברת לקרן מחלקת?
ואז ממוצע דיבידנדים זה 2.8 אחוז בשנה (אמנם משתנה ביחס למדד)
ועל זה יש ''מחקר'' של כמה עשרות שנים שלא רק שהקרן לא תיפגע אלא אפי' תעלה ב7 אחוז בשנה
(ואם מחקר טריניטי הוא בקרנות מחלקות אז אפשר להוסיף נניח 2 אחוז שזה חצי ממחקר טריניטי)
ונשארנו עם תשואה מרשימה הרבה יותר.
רווח נוסף במשיכת הדיבידנדים הוא ביטול המס כי על הדיבידנד יש מס בין אם מושכים ובין אם לא ועל אחוז המשיכה במחקר טריניטי יש 25 אחוז מס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
שאלת תם - האם 3% הכוונה כל שנה לפי השווי תיק של אותה שנה? כלומר אם התיק ירד במשבר ב- 30% אז המשיכה החודשית גם יורדת ב 30% ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
שאלת תם - האם 3% הכוונה כל שנה לפי השווי תיק של אותה שנה? כלומר אם התיק ירד במשבר ב- 30% אז המשיכה החודשית גם יורדת ב 30% ?
3% משווי התיק הראשוני, גם את התיק ירד וגם אם התיק עלה באותו פרק זמן.
מה שכן שווי המשיכה משתנה בהתאם לאינפלציה - זאת אומרת שאם היתה אינפלציה של 20% ב7 שנים אז גם המשיכה גדלה ב20% לעומת התיק הראשוני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
למה לא להעביר מקרן צוברת לקרן מחלקת?
ואז ממוצע דיבידנדים זה 2.8 אחוז בשנה (אמנם משתנה ביחס למדד)
ועל זה יש ''מחקר'' של כמה עשרות שנים שלא רק שהקרן לא תיפגע אלא אפי' תעלה ב7 אחוז בשנה
(ואם מחקר טריניטי הוא בקרנות מחלקות אז אפשר להוסיף נניח 2 אחוז שזה חצי ממחקר טריניטי)
ונשארנו עם תשואה מרשימה הרבה יותר.
רווח נוסף במשיכת הדיבידנדים הוא ביטול המס כי על הדיבידנד יש מס בין אם מושכים ובין אם לא ועל אחוז המשיכה במחקר טריניטי יש 25 אחוז מס.
בשורה התחתונה אם תמשוך 2.8% מההשקעה או אם תקבל 2.8% דיבידנד התוצאה תהיה אותו דבר,
פשוט בדיבידנד "שולחים לך את הכסף לחשבון אם תרצה ואם לא".

דרך אגב נכון לסוף רבעון ב' של שנת 2024 (30.6.2024) הדיבידנד במדד S&P 500 עומד על 1.32% בלבד,
ככה שזה בין כה וכה לא מעניק סכום מספק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
בדיבידנד כמות המניות נשארת כמות שהיא
וגם חוסכים מס
וגם ה''מכירה'' היא רק מחלק מהחברות שחילקו כסף מה שאומר שיש פה אולי תועלת בסוג של מכירה סלקטיבית
(סתם רעיון אולי שבלקרוק או מישהו כזה ייפתח קרן שממתי שמחליטים תתחיל לחלק במקום לצבור...)
אשמח לשמוע את דעתך על רעיון זה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בדיבידנד כמות המניות נשארת כמות שהיא
אבל מחיר כל מניה יורד, אז מה התועלת בכך?
וגם חוסכים מס
1. יש מס דיבידנד שנדרשים לשלם.
2. כפי שאמרו כאן מעלה העניין של המעבר בין קרן צוברת לקרן מחלקת הוא מראש בעייתי ויצור אירוע מס.
וגם ה''מכירה'' היא רק מחלק מהחברות שחילקו כסף מה שאומר שיש פה אולי תועלת בסוג של מכירה סלקטיבית
בשני המקרים ההשקעה תמיד תהיה באותם חברות ובאותו משקל,
גם קרן צוברת וגם קרן מחלקת עוקבות אחר תמהיל מדד S&P500 כפי שהוא ואין הבדל בתמהילים ביניהם למרות שאחת חילקה דיבידנד והשניה ישר השקיעה אותו.
אשמח לשמוע את דעתך על רעיון זה...
מי שמשקיע דרך קרן אמריקאית מחלקת אז הגיוני שיפעל בהתאם להגיון הזה,
הוא בין כה וכה מקבל דיבידנד וזה יכול להוות חלק מהמשיכה הקבועה שהוא רוצה.

אבל אני לא רואה יתרון עבור מי שנניח 20-30 שנה השקיע בקרן אירית ועכשיו מתכנן את צעדי המשיכה הקבועה שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
המחיר של כל מניה יורד אבל הכמות לא וזה כמו למכור שברי מניות במקרה שמניות שלמות יהיו יותר מה3 אחוז
(סתם תועלת של נוחות במקרים מסויימים ואולי גם תועלת פסיכולוגית)

בשני המקרים ההשקעה תמיד תהיה באותם חברות ובאותו משקל,
גם קרן צוברת וגם קרן מחלקת עוקבות אחר תמהיל מדד S&P500 כפי שהוא ואין הבדל בתמהילים ביניהם למרות שאחת חילקה דיבידנד והשניה ישר השקיעה אותו.
כן אבל מכירה של נייר אחד היא מכירה של כל ה500 ודיבידנד הוא רק מחלק מהם שלכאורה במצב יותר טוב אם הם ''מרשים לעצמם'' לחלק דיבידנד (ככה לפחות יש כאלה שמצדדים שחלוקת הדיבידנד היא איזושהי תעודת הצלחה לחברה)

ולגבי המס הוא כן חוסך כי על דיבידנד יש מס בכל מקרה ואפילו כפול ובמכירה יש עוד מס על עצם המכירה (במקביל למס על הדיבידנד)
מי שמשקיע דרך קרן אמריקאית מחלקת אז הגיוני שיפעל בהתאם להגיון הזה,
הוא בין כה וכה מקבל דיבידנד וזה יכול להוות חלק מהמשיכה הקבועה שהוא רוצה.

אבל אני לא רואה יתרון עבור מי שנניח 20-30 שנה השקיע בקרן אירית ועכשיו מתכנן את צעדי המשיכה הקבועה שלו.
התכוונתי לרעיון שקרן אירית צוברת תהפוך למחלקת אחרי סכום של שנים
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
צודק בעיה
אולי למישהו כאן תהיה איזו הברקה בעניין
בira אם אני לא טועה אפשר למכור בלי אירוע מס
וכן אפשר מלכתחילה לקנות קרן מחלקת ולהשקיע את הדיבידנדים בצורה עצמאית.

אבל כפי שכבר כתבו יש בזה מס' חסרונות
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה