התייעצות איך אני עוזבת את ירושלים? עשיתם את זה?

[shali]

לא הולך להתווכח על זה אבל זה נראה שאתה מכיר ירושלמים כמו שאני מכיר סינים

מסכימה...
לא שאני יודעת כמה אתה מכיר סינים

 

[mic003]

אני רואה שהמושג חריפות ושפשוף קצת יצא מהקשרו פה
אגיד לכם מה אני התכונתי

דברתי על פערי המנטליות [וכן הם קימים ובגדול]
אין מה לא להבין שאנשים שחיים מחוץ לבועת המרוץ והאוטוסטרדה של י-ם [במקרה שלי]
זה לא כמו לגור בקצה הארץ
לי התמימות ופערי המנטליות ו כן גם הפשטות מפריעים
לא כי אני בראש הפירמידה
אלה כי גדלתי אחרת, ובדיוק בגלל זה יש לי רגש התנשאות [מוטעה!!!]

ואני שמחה לראות שרוב משתתפי האשכול הבינו בדיוק את כונתי!!

בין ירושלים וקצה הארץ, יש הרבה מאוד ערים, שתושביהם בני אדם חיים ונושמים בדיוק כמו תושבי ירושלים, הם יצורים תבוניים בדיוק כמו יושבי ירושלים, ויש ביניהם חכמים וטיפשים, נאיביים וערמומיים, אנשי העולם הגדול ואנשים שמעולם לא יצאו מד׳ אמותיהם, בדיוק כמו בירושלים.
הייתי בישיבה בירושלים למעלה מעשר שנים, יש לי משפחה וחברים ירושלמיים. הם כל הזמן דיברו על התמימות שבפריפריה, על העדריות, על מה שאתם כנראה קוראים ׳שפשוף׳ (עוד לא הבנתי, וזה לא כי אני קשה הבנה. אצלנו אומרים שמה שבן אדם לא יכול להסביר, הוא כנראה לא ממש מבין בעצמו), אבל בסוף...
בסוף הרבה מאוד מהם ניסו לשכנע אותי לא להתחסן, כי עומדים להחדיר לי שתל תת עורי מתחת לווריד, באדיבותם של אנשי הלטאה שרקמו קשר בין מנהיגי העולם החופשי והדיקטטורי יחדיו, על מנת להרוויח הנאה מפוקפקת של חיים בודדים במיוחד בעולם ריק.
בקיצור, גם הרבה מהם תמימים, נאיביים ועדריים.
זה לא קשור לטבע המקום. זה קשור לסוג הבנאדם.

 

[לארג']

זה לא קשור לטבע המקום. זה קשור לסוג הבנאדם.

ברור
רק המציאות מוכיחה שריכוז התמימים הוא פחות באיזור ירושלים והמרכז

 

[Quickמרקט.]

עשרים דקות מירושלים מקום מהמם ממש
קצת מפחיד כי צריך לעבור בכביש של השטחים (כמו לביתר)
אבל מקום יפה מרווח אם תחבורה ממש מתפקדת
"תל ציון" מחיר הדירות שם נע בין מליון חמש מאות לשתי מליון
אני ראיתי דירה שם (נמכרה לפני שבועיים)
במליון שלוש מאות חמישים קומת קרקע 110 מטר מרובע עם חצר יפה
תבדקו את זה זה שווה (למי שלא מפחד/ת)

חור של החיים...

 

[סטודיו בול]

דברתי על פערי המנטליות [וכן הם קימים ובגדול]
אין מה לא להבין שאנשים שחיים מחוץ לבועת המרוץ והאוטוסטרדה של י-ם [במקרה שלי]
זה לא כמו לגור בקצה הארץ
לי התמימות ופערי המנטליות ו כן גם הפשטות מפריעים
לא כי אני בראש הפירמידה
אלה כי גדלתי אחרת, ובדיוק בגלל זה יש לי רגש התנשאות [מוטעה!!!]

ברור, לא המצאת את זה.
תוכלי לראות את זה בכל ארץ אחרת. למשל אנשים שלא מסוגלים לעזוב את פריז לטובת פרברים.
זה נורמלי ממש, בייחוד שירושלים היא לא סתם עיר, היא ה-בירה.
להבדיל גם חילונים לא מסוגלים לעזוב את תל אביב...
פשוט שאחרי שתעברי אם תעברי בעז''ה אולי תלמדי לראות את ה"שפשוף" וה"חריפות" בדברים אחרים. פנימיים יותר...

