אוטיזם? אספרגר? איזו מילה מפחידה...

  • פותח הנושא tovat
  • פורסם בתאריך
אנחנו מחפשים מידע על אבחון אוטיזם לילד, באחת ממרכזי התפתחות הילד המוכרים ממשרד הבריאות, כמו איכילוב או תל השומר וכדו'.
(לא קופות החולים, נמאס לנו לחכות בתור יותר משנה..)

1. האם זה מומלץ
2. כמה זמן מחכים לתור לאבחון
3. כמה זה עולה
4. האם יש החזר מקופת חולים
5. האם בביטו"ל מתייחסים לזה יותר מאבחון פרטי

נשמח לשמוע כל פיסת מידע בנושא
 
אנחנו מחפשים מידע על אבחון אוטיזם לילד, באחת ממרכזי התפתחות הילד המוכרים ממשרד הבריאות, כמו איכילוב או תל השומר וכדו'.
(לא קופות החולים, נמאס לנו לחכות בתור יותר משנה..)

1. האם זה מומלץ
2. כמה זמן מחכים לתור לאבחון
3. כמה זה עולה
4. האם יש החזר מקופת חולים
5. האם בביטו"ל מתייחסים לזה יותר מאבחון פרטי

נשמח לשמוע כל פיסת מידע בנושא
אענה מה שאני יודעת..
כדי לאבחן על הרצף,צריך חוות דעת משני אנשי מקצוע. המומלץ הוא אחד פרטי ואחד קופ"ח.
קופת חולים,מעבר לזמן ההמתנה הארוך מאד מאד קשוחה באבחון אוטיזם,ובמקרים של תפקוד גבוה הם אומרים 1000 דברים אחרים,רק לא אוטיזם. (מאד יקר להם כל ילד מאובחן..)
אנחנו ,עם הבן הגדול עשינו אצל פסיכולוג פרטי (צרפתי מספר טלפון בהודעה קודמת) והשלמנו את האבחון אצל פסיכיאטרית של הקופה, שניסתה ממש לשבור אותנו,עד שאישרה שהוא על הרצף.
ביטוח לאומי מתייחסים יותר ברצינות לאבחונים מקופ"ח,כי היו הרבה מקרי תרמיות שהשתמשו בשמות של פסיכולוגים מוכרים. וגם, הם יוצאים מנקודת הנחה שאנשים משלמים הרבה כדי שהפסיכולוג יכתוב את מה שהם רוצים(א"א להתכחש לכך שגם זה קרה...)
עם הבן הקטן חשבתי לחסוך והלכתי ישר לאבחון בקופה, ובאבחון עלו כל הנקודות והבעיות של הרצף ,אבל ממש נמנעו מלתת אבחנה.
עכשיו כדי ללכת לפרטי אני צריכה לחכות תקופה ארוכה...
 
אנחנו מחפשים מידע על אבחון אוטיזם לילד, באחת ממרכזי התפתחות הילד המוכרים ממשרד הבריאות, כמו איכילוב או תל השומר וכדו'.
(לא קופות החולים, נמאס לנו לחכות בתור יותר משנה..)

1. האם זה מומלץ
2. כמה זמן מחכים לתור לאבחון
3. כמה זה עולה
4. האם יש החזר מקופת חולים
5. האם בביטו"ל מתייחסים לזה יותר מאבחון פרטי

נשמח לשמוע כל פיסת מידע בנושא
בילד בוגר קופ"ח שולחת אוטומטית לשם (ומשתתפת חלקית) וזמן ההמתנה אאאאררררוווךךך (שנה - שנה וחצי)
מציע להיכנס לרשימה בכל מקרה ולנסות אפשרויות נוספות (פרטי - הרבה מידע יש פה באשכול)
בילד צעיר יותר קל דרך קופ"ח
בכל מקרה המקומות הנ"ל הם מקומות רשמיים ומוכרים בביטו"ל כמו בקופ"ח (ככל הידוע לי)

בן כמה הילד?
ולמה חשבתם לאבחן?
 
  • תודה
Reactions: shs
במקרה שלנו הילד כבר מאובחן באבחונים פרטיים, חיכינו יותר משנה לאבחון בקופה, ובסוף נמאס לנו לחכות, כי היינו חייבים להחליט על מסגרת חינוכית.
הבעיה היא שבביטוח לאומי לא קיבלו את האבחון בגלל שזה היה פרטי, והפנו אותנו לאבחון חדש "במערכת הרפואית הציבורית" כלשונם.
וכשפנינו לקופ"ח הם לא מאשרים לנו אבחון, כי מבחינתם הילד כבר מאובחן כי הם כן קיבלו את האבחון.

