גן חיידר/תלמוד תורה

[אין שמות מקוריים...]

זה לא משנה מה ההסבר הפרטי למקרה שלה
משנה מה ההסבר לרוב המקרים בהם ספרדים שולחים לאשכנזי

ולגבי המנהל ,הרבה פעמים אנשים מקצינים כשלא מקבלים אותם,וזה ממש לא בהכרח "כצעקתה"
בדרך כלל המנהלים פשוט מסבירים יפה "שנגמר הרישום" וכולם מבינים מה בדיוק הכוונה...

אצל רובם, אם לא כולם- זה ההסבר.
לגבי המנהל- לזרוק מול העיניים של ההורים את דפי הרישום- זה משפיל!!

 

[shimשימי]

אצל רובם, אם לא כולם- זה ההסבר.

לא נכון.

לגבי המנהל- לזרוק מול העיניים של ההורים את דפי הרישום- זה משפיל!!

קשה לי להאמין שהמנהל עשה זאת ,ואם אכן עשה זאת אז הוא מנוול

 

[tamardor]

לא נכון.

קשה לי להאמין שהמנהל עשה זאת ,ואם אכן עשה זאת אז הוא מנוול

מאד משפיל,
האמא כתבה את המילים של השיר מדם ליבה והפיקה אותו ע"י הבינה המלאכותית
מי שרוצה לשמוע זה נמצא בקטגוריה של שירים

 

[-משתמש]

מדוע האם מלכתחילה שלחה לאשכנזי? ולא לספרדי שהרי משם היא באה?

מסתבר שכנראה האמא בעצמה מעדיפה את האשכנזי על הספרדי
מדוע זה לא יחשב לגזענות?
בקיצור אותו דבר כמו שהספרדי שבה להתקבל לאשכנזי -בעצם אומר באופן בלתי מילולי "אני סובר שהאשכנזי יותר טוב
עד כדי כך שאני דוחה את המגזר שלי ומעדיף להרחיק נדוד למגזר אחר"
וכשדוחים אותו ואומרים לו "לא ,אנחנו לא רוצים אותך כי אתה ספרדי "
בעצם אומרים לו בדיוק את מה שהוא חושב בשקט בתת מודע

סליחה על הישירות ,אבל נראה לי הרבה יותר אמיתי לומר את האמת בפנים במקום כל פעם להיפגע מחדש
(וגם אם במקרה הזה זה אחרת,אבל ברוב המקרים בא נודה על האמת,שהספרדים מעדיפים את האשכנזי
כי הם סוברים שזה יותר טוב....)


השאלה היא על המגזר הספרדי מדוע כל כך חשוב לו כל הזמן להידבק למוסדות האשכנזים ולהתלונן??
שיקימו לעצמם מוסדות איכותיים ויתקדמו

אחרי שאמחה על מה שנכתב כאן (למרבה המוזרות אני ממוצא אשכנזי)
רוצה לדיק איזה דיוקון, יכול להיות שאין מספיק מוסדות לימוד ספרדיים טובים,
אין לזה שייכות לרמת איכותם (שלא תמיד תואם לרמת המוסדות באיזורם) ולסגנונם (שלפעמים יותר דומה לאשכנזי ולכן הם רוצים מוסדות כאלה) של האנשים.

 

[shimשימי]

מאד משפיל,
האמא כתבה את המילים של השיר מדם ליבה והפיקה אותו ע"י הבינה המלאכותית
מי שרוצה לשמוע זה נמצא בקטגוריה של שירים

רוצה לומר את הדברים הבאים
א.מנהל שעשה כזה דבר הוא רשע מרושע חסר צלם אנוש שנבילה טובה הימנו
ב.המנהל הזה לא מייצג בשום צורה את שאר המנהלים האחרים ,שהם מתנהלים בצורה אלגנטית ופוליטית יותר בנושא סבוך זה.