 

[shira bira]

נו....
לא הבנתי
איך זה סותר את מה שאמרתי
ואת מה שנכתב

את האמת?
אני לא באמת מעונינת לשמוע
התיעצתי בתמימות על נושא מסוים
שימו לב לכותרת...
מי שענה הבין בדיוק את כונתי
אם אין תובנה בנושא לא חיבים לענות

התייעצת בכמה נושאים
בקשת גם לדעת כיצד מגשרים על תחושת ההתנשאות
ובכן חלק באו והסבירו לך שאין לה כל כך בסיס. זה לדעתם הפתרון לתחושה.
ואת תחליטי אם לקחתו או לא.
אבל להתלונן שכתבו אותו זה קצת פחות.

 

[shali]

ברור, לא המצאת את זה.
תוכלי לראות את זה בכל ארץ אחרת. למשל אנשים שלא מסוגלים לעזוב את פריז לטובת פרברים.
זה נורמלי ממש, בייחוד שירושלים היא לא סתם עיר, היא ה-בירה.
להבדיל גם חילונים לא מסוגלים לעזוב את תל אביב...
פשוט שאחרי שתעברי אם תעברי בעז''ה אולי תלמדי לראות את ה"שפשוף" וה"חריפות" בדברים אחרים. פנימיים יותר...

ולכותבת ההודעה
שמחה שהבת את כונתי ומקווה גם:

פשוט שאחרי שתעברי אם תעברי בעז''ה אולי תלמדי לראות את ה"שפשוף" וה"חריפות" בדברים אחרים. פנימיים יותר...

 

[shira bira]

ברור, לא המצאת את זה.
תוכלי לראות את זה בכל ארץ אחרת. למשל אנשים שלא מסוגלים לעזוב את פריז לטובת פרברים.
זה נורמלי ממש, בייחוד שירושלים היא לא סתם עיר, היא ה-בירה.
להבדיל גם חילונים לא מסוגלים לעזוב את תל אביב...
פשוט שאחרי שתעברי אם תעברי בעז''ה אולי תלמדי לראות את ה"שפשוף" וה"חריפות" בדברים אחרים. פנימיים יותר...

רוב האנשים שציינת מתקשים לעבור בגלל ההרגל. וגם מסיבות של היצע מקומות עבודה , זמינות לעסקים ומקומות לימוד. אלו סיבות פרוזאיות ולא קשורות לאופי האנשים.

 

[shali]

התייעצת בכמה נושאים
בקשת גם לדעתי כיצד מגשרים על תחושת ההתנשאות
ובכן חלק באו והסבירו לך שאין לה כל כך בסיס. זה לדעתם הפתרון לתחושה.
ואת תחליטי אם לקחתו או לא.
אבל להתלונן שכתבו אותו זה קצת פחות.

ביקשתי עיצה מבעלי ניסיון איך להתמודד עם הרגשה זו
לא בקשתי שיגידו שאני מדמינית
זה לא פותר לי את הבעיה

מה גם שהתגובה שקבלתי היתה השמצה ולא:

ובכן חלק באו והסבירו לך שאין לה כל כך בסיס. זה לדעתם הפתרון לתחושה.

על אלה אין לי עוררין

 

[shali]

אכן,
מחקתי את שתי הודעותי אשמח את תמחקו את שלכם.

אין בעיה
בשמחה

 

[דמוקרטיה]

מאמר חז"ל "חן המקום על יושביו"
נכון אפילו על ירושלים ובני ברק

 

[מייטי]

שלום לך, אני כ"כ מזדהה איתך עזבתי את ירושלים לפני 5 חודשים ועברנו לפריפריה הכי אמיתי שיש
אני ירושלמית מלידה וכל המשפחה ירושלמית ונשארה בירושלים .
היה לי מאוד קשה לעזוב, פשוט דחקתי את הרגשות , לא הסכמתי שידברו על זה לידי ,כל עוד לא עברנו,
ברגע שעברנו פתאום קלטתי לזה כ"כ שונה בכל תחום בחיים, אין משהו אחד שדומה לירושלים, לא החניות ולא השוקולדים ולא האופי של האנשים ולא החברות ולא הגינה, כלום,
אבל עכשיו במבט לאחור אני יכולה להגיד לך שזה היה צעד חיובי,
המרחבים, הרוגע , החברות של הילדות, הפשטות וכו',

אבל אני תמיד אתגעגע לירושלים....