בקיצור, נפלנו בין הכיסאות, לתוך הסבך הביוקרטי, לתפארת מדינת ישראל.
 
במקרה שלנו הילד כבר מאובחן באבחונים פרטיים, חיכינו יותר משנה לאבחון בקופה, ובסוף נמאס לנו לחכות, כי היינו חייבים להחליט על מסגרת חינוכית.
הבעיה היא שבביטוח לאומי לא קיבלו את האבחון בגלל שזה היה פרטי, והפנו אותנו לאבחון חדש "במערכת הרפואית הציבורית" כלשונם.
וכשפנינו לקופ"ח הם לא מאשרים לנו אבחון, כי מבחינתם הילד כבר מאובחן כי הם כן קיבלו את האבחון.

בקיצור, נפלנו בין הכיסאות, לתוך הסבך הביוקרטי, לתפארת מדינת ישראל.
ואגב, חיכינו שנה! רק לקבל את ההחלטה והפרוטוקול של הועדה בביטו"ל, ורק אחרי שפנינו למבקר המדינה!
 
במקרה שלנו הילד כבר מאובחן באבחונים פרטיים, חיכינו יותר משנה לאבחון בקופה, ובסוף נמאס לנו לחכות, כי היינו חייבים להחליט על מסגרת חינוכית.
הבעיה היא שבביטוח לאומי לא קיבלו את האבחון בגלל שזה היה פרטי, והפנו אותנו לאבחון חדש "במערכת הרפואית הציבורית" כלשונם.
וכשפנינו לקופ"ח הם לא מאשרים לנו אבחון, כי מבחינתם הילד כבר מאובחן כי הם כן קיבלו את האבחון.

בקיצור, נפלנו בין הכיסאות, לתוך הסבך הביוקרטי, לתפארת מדינת ישראל.
למסגרת הצלחתם להכניס?
בן כמה הילד?
האם השתתפתם בועדה?
 
  • תודה
Reactions: shs
@shs אם תוכלו לענות על כמה שאלות, יתכן שיוכלו לעזור לכם לפתור את התסבוכת!

א) איפה היתה הועדה? ומתי?
ב) שני האיבחונים היו פרטיים?
ג) האם האבחונים לדעתכם היו מקצועיים?
ד) האם היתה הפניה מקופ"ח?
ה) האם הגשתם ערעור ואם כן היכן זה אוחז?
ו) האם כרגע לומד בחנ"מ?
ז) האם היה התאמה בין האבחונים?
ח) האם היה סיבה נוספת לדחייה מלבד שזה לא ציבורי?
ט) האם לדעתכם הASD הוא מובהק?

סליחה על ה"חפירה" אבל נראה לי שיותר מידע יוכל לעזור לנסות למצוא פתרון וגם אם לא יתכן שזה יוכל לעזור לאחרים!
 
במקרה שלנו הילד כבר מאובחן באבחונים פרטיים, חיכינו יותר משנה לאבחון בקופה, ובסוף נמאס לנו לחכות, כי היינו חייבים להחליט על מסגרת חינוכית.
הבעיה היא שבביטוח לאומי לא קיבלו את האבחון בגלל שזה היה פרטי, והפנו אותנו לאבחון חדש "במערכת הרפואית הציבורית" כלשונם.
וכשפנינו לקופ"ח הם לא מאשרים לנו אבחון, כי מבחינתם הילד כבר מאובחן כי הם כן קיבלו את האבחון.

בקיצור, נפלנו בין הכיסאות, לתוך הסבך הביוקרטי, לתפארת מדינת ישראל.
איזה ברוך!
יכול להיות שכדאי ללכת לפסיכיאטר או נוירולוג בקופה,
העיקר שהוא יוציא סיכום שבו כתוב את מה שצריך להיות כתוב לביטוח לאומי. על סמך האבחון הקיים ועל סמך התרשמות בזמן התור. זה דבר מקובל. רק תבדקו טוב מה הפרטים שצריכים להופיע ותבקשו אותם. זו לא בושה לומר שביטוח לאומי בקשו מסמך עדכני מרופא בקופה. (עדכני נשמע ממש מתקבל על הדעת)

מדובר על סיכום מידע רפואי ולא על אבחון, לכן מספיק תור רגיל לפסיכיאטר או נוירולוג (שמקבל את הגיל הרלוונטי).
בהצלחה רבה!
 
