דרוש מידע הצילו! פקח רוצה לתת לנו דוח.

[מנוי פרימיום]

כל מחנה הבעד ונגד,
חסר לכם נתון אחד!
והוא... באיזה שמורה מדובר?
אם מדובר בצוקים משוננים במדבר יהודה, זה סכנת נפשות!
אם מדובר בחורשה מישורית עם מסלול רחב ומסומן והחברה הצטיידו בפנסים. איך נאמר בעדינות,
נו נו... נהייתם יפי נפש?!

אני מכיר אנשים שהגיעו כמעט לסכנת חיים גם במקום מישורי
חבל מאוד שאין מספיק מודעות עצמית בציבור לסכנות הטמונות בטיול בטבע ללא שמירה על הכללים

 

[גימפעל]

היום יז באב 36 שנה לאסון הנורא שקרה בשנת תשמ"ח.

 

[משתמש משודרג]

היום יז באב 36 שנה לאסון הנורא שקרה בשנת תשמ"ח.
צפה בקובץ המצורף 1747111
צפה בקובץ המצורף 1747113
צפה בקובץ המצורף 1747114
צפה בקובץ המצורף 1747115

@גימפעל
אפשר טיפטיפה רקע?

 

[גימפעל]

אני כתבתי על טביעתם של 4 בחורים מישיבת גור.

 

[ליליאן]

לכל המטיפים מאד מעניין אותי מה אתם הייתם עושים במקרה כזה:

זורקים אותו לנפשו ומסיימים מהר את המסלול?
צועקים עליו ללכת מהר, מהר, מהר. כולנו מתעכבים פה בגללך?
בייחוד שללי מציינת במפורש:

המלצה היא רק המלצה.

אה? גם מומלץ לחסן תינוקות, לשטוף ידיים עם סבון אחרי שירותים וללכת למיון במקרה רפואי מסכן חיים.

 

[קומבינה]

אה? גם מומלץ לחסן תינוקות, לשטוף ידיים עם סבון אחרי שירותים וללכת למיון במקרה רפואי מסכן חיים.

רק אומרת
יש אנשים שבוחרים לא לחסן תינוקות
והם עדיין לא מקבלים על זה קנס
זו זכותם לקחת על עצמם את האחריות
אולי בגלל שגם בחיסון ישנם סיכונים

אבל הורה שמתעלל בתינוק- זה משהו אחר לגמרי, וחד משמעי

יש טווח של רמת סיכון נמוכה- שבו החוק מאפשר לבן אדם להפעיל שיקול דעת, והרשויות נותנות המלצה בלבד
ההמלצות, אגב, נתונות לשינויים תדירים, בגלל שהם נובעים פעמים רבות מכך שגם לרשויות הדברים אינם חד משמעיים
ע"ע המלצות משרד הבריאות בקורונה וגם בימים כתיקונם

וברור שאי אפשר לקנוס בן אדם שלא שמע להמלצה

 

[מנוי פרימיום]

חשוב לשים לב לחוק -

3. לא ייכנס אדם לשמורה ולא יימצא בתחומה אלא בימים ובשעות שקבע מנהל הרשות ושפורסמו על לוח שהוצב בכניסה לשמורה.

במקרה כזה נראה שההמלצה אכן נושאת תוקף חוקי ומחייב

כמובן שעדיין לא הוכח שמדובר בהמלצה בלבד, כפי שנטען בתחילת האשכול

 

[תאורת חרום]

חשוב לשים לב לחוק -

במקרה כזה נראה שההמלצה אכן נושאת תוקף חוקי ומחייב

כמובן שעדיין לא הוכח שמדובר בהמלצה בלבד, כפי שנטען בתחילת האשכול

גם אני לא יודע מה מדובר.

אבל על פי החוק אסור גם ליסוע ב443 על יותר מ90
ובכביש 1 על יותר מ110
נו.....

