התייעצות איך אני עוזבת את ירושלים? עשיתם את זה?

[בוניבון]

נכנסתי כדי להגיב תגובה מועילה (לפחות חשבתי שהיא תהיה כזו).
ירדו לי עשרים אי - קיו בבום.

בין הזמנים...

 

[טוב עין]

נכנסתי כדי להגיב תגובה מועילה (לפחות חשבתי שהיא תהיה כזו).
ירדו לי עשרים אי - קיו בבום.
מספיק שעוד שמונה - תשע מיליון ייכנסו לאשכול הזה, ואז באמת יש סיכוי שתישארו הכי חכמים וחדים.

תכנס ותצא שוב ושוב .....זה יורד עוד כל כניסה
אגב מאיפה הענווה המיוחדת שלכם......

 

[נמבר וואן]

אבל למזג אוויר של ירושלים,

בי-ם יש יותר חודשים של מזג אויר בלתי נסבל

 

[ככר השוק]

שגיאות הכתיב, התחביר והניסוחים העלגים פה באשכול לא מבדילים בין ירושלמים לאחרים. על מה בדיוק ההתנשאות?

 

[נחמי3]

עקב חוסר הרצון להיכנע למשחק המחירים ההזוי המתנהל בירושלים
החלטנו לעזוב אותה [בפעם ה---]


אני גרה בירושלים עוד לפני עומדי על דעתי- מאז ומתמיד
איך עושים את זה?
כ"כ קשה

עשית את זה?
מה עזר לכם להחליט אכן לעשות את הצעד הזה???

אני יודעת שכמה ירימו גבה על הדרמטיות,
אני מאמינה שאם ככה כנראה שאתם לא ירושלמים
כי רק ירושלמי/ת יוכלו להבין מה כתבתי..


ועוד נקודה.. מתנצלת מראש...
אם אני מתכננת לעבור לפריפריה
איך אני יכולה לשרש מעצמי את ההתנשאות [סוורי] הירושלמית
שרק אני בעינינים ומתקדמת והגעתי לחבורה של מושבניקיות
מתנצלת מראש אני יודעת שזה שטויות
אבל מבקורים שלי שם מפריע לי פער המנטליות
איך אני מורידה לעצמי את הראש
שזה לא כך?

את בטוחה שבפריפריה האפשרויות בלתי מוגבלות ?
באזור שאני גרה אין דירה אחת להשכרה

 

[רמיזא]

דבר אחד אני לומד מכל האשכול, כמה יש כמונו שהחלום והמשאלה שלהם זה לגור בירושלים, אשריכם ישראל.

 

[חסידויסית]

דבר אחד אני לומד מכל האשכול, כמה יש כמונו שהחלום והמשאלה שלהם זה לגור בירושלים, אשריכם ישראל.

לי נראה יותר שהחלום והמשאלה פה זה להשאר קרוב להורים ולא לזוז מהמשבצת.

 

[Shainec]

העולם שייך לצעירים וירושלים לזקנים אני ירושלמי האנשים מסביבי בין החתונה של הילד האחרון לבין בית אבות אם לא הקירבה לעבודה בית שמש עדיפה בלי קשר ירושלים משעממת ביותר אלא אם כן סיבוב של 40 דקות באוטובוס ברמות בשביל להגיע לבית זה חוויה מדהימה

 

[עיון התלמוד]

עשרים דקות מירושלים מקום מהמם ממש
קצת מפחיד כי צריך לעבור בכביש של השטחים (כמו לביתר)
אבל מקום יפה מרווח אם תחבורה ממש מתפקדת
"תל ציון" מחיר הדירות שם נע בין מליון חמש מאות לשתי מליון
אני ראיתי דירה שם (נמכרה לפני שבועיים)
במליון שלוש מאות חמישים קומת קרקע 110 מטר מרובע עם חצר יפה
תבדקו את זה זה שווה (למי שלא מפחד/ת)

 

[טוב עין]

העולם שייך לצעירים וירושלים לזקנים אני ירושלמי האנשים מסביבי בין החתונה של הילד האחרון לבין בית אבות אם לא הקירבה לעבודה בית שמש עדיפה בלי קשר ירושלים משעממת ביותר אלא אם כן סיבוב של 40 דקות באוטובוס ברמות בשביל להגיע לבית זה חוויה מדהימה