  • תודה
Reactions: shs
אנחנו מחפשים מידע על אבחון אוטיזם לילד, באחת ממרכזי התפתחות הילד המוכרים ממשרד הבריאות, כמו איכילוב או תל השומר וכדו'.
(לא קופות החולים, נמאס לנו לחכות בתור יותר משנה..)

1. האם זה מומלץ
2. כמה זמן מחכים לתור לאבחון
3. כמה זה עולה
4. האם יש החזר מקופת חולים
5. האם בביטו"ל מתייחסים לזה יותר מאבחון פרטי

נשמח לשמוע כל פיסת מידע בנושא
1. כן
2. המון
3. בחינם. אולי הקופה נותנת טופס 17 ועולה כמה שעולה טופס 17 (כ35 שקלים)
5. זה נחשב רפואה ציבורית
 
  • תודה
Reactions: shs
@shs אם תוכלו לענות על כמה שאלות, יתכן שיוכלו לעזור לכם לפתור את התסבוכת!

א) איפה היתה הועדה? ומתי?
ב) שני האיבחונים היו פרטיים?
ג) האם האבחונים לדעתכם היו מקצועיים?
ד) האם היתה הפניה מקופ"ח?
ה) האם הגשתם ערעור ואם כן היכן זה אוחז?
ו) האם כרגע לומד בחנ"מ?
ז) האם היה התאמה בין האבחונים?
ח) האם היה סיבה נוספת לדחייה מלבד שזה לא ציבורי?
ט) האם לדעתכם הASD הוא מובהק?

סליחה על ה"חפירה" אבל נראה לי שיותר מידע יוכל לעזור לנסות למצוא פתרון וגם אם לא יתכן שזה יוכל לעזור לאחרים!
א. בירושלים, לפני כ-10 חודשים
ב. כן
ג. מאוד מקצועיים, ומאוד יקרים, הומלץ ע"י סולם, בגן שפה בה למדה אז.
ד. כן
ה. לא הגשנו, כי לא יכלנו כל עוד אין החלטה ופרוטוקול
ו. כן, בגן תקשורת
ז. התאמה מאוד גבוהה
ח. כן, העילה היא שאחת האבחונים היו בלא נוכחות ההורים, (זה היה בגן ביחד עם צוות הגן, ולפני זה היה ראיון טלפוני שעה, של הפסיכולוגית עם ההורים.
ט. כן.
 
נערך לאחרונה ב:
איזה ברוך!
יכול להיות שכדאי ללכת לפסיכיאטר או נוירולוג בקופה,
העיקר שהוא יוציא סיכום שבו כתוב את מה שצריך להיות כתוב לביטוח לאומי. על סמך האבחון הקיים ועל סמך התרשמות בזמן התור. זה דבר מקובל. רק תבדקו טוב מה הפרטים שצריכים להופיע ותבקשו אותם. זו לא בושה לומר שביטוח לאומי בקשו מסמך עדכני מרופא בקופה. (עדכני נשמע ממש מתקבל על הדעת)

מדובר על סיכום מידע רפואי ולא על אבחון, לכן מספיק תור רגיל לפסיכיאטר או נוירולוג (שמקבל את הגיל הרלוונטי).
בהצלחה רבה!
הלכנו גם לנוירלוג של הקופה, והגשנו גם את זה, אבל הבעיה היתה באבחון הפסיכולוגי, האבחון של הפסיכיאטר כן קיבלו כנראה.
 
פרט נוסף שלא ציינתי,
בנוסף הם הפנו אותנו לעשות אבחון מש"ה במשרד הרווחה, כי באבחון הפסיכולוגי (כן, זה שהם פסלו!) כתוב IQ קצת נמוך. והם רוצים לקחת את זה למקום של מש"ה ולא אוטיזם, כנראה שזה יותר זול לקופה הציבורית...

לסיכום, ביטוח לאומי יכולים גם לפסול אבחון, וגם להסיק מסקנות על בסיס אותו האבחון שהם פסלו. מדינת חלם.
 