ואסור ליכנס לצומת אם יש עצור אפילו שאתה תקוע 30 דקות אבל רכבים כל הזמן מגיעים לצומת ויש להם זכות קדימה...

אלא שיש הבנה ש....
וזהו.

 

[כוכב103]

לכל המזדעזעים על הביקורת

כל כך הרבה אסונות או כמעט אסונות קורים
ולא בגלל שהיו צוקים אלא כי פשוט היה חושך
במסלולי הליכה אין תאורה בכלל. זה מקום שמם לחלוטין
מספיקה אבן קטנה בדרך כדי למעוד ולהדרדר
שלא לדבר על פניה קטנה ושוליים נמוכים

אנשים לא מבינים את המשמעות של הליכה במסלולים אחרי השקיעה
החושך עצמו הוא סכנה, שלא לדבר על קושי באיתור נעדרים בשעת חרום בחושך
שלא לדבר על כך שרב המסלולים הם ללא קליטה
ואיבוד כיוון הוא קלאסי בחושך, איך אפשר לבכלל לראות את הסימון??

בקיצור- רשות הטבע לא לחינם מזהירים
וגם אם אין תמרור אדום עם סימון כמה אנשים קיפחו את חייהם במסלול הזה
לא נכנסים למסלול בשעה מאוחרת.
כמו שלא עוברים את הכביש באדום גם אם אין אזהרה חמורה ליד הרמזור!!

ואני לא מדברת על המקרה הזה ספציפית, יתכן שהיתה תקלה לא צפויה,
אבל חייבים להתריע ולהכניס למודעות מה הם כללי הזהירות ביציאה לטבע
ולא לעבוד בשיטת ה"סמוך"!!!

 

[צופר הנעמתי]

לכל המזדעזעים על הביקורת

כל כך הרבה אסונות או כמעט אסונות קורים
ולא בגלל שהיו צוקים אלא כי פשוט היה חושך
במסלולי הליכה אין תאורה בכלל. זה מקום שמם לחלוטין
מספיקה אבן קטנה בדרך כדי למעוד ולהדרדר
שלא לדבר על פניה קטנה ושוליים .

להיכן בדיוק מתדרדרים בשביל מישורי?!

שלא לדבר על כך שרב המסלולים הם ללא קליטה

טעות! רוב המסלולים המוכרים עם קליטה מלאה.

ואיבוד כיוון הוא קלאסי בחושך, איך אפשר לבכלל לראות את הסימון??

ישנם עשרות מסלולים שניתן לעשות בחושך, אין קמפ בעולם הישיבות לאורך עשרות שנים שלא עשו מסלולי הליכה לילית עם מדריך.
זה שלא עשיתם, זה לא אומר שלא רואים כלום ויש סכנה ליפול לתהום (המישורי).
נ.ב. הלילות האלו הינם לילות ירח מלאים.
כמובן שזהירות נדרשת!

 

[מנוי פרימיום]

להיכן בדיוק מתדרדרים בשביל מישורי?!

טעות! רוב המסלולים המוכרים עם קליטה מלאה.

ישנם עשרות מסלולים שניתן לעשות בחושך, אין קמפ בעולם הישיבות לאורך עשרות שנים שלא עשו מסלולי הליכה לילית עם מדריך.
זה שלא עשיתם, זה לא אומר שלא רואים כלום ויש סכנה ליפול לתהום (המישורי).
נ.ב. הלילות האלו הינם לילות ירח מלאים.
כמובן שזהירות נדרשת!

במסלול מישורי אפשר להתייבש, כמות המים שאנשים יכולים לסחוב היא מוגבלת, והרבה פעמים סוחבים פחות מהנדרש בגלל שזה "מכביד".
במסלול מישורי אפשר בקלות לאבד את הדרך גם בלילות ירח מלא, סימוני הדרך קשים מאוד לזיהוי בלילה.
אני מכיר קבוצה של אנשים מבוגרים שנתקעה במקום מישורי בלילה.

צעקתם של הכואבים כתובה בדם, דמם של אלו שנפלו בחופשים הקודמים ואינם איתנו כאן היום כדי לצעוק ולהזהיר

 

[יאיר צ]

במסלול מישורי אפשר להתייבש, כמות המים שאנשים יכולים לסחוב היא מוגבלת, והרבה פעמים סוחבים פחות מהנדרש בגלל שזה "מכביד".
במסלול מישורי אפשר בקלות לאבד את הדרך גם בלילות ירח מלא, סימוני הדרך קשים מאוד לזיהוי בלילה.
אני מכיר קבוצה של אנשים מבוגרים שנתקעה במקום מישורי בלילה.

צעקתם של הכואבים כתובה בדם, דמם של אלו שנפלו בחופשים הקודמים ואינם איתנו כאן היום כדי לצעוק ולהזהיר

ובגלל שמסוכן ואפשר להתייבש...

ספוילר

מתחילים את המסלול אחר הצהריים... (בלילה לא מתייבשים עד כמה שידוע לי)

 

[גימפעל]

אני רק מתאר לעצמי את החילול השם הנוראי שיהיה כאשר יצטרכו חילוץ מוטס מהיחידה הטקטית לחילוץ מיוחד (669)
כאשר יש מלחמה והם מטיסים מעזה חיילים פצועים.

 

[ח.ג.ג'.]

ישנם עשרות מסלולים שניתן לעשות בחושך, אין קמפ בעולם הישיבות לאורך עשרות שנים שלא עשו מסלולי הליכה לילית עם מדריך.

יש בארץ אלפי מסלולים. רובם המוחלט לא מתאימים להליכה בחושך.
כשיוצאת קבוצה עם מדריך המסלול נבחר בקפידה, יש הקפדה על תנאי מזג אויר מתאימים, יש מדריך שמכיר היטב את השביל ואת המכשולים בו, יש מכשיר קשר שלא תלוי בקליטה ויש מגיש עזרה ראשונה. או כך לפחות במקום מסודר שמקפיד על בטיחות.
אין קשר בין זה לבין קבוצת מטיילים שנכנסים למסלול בלי לדעת אפילו כמה זמן הוא אמור לקחת להם.

 

[ללי.ללי]

איזה שיפוטיות וחוסר בלדון לכף זכות, (בכל אופן התגובות הראשונות באשכול....
לפחות אחכ יש מבינים מושכלים יותר....

כניסה למסלול בשעה 16 היא מאוחרת מאד, אלא אם כן מדובר במסלול קצרצר. תמיד צריך לקחת בחשבון יציאה לפני החשיכה פלוס טווח ביטחון ככה שגם אם יהיו עיכובים יצאו לפני החשיכה. בקטע בטיחותי בלי שום קשר לקנסות.
צריך לבדוק מראש מה אורך המסלול ומה סוג ההליכה בו, ולחשב כמה זמן אמור לקחת המסלול בהתאם לקצב ההליכה של המשתתפים.
[לעניין הקנס, אם אכן השלט היה מנוסח בצורת המלצה - בדרך כלל כתוב "אין לשהות" - אז זו אכן סיבה להתווכח על הקנס. אבל זה לא מבטל את חוסר האחריות שבכניסה למסלול לקראת הערב עם מישהו שמתקשה בהליכה. כמו שתמרור עצור שלא מוצב נכון הוא סיבה לביטול קנס אבל לא סיבה להתפרץ לצומת]
במחילה, וסליחה על ההכללה, אבל איך שהציבור החרדי מטייל, שה' ישמור. הוא כנראה שומר (פתאים), אין הסבר אחר איך לא כל יום בבין הזמנים מסתיים באסון. משפחות ברוכות יוצאות למסלולים של שעות עם בקבוק ליטר וחצי למשפחה. כמה וכמה פעמים קרה לנו שמשפחה או קבוצת בחורים חרדים עצרו אותנו באמצע מסלול לשאול לאן הולכים ומה אורך המסלול והיה ברור לגמרי שהם נכנסו למסלול שאין להם שמץ של מושג מה יש בו.

אם מדובר בחורשה מישורית עם מסלול מוכר, רחב ומסומן והחברה הצטיידו בפנסים. איך נאמר בעדינות,
נו נו... נהייתם יפי נפש?!
אם הם הלכו עם מתקשה בהליכה, מן הסתם מדובר באפשרות השנייה.

מדובר במסלול מישורי ולא מסוכן, מוכר ומוסמן שאורכו בהליכה של שעה בלבד (עשינו אותו בעבר)
ועשו אותו משפחה כולל מבוגרים ואחראיים ולא בני נוער חסרי אחריות ומה קרה היה יוצא דופן במיוחד !
ולהכנס בשעה 4 כשהשקיעה ב 7 זה הגיוני ביותר. (בהתאם לנתונים)

גם ההסעה חיכתה 3 שעות כי קרה מה שקרה....

 

[מאב]

הסיבה שאסור לשהות בשמורות בשעות הלילה היא לא בגלל דאגה למבקרים אלא בגלל פגיעה בחיות שבלילה כשאין מטיילים מסתובבות שם.

 

[ח.ג.ג'.]

הסיבה שאסור לשהות בשמורות בשעות הלילה היא לא בגלל דאגה למבקרים אלא בגלל פגיעה בחיות שבלילה כשאין מטיילים מסתובבות שם.

גם וגם. יש גם מסלולים שהם לא שמורות טבע שאסור להיות בהם בחושך.

 

[מנוי פרימיום]

ובגלל שמסוכן ואפשר להתייבש...

ספוילר

מתחילים את המסלול אחר הצהריים... (בלילה לא מתייבשים עד כמה שידוע לי)

זו טעות טראגית, אני מכיר מקרה שבו אנשים נשארו ללא מים לשתייה בלילה והגיעו למצב של סכנה

 

[הכול טפוס]

כל מחנה הבעד ונגד,
חסר לכם נתון אחד!
והוא... באיזה שמורה מדובר?
אם מדובר בצוקים משוננים במדבר יהודה, זוהי סכנת נפשות!
אם מדובר בחורשה מישורית עם מסלול מוכר, רחב ומסומן והחברה הצטיידו בפנסים. איך נאמר בעדינות,
נו נו... נהייתם יפי נפש?!
אם הם הלכו עם מתקשה בהליכה, מן הסתם מדובר באפשרות השנייה.

נכון זה נכון מאוד,
באמת תלוי במה מדובר, אם זה מדבר או משהו בסגנון זה ממש מסוכןןן להיות שם בחשיכה ואז זה צודק שהפקח נתן כנס,
אבל אם מדובר בסתם שמורת טבע שנמצאים שם בפנן ולא אמור להיות משהו מסוכן אז לפי דעתי זה לא אמור להיות קשור לפקח.

 

[ח.ג.ג'.]

מדובר במסלול מישורי ולא מסוכן, מוכר ומוסמן שאורכו בהליכה של שעה בלבד (עשינו אותו בעבר)
ועשו אותו משפחה כולל מבוגרים ואחראיים ולא בני נוער חסרי אחריות ומה קרה היה יוצא דופן במיוחד !
ולהכנס בשעה 4 כשהשקיעה ב 7 זה הגיוני ביותר. (בהתאם לנתונים)

מהניסוח של ההודעה הראשונה לא היה נשמע שהיתה תקלה חריגה (פי 6 זמן מהצפוי?!) אלא שהיה ידוע מראש על קושי בהליכה.
זה היה נשמע סיפור אחר לגמרי אם הייתם כותבים "מישהו נקע את הרגל ובגלל זה נתקענו בחושך במסלול שהיינו אמורים לסיים בשעה 17, והפקח לא מוכן להתחשב בזה ורוצה לתת דו"ח".
כדאי לכתוב פרטים כאלו כשכותבים בפורום אם לא רוצים לקבל על הראש