ג.לגבי האמא-אין לי אלא להצטרף לכאב,מניסיון אישי כאב הדחייה הוא אחד הכאבים הגדולים שישנם
מאחל לאמא שתצליח למצוא לבן את המסגרת הטובה ביותר עבורו

 

[shimשימי]

אחרי שאמחה על מה שנכתב כאן (למרבה המוזרות אני ממוצא אשכנזי)
רוצה לדיק איזה דיוקון, יכול להיות שאין מספיק מוסדות לימוד ספרדיים טובים,
אין לזה שייכות לרמת איכותם (שלא תמיד תואם לרמת המוסדות באיזורם) ולסגנונם (שלפעמים יותר דומה לאשכנזי ולכן הם רוצים מוסדות כאלה) של האנשים.

תראי...
הנקודה הקשה היא ,שקשה לדבר על זה בפומבי ,
ותמיד הצד שיציג את זה שכולנו אחים וכולנו שווים
והכל זה אהבת חינם ,וכולנו ביחד
ועוד שאר מיני סיסמאות תמיד יוצג כיותר טוב

אעדיף לשתוק ובמה שכתבתי

רק אומר שמה שכתבתי בהודעה קודמת
בשקט בשקט ספרדים רבים בשיחה כנה פתוחה באחד על אחד הסכימו עם הדברים ,והודו לי בהם

בכל אופן אעצור בנושא רגיש זה פה .

 

[tamardor]

מאד מחמם את הלב שככה משתתפים בצער
אמסור לאמא שיש עוד כאלו שחושבים שנעשה להם עוול...
אולי זה ינחם וירגיע..

 

[tamardor]

רוצה לומר את הדברים הבאים
א.מנהל שעשה כזה דבר הוא רשע מרושע חסר צלם אנוש שנבילה טובה הימנו
ב.המנהל הזה לא מייצג בשום צורה את שאר המנהלים האחרים ,שהם מתנהלים בצורה אלגנטית ופוליטית יותר בנושא סבוך זה.

ג.לגבי האמא-אין לי אלא להצטרף לכאב,מניסיון אישי כאב הדחייה הוא אחד הכאבים הגדולים שישנם
מאחל לאמא שתצליח למצוא לבן את המסגרת הטובה ביותר עבורו

מאחלת לכם לא לחוות אף פעם את תחושת הדחייה.
מי שחווה מבין...

 

[shimשימי]

מאחלת לכם לא לחוות אף פעם את תחושת הדחייה.
מי שחווה מבין...

חוויתי על בשרי ,את תחושת הדחייה
פחות,כי אצלי עשו את זה באלגנטיות יחסית....

ולמדתי שהדרך להתמודד איתה היא פשוט
א.להכיר את המציאות ולהבין שסיסמאות כמו "כולנו אחים" הם רחוקים שנות אור מהצורה בה תופסים אותה

 

[-משתמש]

תראי...
הנקודה הקשה היא ,שקשה לדבר על זה בפומבי ,
ותמיד הצד שיציג את זה שכולנו אחים וכולנו שווים
והכל זה אהבת חינם ,וכולנו ביחד
ועוד שאר מיני סיסמאות תמיד יוצג כיותר טוב

אעדיף לשתוק ובמה שכתבתי

רק אומר שמה שכתבתי בהודעה קודמת
בשקט בשקט ספרדים רבים בשיחה כנה פתוחה באחד על אחד הסכימו עם הדברים ,והודו לי בהם

בכל אופן אעצור בנושא רגיש זה פה .

אז לדבריך יש שתי אופציות: או "כולנו אחים" בפה ואחד בלב,
או אני אח יותר טוב ממך, וההוכחה שאפילו אתה (האח "הנחות") חושב כך.
לא בטוח שזה מה שהתכוונת, אבל מה שהשתמע מהדברים שלך היה גרוע.

 

[shimשימי]

אז יש שתי אופציות: או "כולנו אחים" בפה ואחד בלב,
או אני אח יותר טוב ממך, וההוכחה שאפילו אתה (האח "הנחות" חושב כך).
לא בטוח שזה מה שהתכוונת, אבל מה שהשתמע מהדברים שלך היה גרוע.