א. בירושלים, לפני כ-10 חודשים
ב. כן
ג. מאוד מקצועיים, ומאוד יקרים, הומלץ ע"י סולם, בגן שפה בה למדה אז.
ד. כן
ה. לא הגשנו, כי לא יכלנו כל עוד אין החלטה ופרוטוקול
ו. כן, בגן תקשורת
ז. התאמה מאוד גבוהה
ח. כן, העילה היא שאחת האבחונים היו בלא נוכחות ההורים, (זה היה בגן ביחד עם צוות הגן, ולפני זה היה ראיון טלפוני שעה, של הפסיכולוגית עם ההורים.
ט. כן.
ממש השבוע שמעתי על מקרה דומה, גם בירושלים, גם עם מאבחים טובים ומקובלים ע"י ב.ל.
שם בטו"ל רוצים לעשות אבחון משלהם.
מי הפסיכלוגית?
 
  • תודה
Reactions: shs
ממש השבוע שמעתי על מקרה דומה, גם בירושלים, גם עם מאבחים טובים ומקובלים ע"י ב.ל.
שם בטו"ל רוצים לעשות אבחון משלהם.
מי הפסיכלוגית?
צליל גרינברג
 
א. בירושלים, לפני כ-10 חודשים
ב. כן
ג. מאוד מקצועיים, ומאוד יקרים, הומלץ ע"י סולם, בגן שפה בה למדה אז.
ד. כן
ה. לא הגשנו, כי לא יכלנו כל עוד אין החלטה ופרוטוקול
ו. כן, בגן תקשורת
ז. התאמה מאוד גבוהה
ח. כן, העילה היא שאחת האבחונים היו בלא נוכחות ההורים, (זה היה בגן ביחד עם צוות הגן, ולפני זה היה ראיון טלפוני שעה, של הפסיכולוגית עם ההורים.
ט. כן.
סיפור מדהים!!
ממש משתתף איתכם בקושי הזה
בכל מקרה כדאי ודאי להגיש ערעור ולנסות להשיג מסמכים נוספים- בעיקר סיכום מהצוות של הגן תקשורת ורצוי מאוד נוירולוג או פסיכיאטר של הקופה
בנוסף אני לא יודע על האבחון הפסיכולוגי שעשיתם אבל אבחון לASD אמור לקחת ממוצע שלוש פגישות וסה"כ 7-8 שעות וכולל גם שאלוני הורים (כגון ABASׂ) ראיון הורים ומבחן ASOD וADI-R וכן היא כוללת גם מבחן קוגנטיבי כחלק מובנה של האבחון כל הנ"ל צריך להיות מפורט בסיכום האבחון. אם האבחון לא כלל את כל המרכיבים הנ"ל אז יתכן שהוא מקצועי אבל לא מתאים לאבחון ASD
אם האבחון חסר חלק מהמרכיבים הנ"ל אבל נעשה אצל מישהו מקצועי אולי אפשר לבקש ממנו השלמה של האבחון (אבל אני לא יודע איך ביטו"ל יתייחס לזה)
אם בכל אופן אתם מתכוונים ללכת לאבחון חוזר אבל יש לכם בעיה עם מועד הגשת הערעור תוכלו להשתמש בשיטת "מריחת הזמן" של ביטוח לאומי כלו' לההגיש את הערעור סמוך לסוף הזמן (אבל חלילה לא לפספס) לאחר שתקבלו תאריך לועדה אם עדיין אין לכם את הסיכום אפשר להודיע סמוך לועדה על בקשה לדחיית הועדה (אבל לא לעשות זאת בלי להודיע כי אז בפעם שניה יכולים להחליט בלעדיכם), כשתקבלו את התאריך החדש אם תצטרכו תוכלו לעשות זאת שוב, בתאריך השלישי כנראה כבר יהיה לכם אבחון ביד (אפשר בדרך הזו לדחות עד כמעט חצי שנה). הרווח בכל זה שזה עדיין נחשב התביעה הראשונה ואם זה יאושר תקבלו קצבה מהגשת התביעה (ואולי גם רטרו אם הבאתם מסמכים על הרטרו)

בערעור בוחנים את הכל מחדש ולא חייבים כלל לקבל את החוו"ד של דרג א'

מקווה מאוד שהערעור יתקבל שימו לב להגיש אותו בצורה טובה ולצרף לו מכתב שמתאר את ההיסטוריה של הילד בקצרה וגם מפרט את האבחונים שעשיתם ולמה דווקא כך, מקווה מאוד שזה יעזור (לטיפים נוספים כדאי לעבור על האשכול טיפים לקצבת ילד נכה)
 