 

[mic003]

אני חייב להתייחס לדברים בהקשר טיפונת יותר נרחב.
אתם לא חושבים שההתנשאות הזו היא במקורה גזענית?
הרי די ברור שאנשים כאן שמדברים על השפשוף של הירושלמים מול הפריפריה התמימה, לא מתכוונים לערים מרכזיות במרכז, אלא לדרום הרחוק או לצפון הרחוק. אסתכן עוד מעט יותר ואומר, שמה שעולה לאנשים בראש כשהם מדברים על התמימות, על הפשטות, על עדריות, אלו ערים כמו נתיבות, באר שבע, אופקים, נהריה, טבריה, וכן כל כיוצא באלו.
אם אני צודק בהשערה שלי, הרי שהרוח שנשבה בציבוריות הישראלית בשנות השמונים, עדיין מנשבת במחננו במלא העוז. כשאתם מדברים על פריפריה מרוחקת ותמימה, על הכפריים שמעולם לא ראו את העיר הגדולה, אתם שופרותיהם של אלו שמנציחים את העיוות, את התפיסה שיש מסורת אחת שהיא נכונה ומסורת אחת שאין לה מקום. שיש תרבות אחת ראויה בלבד, והתרבויות האחרות בטלות כעפרא דארעא.
אז צר לי לאכזב אתכם, מתנשאים יקרים. ייתכן שבשנות השמונים, עוד היו פערי רמות. אבל היום, רבותיי, כולם לומדים באותן ישיבות, את אותו חומר, ואת אותה דרך לימוד. כולם מעורבבים, נתיבותים עם צפתיים עם ירושלמים ובני ברקים. כולם מתפזרים לכל כיוון ולכל עבר, לבושים אותו דבר, לומדים באותה דרך פחות או יותר.
אמת, יש הבדלי מנטליות. יש מקומות שבהם השכנות קרובה ומשתפת, ויש מקומות שבהם היא מרוחקת וקרירה. יש מקומות שבהם התחרותיות גדולה, ויש מקומות שבני אדם יכולים לחיות איך שבא להם. יש מקומות שבהם הקהילתיות לוחצת, ויש מקומות שאפשר לחיות בהם בבניין חמש שנים בלי דפיקה על הדלת.
כל אלו, הם מובנים, וכל אחד יבחר את מקומו. אבל תיוג של כל מי שאינו מבני המרכז כמי שאינו חד מספיק להבדיל בין נכון ללא נכון, תיוג של אברכים תלמידי חכמים שנמצאים בכל אתר ואתר כתמימים, פשוטים, כפריים, הוא לא מדויק וחוטא לאמת.
תגובה זו אינה מופנה למאן דהוא, ואין לראות אותה אישית. היא מתייחסת לתופעה בכללותה, ולמה שאני רואה כאחד השורשים שלה.

 

[מר-שמלו]

חריפות? שנינות? לא הייתי ממתגת את הירושלמים דווקא בזה...
הבניברקים מסתכלים על הירושלמים כתמימים
השפשוף שייך ביושר לבני ברק חד משמעית!!!
יש לירושלמים מספיק תוויות שהבניברקים היו שמחים לחלוק איתם חחח
כל בניברקי המחמאה שלו אם תגיד לו שהוא בניברקי בסגנון ירושלמי...
אבל חריפות ושנינות... פחות..פחות שייך לירושלמים. עם כל הכבוד. ויש כבוד.

 

[shali]

שלום לך, אני כ"כ מזדהה איתך עזבתי את ירושלים לפני 5 חודשים ועברנו לפריפריה הכי אמיתי שיש
אני ירושלמית מלידה וכל המשפחה ירושלמית ונשארה בירושלים .
היה לי מאוד קשה לעזוב, פשוט דחקתי את הרגשות , לא הסכמתי שידברו על זה לידי ,כל עוד לא עברנו,
ברגע שעברנו פתאום קלטתי לזה כ"כ שונה בכל תחום בחיים, אין משהו אחד שדומה לירושלים, לא החניות ולא השוקולדים ולא האופי של האנשים ולא החברות ולא הגינה, כלום,
אבל עכשיו במבט לאחור אני יכולה להגיד לך שזה היה צעד חיובי,
המרחבים, הרוגע , החברות של הילדות, הפשטות וכו',

אבל אני תמיד אתגעגע לירושלים....

תודה!!