איך 40 דק' באוטובוס בתוך רמות?
אין דבר כזה היום, פעם היה את קו 16 שהוא היה מסובב את כל ירושלים ומקיפה ז' הקפות ואת ההקפות הוא היה מתחיל ברמות, ואז באמת היית יכול לשבת ולהינות מהנוף 40 דק' רק בתוך שכונת רמות(ואם היה נוף משעמם היית יכול לראות את הנהג מסובב את ההגה בכל כוחו עשרות סיבובים לפני כל פניה עד שהאדימו פרקי ידיו , ויש שהחמירו לעשות ידית להגה ובה מסובבין כל עלמין).
אבל בעוונות גם את התענוג הזה גזלו אגד מאיתנו ואין קו 16 נכנס לרמות ואין איתנו יודע עד מה, ולה' הישועה!!!

 

[לכאורה.]

בלת"ק חלקי.

מכירים את אלו שהיו בחצי עולם, ואז שואלים אותם, סנוב, ברמת הגולן היית?
אז אני מאלו. (עד עכשיו תאמת לא הייתי ברמת הגולן, חסך רציני)
כל חיי גרתי במרכז, כל משפחתי וכל מכרי גם הם. מבחינתי מה שלא בגבולות גוש דן הוא חו"ל.
מהמרכז הופ לנתב"ג והופ לחו"ל, שום דבר חוץ מאשר הלוך וחזור בתוך הריבוע הזה.

וכך זה גם היה יכול להמשך, אילולא שאחד מאחי הביא לראשונה כלה מאזור הצפון, כן כן!
בהתחלה לא ידענו איך לאכול את זה, ואז ששמעתי שהם יגורו שם, ממש עשיתי עליהם חרם.
זה רחוק. זה חור. לא נוח לי עם זה. ואל תצפו שאני יבוא לעזור לא בהעברת דירה ולא עם הילדים שיגיעו...
ובאמת לא נסעתי לשם! התראינו כשהם הגיעו למרכז ובזה הסתכם הסיפור.
או כך חשבתי, בעצם הסיפור רק התחיל. לאחר כמה שנים טובות מאחר כמה אילוצים שונים שלא היו בידיים של אף אחד אלא רק בידיים של ריבונו של עולם, מצאתי את עצמי גם אני שם באותה העיר.
ומה אגיד לכם? רק את האמת... זה רכבת הרים אחת גדולה.
יום אחד קמים בבוקר ומודים לה' על המרחבים, על האוויר, על הנוף, על המחירים הנוחים, על ספייס ומרחב בלב,
ויום שני מתרסקים! פשוטו כמשמעו, מתגעגעים עם כל הלב והנשמה למרכז, לחיים שיש שם, לקירבה, לאוכלוסייה שהתרגלת אליה (כן יש מקומות בפריפריה עם אוכלוסייה שאינה דתייה שמי שלא מכיר חוטף הלם תרבות כשהוא ניפגש איתה).
לכן אני מבינה אותך מאוד! וליבי איתך ממש! אך איני יכולה להבטיח שיהיה טוב, שלא תתחפרו לפעמים בשמיכה מעל הראש עם קערת גלידה ואכילה רגשית ותתגעגעו עמוקות לעולם שהשארתם שם.
מה שכן אאחל שבמידה ויש בכם את האומץ ותעשו את המעבר - שתצליחו להתמקד בעליה של הרכבת ההרים הזו, ותראו רק את הטוב בכל המעבר הזה.
בהצלחה!!

 

[Noa❤️]

ואח"כ מתלוננים על מדינת תל - אביב...

 

[ליליאן]

תודה!

הלואי...תודה!

אכן זוג צעיר שנתיים מהחתונה..
ודוקא מכל מיני נסיבות לא היה לי סינר של אמא [למרות שגרים שם]
אבל זה ממש נכון

בדיוק לזה התכונתי

זה מה שאנו מתכננים
הצילו זה באמת קשה??