יש אפשרות שלישית והיא
שיש סגננות שונים בעבודת השם

יש סגנון שהוא שמרני קר מזג ומאוד חתרן ובלתי פשרן ומתמקד רק בדבר אחד(התורה למשל)
ויש סגנון חם יותר ,יותר מגוון ומתמקד בכמה דברים (התורה חסד נתינה ועוד)

המגזר השמרן מנסה לשמור עד כמה שניתן על הסגנון שלו ולכן הוא תמיד ידאג לאחוזים מסוימים

תראי למשל אם כדברייך שהרעיון "כולנו אחים" -הוא מוחלט
אז מדוע למשל בשידוכים אין את הטענות הללו?
הייתי שמח להבין ממך למשל למה כל האשכנזים כמעט מתחנתים עם אשכנזים?
האם זה גזענות לדעתך?

לדעתי לא!
יש פשוט פערי מנטליות וסגננות שונים

 

[כוכב103]

עם כל הכאב- קירבה לבית איננה סיבה לקבל ילד למוסד זה או אחר
ההתאמה של הילד למקום ולסגנון היא הקובעת
והמנהל לא אמור לקבל ילד בגלל שהוא גר קרוב ולשלם מחיר על זה שהוא לא מתאים..

פעם פנה אלינו אברך שלא קיבלו את הבן שלו לחיידר מסויים
פנינו למנהל החיידר להמליץ על האבא שאנחנו מכירים אותו היטב והוא אברך ת"ח
והמנהל אמר: ביררתי על המשפחה והאמא הולכת בסגנון לא מתאים

ואז המנהל אמר משפט שאני חושבת שכל אמא שלא קיבלו את הבן/בת שלה למוסד לימודים תסתכל במראה ותענה:
אם האמא לא מוכנה להקדיש עוד כמה ס"מ באורך של החצאית שלה (או הפאה שלה) שלא תדרוש ממני להקריב את החיידר שלי בשביל הילד שלה!

 

[יודי יהודה]

היא התכווונה לזה שמודדים לגבי מוצא בלבד ללא שיכות לתא המשפחה
דוגמא ראובן הוא ליטאי שמחזיק אייפון ועובד בהייטק אשתו כנל קצת מודרנים קביעת עיתים לתורה מתקבל חופשי ל99 אחוז מחיידרים
שמעון אברך הלומד 3 סדרים אשתו מהישן וכו בית של צניעות ותורה הסיכוי שלו להתקבל לחיידר ליטאי 99 אחוז שלא למה כי הוא ספרדי . נקודה אין סיבה אחרת
האא אגב והספרדים שנמצאים אצל הליטאים זה המקושרים שהם פחות ברמת האיכות מאלה שלא התקבלו כמו שנאמר הכסף יענה הכל ואת הכל .
האמת שאני כל שנה מחדש בקטע של ר"ה ויוהכ (לספרדים שלא יודעים יש קטע בתפילה שמבקשים בחזרת הש"ץ) שמתחיל הווליום וכל גזרה רעה וכולם שואגים ושנאת חינם והגרונות נשרפים (700 מתפללים)במעלה הטורים אני מתפוצץ מצחוק (בתור ליטאי)אני מסתכל ימינה ושמאלה ואומר ריבונו של עולם איפה שאני מתפלל באמת הרה"י שם לא גזען האמת וכן הישיבה.

אבל יכול להתפלל ליידי מנהל חיידר שרק אתמול זרק אנשים נטו כי הם ספרדים או כי הוא לא שילם מספיק. ותוך כדי שהוא צועק הוא חושב על זה שהוא לא קיבל אותו (למי שלא יודע יש את ההקלטה המפורסמת של הרב שטיינמן זצ"ל שחסר לנו מאוד מאוד שהוא באותו נושא גאווה גאווה גאווה .למי שלא יודע למה הוא למד בחיידר שלא היה במיינסטרים אז בזמנו והוא חש את האפליה מהמתנשאים )
נקודה למחשבה והבנה .אגב רוב הליטאים לא מעוניינים שהילדים שלהם ילמדו עם ספרדים .וזה האמת ויכול להיות שיש סיבות אבל האמת זאת האמת .
בתקווה לביאת גואל צדק
האא אבל את הכסף מהספרדים הם לוקחים כל החיידרים והישיבות כולל סורצקין הכל זה תרומות של ספרדים ברוב המוחלט למשל המבנה המפואר סורוצקין קרית ספר גבי כזרי שהוא אחד התורמים הגדולים שלו בקיצור כמו שאומרת הגמרא היזהרו מבני עניים שמהם תצא תורה עולם התורה הספרדי ב"ה פורח בהרבה מהליטאי השנה לפי נתוני משרד החינוך יש פי 2 ילדים מכיתות ח ליש"ק שעולים לישיבות ספרדיות מאשר ליטאיות וזה גם מתבטא בעיקר בכוללים שהיום רוב האברכים היותר מבוגרים הם ספרדים (מבחינה מספרית) בעוד שלשאר עושים ברדק בכיוון ..
בהצלחה ..
והמון אהבת ישראל יביאו את הגואל ..
אגב מה שכתבתי זה רק לגבי משפחות טובות באמת
ברור שישנם משפחות ספרדיות פחות ברמה שבצדק אין סיבה לקבל אותם דיברתי אפילו על אברכים שלמדו בישיבות ליטאיות מהשורה הראשונה כגון פונוביז .