 

[שריתינקה]

כתושבת פריפריה מאז ילדותי. קראתי את האשכול בחיוך.
כן, כל משפחתי המורחבת סבא וסבתא כל הדודים (מעל 10 משפחות) גרים בירושלים. למרות זאת המשפחה שלנו נחשבה להכי חכמה, מצחיקה, חדה ועם תקשורת בינאישית הטובה ביותר מכל המשפחה. עד היום.
על כל שאלה לימודית או התייעצות בענייני תוכניות כיתתיות או משפחתיות הייתי מקבלת טלפונים עם בקשות סיוע מירושלים...
לא רוצה להתגאות אבל גם אחי למדו בישיבות הכי נחשבות...
אז בבקשה... באמת שנות השמונים חלפו להן כבר לפני כמה עשורים. אנא פתחו קצת את הראש! בואו נגדל!
עד כאן נאום הלא משופשפת...

 

[היוצר]

לא הבנתי אם יש פה באמת תמימות
או רצון להתנצח איתי ולהפלסף

פשטות= הפך המרוץ והעדכון והריצה אחרי... ובקיצור- המנטליות שאני נמצאת בה כרגע
זה שונה לי ומפחיד אותי לעבור
לא אמרתי טוב ורע

תקראו שוב את ההודעה שלי לפני הקטילות

עכשיו הגדרת את ההבדל בפשטות- חוסר סטייל עדכני ופחות מירוץ אחר החיים
שזה באמת המנטליות הירושלמית
מרוץ אחר החיים, ועדכניות עכשווית

אבל ,
כשהגדירו פה חריפות, שנינות, ו'שפשוף'
זה בפירוש, לכאורה אין לירושלמים על פני הדרומים והצפונים
ובבירור לא כמו אחיהם במרכז

כנראה בשביל להכיר בזה צריך להיות ירושלמי

חבל שמחקת את העניין עם הסינים...
אני לא מכיר ירושלמים כמו סינים
כי לא גרתי בחדר בישיבה קרוב ל10 שנים עם סינים...
עם ירושלמים כן
ועם הרבה סגנונות מהם
היו גם תמימים מהם, תמימות שלא ראיתי מעודי...

 

[Quickמרקט.]

חריפות? שנינות? לא הייתי ממתגת את הירושלמים דווקא בזה...
הבניברקים מסתכלים על הירושלמים כתמימים
השפשוף שייך ביושר לבני ברק חד משמעית!!!
יש לירושלמים מספיק תוויות שהבניברקים היו שמחים לחלוק איתם חחח
כל בניברקי המחמאה שלו אם תגיד לו שהוא בניברקי בסגנון ירושלמי...
אבל חריפות ושנינות... פחות..פחות שייך לירושלמים. עם כל הכבוד. ויש כבוד.

זה הקטע של הירושלמים זה הפוזה להראות שהם מבינים עניין משופשפים וממלכתיים
עד שבא בני ברקי ומבלבל אותם......

נ.ב. מאוד מעניין כל אחד/ת שמציין/נת פה שהם עברו לפרפריה וטוב להם אז להיכן הם עברו
כי אחרי הכל אינו דומה בית שמש/ביתר לירוחם/תיפרח/צפת....

 

[דמוקרטיה]

חבל שאין אשכול מקביל על בני ברק....

 

[shali]

כתושבת פריפריה מאז ילדותי. קראתי את האשכול בחיוך.
כן, כל משפחתי המורחבת סבא וסבתא כל הדודים (מעל 10 משפחות) גרים בירושלים. למרות זאת המשפחה שלנו נחשבה להכי חכמה, מצחיקה, חדה ועם תקשורת בינאישית הטובה ביותר מכל המשפחה. עד היום.
על כל שאלה לימודית או התייעצות בענייני תוכניות כיתתיות או משפחתיות הייתי מקבלת טלפונים עם בקשות סיוע מירושלים...
לא רוצה להתגאות אבל גם אחי למדו בישיבות הכי נחשבות...
אז בבקשה... באמת שנות השמונים חלפו להן כבר לפני כמה עשורים. אנא פתחו קצת את הראש! בואו נגדל!
עד כאן נאום הלא משופשפת...

שוב--
הוצאו הדברים מהקשרם
לא דברתי על חריפות
לא דברתי על חכמה
וגם לא על שנינות

אני באמת מעריכה ומצדיעה לזה שאת מצחיקה וחכמה יותר מכל המשפחה שלך...
אבל דברתי על---

מ נ ט ל י ו ת!!!
[עיין ערך במילון]

אז אם כל הכבוד לכל אחד ואחד מכל קצוות הארץ
יש הבדל גדול במנטליות בין ירושלמי לפריפריונלי..