נערך לאחרונה ב:
סיפור מדהים!!
ממש משתתף איתכם בקושי הזה
בכל מקרה כדאי ודאי להגיש ערעור ולנסות להשיג מסמכים נוספים- בעיקר סיכום מהצוות של הגן תקשורת ורצוי מאוד נוירולוג או פסיכיאטר של הקופה
בנוסף אני לא יודע על האבחון הפסיכולוגי שעשיתם אבל אבחון לASD אמור לקחת ממוצע שלוש פגישות וסה"כ 7-8 שעות וכולל גם שאלוני הורים (כגון ABASׂ) ראיון הורים ומבחן ASOD וADI-R וכן היא כוללת גם מבחן קוגנטיבי כחלק מובנה של האבחון כל הנ"ל צריך להיות מפורט בסיכום האבחון. אם האבחון לא כלל את כל המרכיבים הנ"ל אז יתכן שהוא מקצועי אבל לא מתאים לאבחון ASD

מקווה מאוד שהערעור יתקבל שימו לב להגיש אותו בצורה טובה ולצרף לו מכתב שמתאר את ההיסטוריה של הילד בקצרה וגם מפרט את האבחונים שעשיתם ולמה דווקא כך, מקווה מאוד שזה יעזור (לטיפים נוספים כדאי לעבור על האשכול טיפים לקצבת ילד נכה)
ברור שמילאנו את כל השאלונים, וזה כולל את כל הנ"ל.
להלן ציטוט ממה שקיבלנו ע"י מבקר המדינה אחרי שהגשנו תלונה כי לא קיבלנו שום תשובת הועדה, ולא פרוטוקול:
"פרופ' *** הסכים כי האבחון הפסיכולוגי אינו קביל במשרד הבריאות היות ותשאול ההורים ע"י
הפסיכולוגית נעשה בטלפון ולא פרונטלית. בעקבות האמור, המשפחה התבקשה לבצע אבחון
פסיכולוגי חדש".

את הפרוטוקול כאמור, קיבלנו אחרי 9 חודשים! אחרי פניה למבקר המדינה.

איך אפשר לערער? האם זה דרך הביטו"ל או בי"ד לעבודה?
כי במכתב הם כותבים לנו ש: "זכותך לערער על החלטה זו בביה"ד האזורי לעבודה תוך 12 חודשים"
 
ברור שמילאנו את כל השאלונים, וזה כולל את כל הנ"ל.
להלן ציטוט ממה שקיבלנו ע"י מבקר המדינה אחרי שהגשנו תלונה כי לא קיבלנו שום תשובת הועדה, ולא פרוטוקול:
"פרופ' *** הסכים כי האבחון הפסיכולוגי אינו קביל במשרד הבריאות היות ותשאול ההורים ע"י
הפסיכולוגית נעשה בטלפון ולא פרונטלית. בעקבות האמור, המשפחה התבקשה לבצע אבחון
פסיכולוגי חדש".

את הפרוטוקול כאמור, קיבלנו אחרי 9 חודשים! אחרי פניה למבקר המדינה.

איך אפשר לערער? האם זה דרך הביטו"ל או בי"ד לעבודה?
כי במכתב הם כותבים לנו ש: "זכותך לערער על החלטה זו בביה"ד האזורי לעבודה תוך 12 חודשים"
החלק החיובי בעניין שהם לא חושדים בכם... אלא סבורים שהאבחון הפסיכולוגי לא מקצועי מספיק ולא קביל

לגבי ערעור אם ההחלטה התקבלה בדרג א' (ועדה ראשונה) אז יש לכם 60 יום לערער, בד"כ זה נחשב מיום הפקת המכתב אבל אם תוכלו להוכיח שלא קיבלתם את המכתב בזמן יצטרכו לתת לכם זמן נוסף. אם יעשו לכם בעיות בעניין הזה פניית המשך למבקר המדינה אמורה לעזור!
ערעור הוא לא בבימ"ש אלא בביטוח לאומי עצמו (בהגשת בקשה לערעור ומילוי טופס). בועדת ערר יושב בנוסף לרופא ילדים גם מומחה בתחום (במקרה הזה כנראה פסיכולוג) אם הערעור לא מתקבל אז אפשר לערער בבימ"ש (לא אמורים להגיע לזה כאמור אבל אם בכל אופן זה יגיע לכך נראה לי שהייתי הולך על זה)
בכל מקרה בהחלט הכיוון כרגע הוא לעבוד על כך שיהיה לכם אבחון פסיכולוגי מקצועי לפי הכללים של ביטו"ל
רצ"ב חוזר ביטוח לאומי לעניין קביעת אוטיזם. החלק העיקרי שחשוב לכם בעמוד 8
 