 

[shimשימי]

עם כל הכאב- קירבה לבית איננה סיבה לקבל ילד למוסד זה או אחר
ההתאמה של הילד למקום ולסגנון היא הקובעת
והמנהל לא אמור לקבל ילד בגלל שהוא גר קרוב ולשלם מחיר על זה שהוא לא מתאים..

פעם פנה אלינו אברך שלא קיבלו את הבן שלו לחיידר מסויים
פנינו למנהל החיידר להמליץ על האבא שאנחנו מכירים אותו היטב והוא אברך ת"ח
והמנהל אמר: ביררתי על המשפחה והאמא הולכת בסגנון לא מתאים

ואז המנהל אמר משפט שאני חושבת שכל אמא שלא קיבלו את הבן/בת שלה למוסד לימודים תסתכל במראה ותענה:
אם האמא לא מוכנה להקדיש עוד כמה ס"מ באורך של החצאית שלה (או הפאה שלה) שלא תדרוש ממני להקריב את החיידר שלי בשביל הילד שלה!

עדיף לא להיכנס למקרים שיש לך אפשרות להסביר
כי ברור שהסיבה שלא מקבלים באופן גורף ,זה לא בגלל זה
ישנם משפחות מצויינות ביותר ,בלי שום בעיה לא באבא ולא באמא ולא באחים שעדיין לא יקבלו אותם
רק כי הם ספרדים

הסיבה האמיתית היא בדיוק מה שכתבתי ,המגזר האשכנזי שרואה את עצמו ייחודי דואג לשמר את זה

כל טיעון אחר הוא לא אמיתי

 

[shimשימי]

היא התכווונה לזה שמודדים לגבי מוצא בלבד ללא שיכות לתא המשפחה
דוגמא ראובן הוא ליטאי שמחזיק אייפון ועובד בהייטק אשתו כנל קצת מודרנים קביעת עיתים לתורה מתקבל חופשי ל99 אחוז מחיידרים
שמעון אברך הלומד 3 סדרים אשתו מהישן וכו בית של צניעות ותורה הסיכוי שלו להתקבל לחיידר ליטאי 99 אחוז שלא למה כי הוא ספרדי . נקודה אין סיבה אחרת
האא אגב והספרדים שנמצאים אצל הליטאים זה המקושרים שהם פחות ברמת האיכות מאלה שלא התקבלו כמו שנאמר הכסף יענה הכל ואת הכל .
האמת שאני כל שנה מחדש בקטע של ר"ה ויוהכ (לספרדים שלא יודעים יש קטע בתפילה שמבקשים בחזרת הש"ץ) שמתחיל הווליום וכל גזרה רעה וכולם שואגים ושנאת חינם והגרונות נשרפים (700 מתפללים)במעלה הטורים אני מתפוצץ מצחוק (בתור ליטאי)אני מסתכל ימינה ושמאלה ואומר ריבונו של עולם איפה שאני מתפלל הרה"י לא גזען האמת וכן הישיבה.
אבל יכול להתפלל ליידי מנהל חיידר שרק אתמול זרק אנשים נטו כי הם ספרדים או כי הוא לא שילם מספיק.
נקודה למחשבה והבנה .אגב רוב הליטאים לא מעוניינים שהילדים שלהם ילמדו עם ספרדים .וזה האמת ויכול להיות שיש סיבות אבל האמת זאת האמת .
בתקווה לביאת גואל צדק
האא אבל את הכסף מהספרדים הם לוקחים כל החיידרים והישיבות כולל סורצקין הכל זה תרומות של ספרדים ברוב המוחלט למשל המבנה המפואר סורוצקין קרית ספר גבי כזרי שהוא אחד התורמים הגדולים שלו בקיצור כמו שאומרת הגמרא היזהרו מבני עניים שמהם תצא תורה עולם התורה הספרדי ב"ה פורח בהרבה מהליטאי השנה לפי נתוני משרד החינוך יש פי 2 ילדים מכיתות ח ליש"ק שעולים לישיבות ספרדיות מאשר ליטאיות וזה גם מתבטא בעיקר בכוללים שהיום רוב האברכים היותר מבוגרים הם ספרדים (מבחינה מספרית) בעוד שלשאר עושים ברדק בכיוון ..
בהצלחה ..
והמון אהבת ישראל יביאו את הגואל ..
אגב מה שכתבתי זה רק לגבי משפחות טובות באמת
ברור שישנם משפחות ספרדיות פחות ברמה שבצדק אין סיבה לקבל אותם דיברתי אפילו על אברכים שלמדו בישיבות ליטאיות מהשורה הראשונה כגון פונוביז .

הכל נכון,חוץ ממה שכתבת בהתחלה
"ראובן שמחזיק אייפון מתקבל ל99 אחוז מהחיידרים"
אולי רק במקומות שיש בהם חיידר אחד או שתיים...
אבל בבני ברק למשל להרבה מאוד חיידרים הוא לא יתקבל

 

[חיים פרוג]

(בוצע ע"י הבינה המלאכותית)

סליחה על הבורות, מה הכוונה שהבינה המלאכותית ביצעה?

 

[-משתמש]

יש סגנון שהוא שמרני קר מזג ומאוד חתרן ובלתי פשרן ומתמקד רק בדבר אחד(התורה למשל)
ויש סגנון חם יותר ,יותר מגוון ומתמקד בכמה דברים (התורה חסד נתינה ועוד)

המגזר השמרן מנסה לשמור עד כמה שניתן על הסגנון שלו ולכן הוא תמיד ידאג לאחוזים מסוימים

תראי למשל אם כדברייך שהרעיון "כולנו אחים" -הוא מוחלט
אז מדוע למשל בשידוכים אין את הטענות הללו?
הייתי שמח להבין ממך למשל למה כל האשכנזים כמעט מתחנתים עם אשכנזים?
האם זה גזענות לדעתך?

לדעתי לא!
יש פשוט פערי מנטליות וסגננות שונים

ברור שדובר כשהמשפחות באותה רמת שמרנות!
אבל סליחה מעומק הלב,
דעתי לגבי שידוכים מצומצמי "מאיזו ארץ עלתה סבתא שלך" היא נחרצת, ולא רוצה להכנס לכנוי גנאי.
מה שכן שם אפשר אולי להבין ענייני מנטליות, אבל צריך לבדל בין זה לבין שימת דגש רוחנית.

 

[moc]

שירת נשים עם הכשר...

סליחה על הבורות, מה הכוונה שהבינה המלאכותית ביצעה?

 

[יודי יהודה]

הכל נכון,חוץ ממה שכתבת בהתחלה
"ראובן שמחזיק אייפון מתקבל ל99 אחוז מהחיידרים"
אולי רק במקומות שיש בהם חיידר אחד או שתיים...
אבל בבני ברק למשל להרבה מאוד חיידרים הוא לא יתקבל

זה לא כל כך נכון אז יכול להיות שבתשבר זה פחות יכול לקרות וכן בחכמת שלמה בירושלים אם כי זה קיים אבל צריך קצת קשרים
אבל דיברתי על 99 אחוז מהמקומות
היום אגב המציאות השתנתה בעולם הליטאי כמות העובדים היא לא כמו פעם שהיה אחד בשכונה וההורים לא הסכימו לשחק עם הילדים שלהם כי יש להם מחשב פנטיום 4.
אבל זו האמת לאשורה ועל כך היא התלוננה .

 

[יודי יהודה]

אגב לספרדים שלא יודעים גם בתוך הליטאים לא כל אחד מתחתן עם פולני או הונגרי או פוילישר בלעז