חחח

אז אני חושבת כל הנקודות לרעתי
כווולם גרים אצלינו בי-ם
אין רכב
וחושבים על הדרום [מבחינתי הקצה השני של כדור הארץ]
אולי קודם כהדרגה נעבור לבית שמש

בעיניי לעבור בתור זו"צ יותר קל, מאשר בתור משפחה םע ילדים גדולים/מתבגרים/בוגרים שגם הם נושאים בתוצאות של המעבר, ולכל אחד יש דעה והצעות יעול. ועבודות עם וותק. וקשרים. זוג צעיר לא צריך הרבה, להכנס לקהילה (זה חשוב. להכנס לקהילה צעירה ומקבלת חדשים) מההתחלה, לילדים כבר יהיה טבעי ותחושת שייכות עמוקה. אם יש אפשרות כלכלית באמת כמו שאמרו, כדאי להשקיע בדירה עצמה, שתהיה חדשה/משופצת/גדולה/עם חצר. כמ כן, זוג צעיר יכול לעמוד בנסיעות באוטובוסים, אבל לקראת השנים הבאות הרחוקות הייתי מתכווננת על רשיון ורכב (יש לכם כסף מההפרש של הדירות...). אל תתפלאי עם אחים שלך יבואו אחרייך! ואז מרכז הכובד יתאזן קצת... אתם נשמעים אנשי אמת אמיצים. בהצלחה.

 

[מאור פנים]

בלת"ק חלקי.
קודם כל לדעתי צריך לעשות הפרדה בין הקשיים:
יש את הקושי של עצם המעבר דירה, גם לו הייתה בתוך ירושלים
יש את העניין של לעזוב סביבה חרדית ולהגיע למקומות עם סביבה חילונית שזה קושי ממש למי שלא הורגל. אבל זה גם תלוי לאן אתם עוברים
בתור ירושלמית במקור, והיום בעיר בפריפריה (לא בית שמש ומ"ע...), מרוצה מאוד!!! לעולם (נראה לי...) לא אעבור לעיר חרדית. איכות חיים אחרת, שלווה ששווה כל מחיר, העדר תחרותיות ולחץ חברתי כמו במרכז, פחות גזענות, הרבה נוף ואוויר פתוח שעושים לך טוב בנשמה, את מרגישה בת יחידה ושווה ולא אחת מאלפים כמוך, אין אלף קופצים על כל משרה (אין גם אלף משרות לכל קופץ), יש לך הרבה יותר פנאי נפשי וגשמי לממש את עצמך ולהיות מחוברת לחיים.
לפעמים אני קוראת כאן אשכולות על תחב"צ ועוד ועוד ולא מבינה למה לשלם מחיר כ"כ גבוה על מגורים במרכז.
אצלנו מדברים על המרכז בתור רחמים על אלה שחיים בתוך מרוץ.
לא מכחישה שיש גם חסרונות, העיקריים שבהם בעיניי זה:
1. מפגשים משפחתיים - חתונות וכו', או לנסוע רחוק או לוותר על ההשתתפות
2. קניות, לימודים - הכל מצריך נסיעות (אך זה גם יתרון ומאפשר לך להוציא כוחות וכסף רק על מה שאת באמת צריכה).
מקווה שהועלתי ושתהיה לך הצלחה רבה!
אגב, לגבי ההתנשאות, ירושלמי תמיד נשאר ירושלמי ותמיד תוכלי להשוויץ שאת "ירושלמית במקור" גם אם זה היה לפני 20-30 שנה. (בעיניי ירושלים זו העיר היחידה שמתפארים בה בפריפריה. ב"ב מ"ע וכו' פחות נחשב)

 

[Tuch]

רק לעשות סדר-
נפתחו פה הרבה סיפורים אישיים של אנשים,
תפרידו בבקשה בין לפני כמה שנים (יותר מחמש) להיום
תשאלו רק כאלו שעברו בשנתיים האחרונות ממש
זה הבדל שמים וארץ
הפריפריה של היום זה לא הפריפריה של לפני 5 שנים (לא התחבורה ולא האנשים ולא התנאים ולא שום כלום)
חבל על הפאניקה...
וברור שאין מה להשוות מעבר של משפחה שהתבססה למעבר של זו"צ שהולך למצוא את המקום שלו
לכן, הדבר הכי חכם שיכול להיות זה לקום ולעבור עכשיו, תמצאו את עצמכם בקלות בעז"ה
הגינה, המוסדות, הסדר יום, קהילה צעירה
זה לא אותו נתק של משפחה.
אז גם פה חבל על ההיסטריה.
ועוד משהו- תמיד אפשר לחזור
יש כאלה שלא יאהבו את המשפט הזה אבל הוא נכון והיום זה שווה לנסות ולחזור במקרה הצורך מאשר להתקע. רוב מוחלט של האנשים נהנים ולא חולמים לחזור, מכירה שתי משפחות (שגרו בצפון ממש) שחזרו למרכז, זה לא אסון, וזה מרגיע כשיודעים שיש את האופציה.

 

[shali]

גם אם תצליחי לצאת מירושלים, ירושלים לא תצא ממך לעולם!
לא באתי לייאש, באתי להגיד שהירושלמיות תישאר בך לנצח.
לטוב ולמוטב...

דוקא עודדת...

לא קראתי שום תגובה.
עברתי לפני שנה בידוק י' באב
מירושלים לבית שמש (לא לפריפריה)
זה חד משמעית קשה
זה האמת וצריך להסתכל לקושי הזה בעינים ולא לחיות בהשליה שזה קל
בסופו של דבר מתרגלים וצריך לדעת שזה לוקח זמן והרבה זמן.
בפרט למי שירושלמי. מי שירושלמי קשה לו שבעתיים ואני לא יודעת להסביר את זה
אני לא התרגלתי ב100 אחוז עדין ברור שהרבה פחות קשה אבל עדן חולמת לחזור לירושלים
הבעסה הגדולה בבית שמש שאני ועוד עשרות כמוני נדדו עליה בגלל המחירים והיום המחירים כאן כבר כמעט כמו ירושלים
שיהיה לכם הסתגלות קלה ומהירה

באמת באסה המחירים... מיאש לשמוע שלא התרגלת..

יש הבחנה בין ירושלמיות, קרי: שפשוף חדות שנינות. ל-התנשאות.
ירושלמית אולי יקשה עליה להסתגל לחברה שונה. אבל התנשאות נובעת ממקום שונה אולי קצת של חוסר הערכה עצמית. קצת סותר את היותך ירושלמית. אא"כ לזה התכוונת [סוורי]...
שנני לעצמך הקושי הוא הסתגלות, לא התנשאות.
אגב, שאפו על הכנות. ירושלמית אמיתית!

נכון

עונה לך ממקום קצת שונה: בתור אחת שבאה מהפריפריה לירושלים וגרה כאן כבר כמעט עשור שני.

מבינה מאוד את הקושי שלך . יש לירושלים קסם משלה למרות כל חסרונותיה.

מאמינה שכמה שיותר מהר תעשי את הצעד הזה יקל עליך. ככל שמתמקמים מבחינת עבודה מקומות לימוד וכו' קשה מאוד לעזוב!!

נאום האישה שמתקשה לעבור משכונה X לשכונה Y

כייף לשמוע!

ירושלמי זה מקצוע נולדים איתו......לא באמת חשוב איפה אתה גר בפועל

!!!

לא קראתי הכל...
הטיפ שלי - הנוטל עיצה מן הזקנים אינו נכשל...
תתיעצו עם רב שיכוון אתכם מה לעשות
אולי גם יכוון עם מי להתייעץ
שווה בשביל הרוגע שעשיתם את הצעד הנכון עפ"י דעת תורה
ותהיה לכם ס"ד.
מצדיעה על האומץ והכנות
ועל היכולת לשים את הדחף הפנימי (והאגו) בצד לטובת איכות החיים האמיתית.

חזק ונכון תודה

אני יכול להבין את ההתנשאות בנושא סטייל,
וההרגשה (המוטעית, יש לומר.) של כל ירושלמי שהוא 90% אמריקאי
אין מה לעשות ביגוד ב30% מהתקציב החודשי
וטוסט אמריקאי פעמיים בשבוע -הופכים אותך לבנאדם שמדמיין שהוא אמריקאי
אבל בנושא החריפות
תגידו לי אתם רציניים?
אתם באמת מאמינים לעצמכם שאתם חריפים יותר?

טעות!! הכונה לשפשוף [לדעתי] ומש לא נון מה שנכתב על האמרייקאים..

אתה לא בקיא בסוגיה בכלל
ירושלמי אמיתי ממש לא גאה שהוא אמריקאי הוא בז בוז עצום לאמריקאים שכבשו בדולרים את העיר שלו (סליחה אם הרגזתי מישהו.....)
ירושלמים שמתגאים שהם כמו אמרקאים ההורים שלהם מפתח תקווה/בני ברק..... אין להם יסוד ושורש בירושלים עיה"ק תובב"א

חד משמעית!

 

[shira bira]

טעות!! הכונה לשפשוף [לדעתי] ומש לא נון מה שנכתב על האמרייקאים..

מושג שאיכשהו שום ירושלמי לא הצליח לבאר.

 

[shali]

העניין עם האמריקאיות הוא שולי
באתי להסביר מה כן אפשר לחוש בירושלים

אבל
'חריפות'? 'שפשוף'?
אתם הגיוניים?
תוכלו להסביר מדעית בלי בלבולים איך מגיע שפשוף כזה לצוציק בן 17 שגדל ברמות כל חייו?
תכף תגידו לי 'אוירה דירושלים מחכים'
נו די

''יש מישהו שחי בישיבה עם חבר'ה ירושלמים
ויכול להגיד לי שהוא היה מצליח לזהות אותם 'על עיוור' -לפי ''חריפות''?
אני רוצה אחד שיגיד לי על זה: כן!

שגיאות הכתיב, התחביר והניסוחים העלגים פה באשכול לא מבדילים בין ירושלמים לאחרים. על מה בדיוק ההתנשאות?

בעיניי לעבור בתור זו"צ יותר קל, מאשר בתור משפחה םע ילדים גדולים/מתבגרים/בוגרים שגם הם נושאים בתוצאות של המעבר, ולכל אחד יש דעה והצעות יעול. ועבודות עם וותק. וקשרים. זוג צעיר לא צריך הרבה, להכנס לקהילה (זה חשוב. להכנס לקהילה צעירה ומקבלת חדשים) מההתחלה, לילדים כבר יהיה טבעי ותחושת שייכות עמוקה. אם יש אפשרות כלכלית באמת כמו שאמרו, כדאי להשקיע בדירה עצמה, שתהיה חדשה/משופצת/גדולה/עם חצר. כמ כן, זוג צעיר יכול לעמוד בנסיעות באוטובוסים, אבל לקראת השנים הבאות הרחוקות הייתי מתכווננת על רשיון ורכב (יש לכם כסף מההפרש של הדירות...). אל תתפלאי עם אחים שלך יבואו אחרייך! ואז מרכז הכובד יתאזן קצת... אתם נשמעים אנשי אמת אמיצים. בהצלחה.

מושג שאיכשהו שום ירושלמי לא הצליח לבאר.

אני רואה שהמושג חריפות ושפשוף קצת יצא מהקשרו פה
אגיד לכם מה אני התכונתי

דברתי על פערי המנטליות [וכן הם קימים ובגדול]
אין מה לא להבין שאנשים שחיים מחוץ לבועת המרוץ והאוטוסטרדה של י-ם [במקרה שלי]
זה לא כמו לגור בקצה הארץ
לי התמימות ופערי המנטליות ו כן גם הפשטות מפריעים
לא כי אני בראש הפירמידה
אלה כי גדלתי אחרת, ובדיוק בגלל זה יש לי רגש התנשאות [מוטעה!!!]

ואני שמחה לראות שרוב משתתפי האשכול הבינו בדיוק את כונתי!!

 

[לארג']

קראתי חלק מהתגובות
אני יכול להבין את ההתנשאות בנושא סטייל,
וההרגשה (המוטעית, יש לומר.) של כל ירושלמי שהוא 90% אמריקאי
אין מה לעשות ביגוד ב30% מהתקציב החודשי
וטוסט אמריקאי פעמיים בשבוע -הופכים אותך לבנאדם שמדמיין שהוא אמריקאי
אבל בנושא החריפות
תגידו לי אתם רציניים?
אתם באמת מאמינים לעצמכם שאתם חריפים יותר?

כאילו מה,
אם נעשה סקר של המוחות החריפים בישראל הרוב זה ירושלמים?

היה לי בישיבה המון חברה ירושלמים
על אף אחד אני לא יכול לומר בבירור שהייתי יודע עליו שהוא ירושלמי
לפני שאמרו לי את זה!

יש מישהו שחי בישיבה עם חבר'ה ירושלמים
ויכול להגיד לי שהוא היה מצליח לזהות אותם 'על עיוור' -לפי ''חריפות''?

פעם ביקרתי באופקים ליומיים
האנשים קצת אולי נראים קצת תמימים
אבל הם פלפלים יותר מהרבה ירושלמים שהכרתי


פרופורציות!

כנראה בשביל להכיר בזה צריך להיות ירושלמי

 

[shali]

מהי ההגדרה לפשטות

לא הבנתי אם יש פה באמת תמימות
או רצון להתנצח איתי ולהפלסף

פשטות= הפך המרוץ והעדכון והריצה אחרי... ובקיצור- המנטליות שאני נמצאת בה כרגע
זה שונה לי ומפחיד אותי לעבור
לא אמרתי טוב ורע

תקראו שוב את ההודעה שלי לפני הקטילות