קבצים מצורפים

  • חוזר נכות 1952 - אוטיזם PDD עדכון DSMV 01042014 (1).pdf
    KB 594.9 · צפיות: 76
  • תודה
Reactions: shs
החלק החיובי בעניין שהם לא חושדים בכם... אלא סבורים שהאבחון הפסיכולוגי לא מקצועי מספיק ולא קביל
ברור שהם חושדים, כל הועדה הייתה באווירה כזאת.
לגבי ערעור אם ההחלטה התקבלה בדרג א' (ועדה ראשונה) אז יש לכם 60 יום לערער, בד"כ זה נחשב מיום הפקת המכתב אבל אם תוכלו להוכיח שלא קיבלתם את המכתב בזמן יצטרכו לתת לכם זמן נוסף. אם יעשו לכם בעיות בעניין הזה פניית המשך למבקר המדינה אמורה לעזור!
ערעור הוא לא בבימ"ש אלא בביטוח לאומי עצמו (בהגשת בקשה לערעור ומילוי טופס). בועדת ערר יושב בנוסף לרופא ילדים גם מומחה בתחום (במקרה הזה כנראה פסיכולוג) אם הערעור לא מתקבל אז אפשר לערער בבימ"ש (לא אמורים להגיע לזה כאמור אבל אם בכל אופן זה יגיע לכך נראה לי שהייתי הולך על זה)
למה כתוב במכתב רק שאפשר לערער רק שאפשר לערער בביה"ד לעבודה?
בכל מקרה בהחלט הכיוון כרגע הוא לעבוד על כך שיהיה לכם אבחון פסיכולוגי מקצועי לפי הכללים של ביטו"ל
רצ"ב חוזר ביטוח לאומי לעניין קביעת אוטיזם. החלק העיקרי שחשוב לכם בעמוד 8
זה בדיוק ההתלבטות שלנו
האם לפנות שוב לאבחון פרטי ולקחת את הסיכון
או לעשות דרך הרפואה הציבורית ולהמתין עוד שנה לתור (דרך מכונים מוכרים ממשרד הבריאות, כי דרך קופת חולים אנחנו לא יכולים)
או שיש דרך שלישית שאנחנו לא מכירים.
 
הבן שלי נער בן 15 אובחן לאחרונה כסובל מאספרגר בתקפוד גבוה. הגיוני שלא עלו על זה עד היום? הוא למד במוסדות רגילים ולא היה חשד כזה כלל רק חשבו שהוא ADD.
איך נפל לך האסימון ללכת לאבחון? מה ראית בו שהוא לא כמו כולם?
אני שואלת כדי להיות יותר ערני לילדים
 
ברור שהם חושדים, כל הועדה הייתה באווירה כזאת.
אני מניח שאם יהיה לכם עוד חומר ובפרט מהגן ועצם זה שהוא נמצא בגן תקשורת יעלה את האמון בכם
בנוסף חשוב מאוד להדגיש את ההתפתחות המוקדמת והיכן זיהיתם סימנים לראשונה ולהביא לזה סימוכין ככל האפשר כדי להעלות את האמינות
למה כתוב במכתב רק שאפשר לערער רק שאפשר לערער בביה"ד לעבודה?
אני לא יודע, אבל יתכן שזה בגלל שעבר הזמן אבל כפי שכתבתי אם לא קיבלתם את המכתב בזמן הם חייבים לתת לכם אפשרות לערער
או לעשות דרך הרפואה הציבורית ולהמתין עוד שנה לתור (דרך מכונים מוכרים ממשרד הבריאות,
ראשית, לדעתי בכל מקרה הייתי הולך לערער (גם אם לא יהיה אפשרות להשיג אבחון חדש) לא תוכלו להפסיד מזה ויתכן שיקבלו את טענותיכם, כמובן אם תבואו בטוחים בעצמכם ותצרפו הוכחות חדשות כלל האפשר

לגבי אבחון חדש אני לא יודע לענות מה עדיף וההתלבטות ברורה, אבל הרבה פעמים אפשר לדחוף תורים אם מנדנדים - כלו' קובעים אבחון למתי שנותנים במכונים המוכרים ומתקשרים כל כמה זמן לשאול אם יש ביטולים זה הרבה פעמים עוזר!
 
  • תודה
Reactions: shs

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה