דיון קומדיה ללא צורך בסוגריים בסוף כל פאנץ'- מוצר במהדורה מוגבלת?

  • הוסף לסימניות
  • #1
בס"ד


(כאן צריך לצחוק).

הסוגה הספרותית בציבור החרדי הייתה, עד לפני כמה שנים, מאד מוגבלת.
השנים שעברו עליה הרחיבו אותה וכיום גם ספרי פנטזיה (שאפשר לומר שזה ה'טרנד' החדש בספרות החרדית), אליגוריה ומדע בדיוני אינם מוצרים נדירים על המדף.
לפי קצב ההתקדמות נתן להאמין שבשנים הקרובות גם המותחנים ינדדו מן האקשן והאימה אל הפוליטיקה ואפילו הפסיכולוגיה, וספרי רגש- שגם ככה לא נדירים- יעמיקו בנושאים שעד היום לא פתחו (זה גם 'טרנד' לאחרונה. האם זה טוב ובאיזה אופן- נושא לדיון אחר).

נשארנו עם ענף אחד, שאי אפשר לומר שלא נכתבו בו ספרים, כן אפשר לומר שהוא אולי הענף הקשה ביותר לכתיבה איכותית. ובדגש על איכותית- כי בדיחות לא מאד קשה לכתוב, ספר קומדיה- כן.

אז- איך נגשים לענף הזה?
סיפור קומדי טוב, דמות ראשית, דמות משנית, סיפור שבאמת גורם לצחוק ולא באילוץ.
אחד הסגנונות הנפוצים הוא סאטירה- אבל הוא לא היחיד.

אז מה אתם חושבים?
על מה כדאי לשים דגש? איך להזהר (כי קומדיה דורשת זהירות רבה. מאד. ואשרינו שאנחנו בציבור שמכיר בזה.)?
איך כותבים קומדיה טובה? והאם נראה לכם שיש לענף הזה צפי לפרוח?
דעתכם המקצועית- כאן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
בס"ד


(כאן צריך לצחוק).

הסוגה הספרותית בציבור החרדי הייתה, עד לפני כמה שנים, מאד מוגבלת.
השנים שעברו עליה הרחיבו אותה וכיום גם ספרי פנטזיה (שאפשר לומר שזה ה'טרנד' החדש בספרות החרדית), אליגוריה ומדע בדיוני אינם מוצרים נדירים על המדף.
לפי קצב ההתקדמות נתן להאמין שבשנים הקרובות גם המותחנים ינדדו מן האקשן והאימה אל הפוליטיקה ואפילו הפסיכולוגיה, וספרי רגש- שגם ככה לא נדירים- יעמיקו בנושאים שעד היום לא פתחו (זה גם 'טרנד' לאחרונה. האם זה טוב ובאיזה אופן- נושא לדיון אחר).

נשארנו עם ענף אחד, שאי אפשר לומר שלא נכתבו בו ספרים, כן אפשר לומר שהוא אולי הענף הקשה ביותר לכתיבה איכותית. ובדגש על איכותית- כי בדיחות לא מאד קשה לכתוב, ספר קומדיה- כן.

אז- איך נגשים לענף הזה?
סיפור קומדי טוב, דמות ראשית, דמות משנית, סיפור שבאמת גורם לצחוק ולא באילוץ.
אחד הסגנונות הנפוצים הוא סאטירה- אבל הוא לא היחיד.

אז מה אתם חושבים?
על מה כדאי לשים דגש? איך להזהר (כי קומדיה דורשת זהירות רבה. מאד. ואשרינו שאנחנו בציבור שמכיר בזה.)?
איך כותבים קומדיה טובה? והאם נראה לכם שיש לענף הזה צפי לפרוח?
דעתכם המקצועית- כאן.
אפשר דיוק? קומדיה לשם קומדיה או קומדיה נחבאת בתוך מתח/רגש/פנטזיה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש ספרים כאלה היום (חוץ מספרי בדיחות קרש)?
לא יודעת כמה זה יתפוס אצלנו, לא כל עוד לא מעורב בזה ז'אנר נוסף...
גרשון נחמנוביץ' באחד מהספרים שלו "ושמחת בחייך" היה חלק שלם של מאמרי סאטירה
וגם מ. ארבל הוציא ספר שלם (סוללה חזקה) שכל כולו קומדיה
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
יש ספרים כאלה היום (חוץ מספרי בדיחות קרש)?
מעט מאד.
נשארנו עם ענף אחד, שאי אפשר לומר שלא נכתבו בו ספרים, כן אפשר לומר שהוא אולי הענף הקשה ביותר לכתיבה איכותית. ובדגש על איכותית- כי בדיחות לא מאד קשה לכתוב, ספר קומדיה- כן.

לא יודעת כמה זה יתפוס אצלנו, לא כל עוד לא מעורב בזה ז'אנר נוסף...
גם אני הייתי חושבת ככה. אבל זה מה שאמרו בעבר על פנטזיה, והנה- הקצב שלה הולך ועולה על מדף הספרים החרדי.
אז אולי יש דרך? ואולי מכאן נוכל לפרוץ- דרך הז'אנר המאד מוצלח- שבקושי בקושי נגעו בו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
סוללה חזקה לא כתוב בצורה איכותית לדעתך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
קומדיה בתור קומדיה לא תצליח יותר מדי לדעתי. זה עובד יותר בסרטים וגם שם מכניסים עלילה בתווך (וגם קולות צחוק, כדי שתבין ש: כאן אמורים לצחוק). אתה בעצם מכוון לסיפורים קצרים?
אישית:
ושמחת בחייך - ספר בדיחות המיועד לילדים.
סוללה חזקה - נדמה לי שקראתי פעם ומיהרתי לסגור. לא משהו שהצחיק אותי, אולי מגוחך או מוקצן, אבל לא "קומדי" בשביל לגרום לי להמשיך לקרוא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אולי אני סתם מטעה, כי בפועל זה אפשרי, רק שתצטרך להיות מאד מקורי ושנון כדי שזה באמת ירוץ.
אני למשל מתכננת ספר פנטזייה עם קטעים מצחיקים, אבל לא הייתי מכניסה את זה בגזרת הקומדיה, אולי יותר משעשע, במיוחד כאשר לכל אחד יש את הראייה שלו. מה שיצחיק אותך - לא דווקא יצחיק את האחר (סוללה חזקה לא גרם לי לצחוק, כפי שכתבתי קודם).
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לפי איך שאני רואה את זה, לכל ספר - מתח \ רגש \ פעולה \ פנטזיה יש את התפאורה (מתח \ רגש וכו ...) אבל בתכלס - הסיפור האמיתי הוא הרבה פעמים הכי בנאלי שיש.
כתבו את זה פה פעם, לדוגמה - ילד יתום מאב ומאם שגדל אצל דודים שלו המרושעים ולא קוסם בעולם קסמים.
מה שאני באה להגיד זה - שלא הבנתי מה הכוונה "קומדיה לשם קומדיה", תמיד תהיה העלילה האמיתית שגורמת לנו להמשיך לקרוא.
איך אפשר ליצור ספר שהוא רק מצחיק? בלי שום פאנצ'?
או שלא הבנתי את כוונת המשורר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לפי איך שאני רואה את זה, לכל ספר - מתח \ רגש \ פעולה \ פנטזיה יש את התפאורה (מתח \ רגש וכו ...) אבל בתכלס - הסיפור האמיתי הוא הרבה פעמים הכי בנאלי שיש.
כתבו את זה פה פעם, לדוגמה - ילד יתום מאב ומאם שגדל אצל דודים שלו המרושעים ולא קוסם בעולם קסמים.
מה שאני באה להגיד זה - שלא הבנתי מה הכוונה "קומדיה לשם קומדיה", תמיד תהיה העלילה האמיתית שגורמת לנו להמשיך לקרוא.
איך אפשר ליצור ספר שהוא רק מצחיק? בלי שום פאנצ'?
או שלא הבנתי את כוונת המשורר.
בוודאי שיש עלילה.
לזה בדיוק אני מתכוונת- ספרי בדיחות או אפילו קטעי הומור קיימים בשוק, ספרי עלילה (סיפור) בז'אנר קומדיה- כמעט ואין.
הכוונה היא לא לספר רגש/ מתח/ סיפור לילדים מצחיק... אלא לספר קומדיה, בז'אנר הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לפי איך שאני רואה את זה, לכל ספר - מתח \ רגש \ פעולה \ פנטזיה יש את התפאורה (מתח \ רגש וכו ...) אבל בתכלס - הסיפור האמיתי הוא הרבה פעמים הכי בנאלי שיש.
כתבו את זה פה פעם, לדוגמה - ילד יתום מאב ומאם שגדל אצל דודים שלו המרושעים ולא קוסם בעולם קסמים.
מה שאני באה להגיד זה - שלא הבנתי מה הכוונה "קומדיה לשם קומדיה", תמיד תהיה העלילה האמיתית שגורמת לנו להמשיך לקרוא.
איך אפשר ליצור ספר שהוא רק מצחיק? בלי שום פאנצ'?
או שלא הבנתי את כוונת המשורר.
גם לי לא ברור. לכן אמרתי שמאד קשה שירוץ, אולי הכוונה שהעלילה תהיה משנית לקומדיה ולא הפוך. כי תכל'ס חייב איזושהיא עלילה שתצמיד את הקורא לספר.
אגב, מישהו קרא את מלך הטרולים של שרי רובל? הבנתי שהיא כותבת הרבה קטעי הומור והספר היה מעניין ומשעשע, אבל לא הבנתי האם חלק ממרכיבי הזאנר שלו הוא קומדיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
בוודאי שיש עלילה.
לזה בדיוק אני מתכוונת- ספרי בדיחות או אפילו קטעי הומור קיימים בשוק, ספרי עלילה (סיפור) בז'אנר קומדיה- כמעט ואין.
הכוונה היא לא לספר רגש/ מתח/ סיפור לילדים מצחיק... אלא לספר קומדיה, בז'אנר הזה.
לצורך עלילה צריך לערב זאנר נוסף כי קומדיה בפני עצמה אין לה משמעות מלבד תגובות מוזרות של אנשים, סיטואציות מביכות, נפילות ברגעים הכי בעייתים וכו'. צריך איזשהו בסיס עליו יזרום הסיפור, טכנית אפשר להצמיד לכל תחום.

רק לשם הדוגמא, תציצי פה ותגידי לי באיזה זאנר היית ממקמת את הקטע? התכנון להמשך הספר הוא אותו רוח, רק נוטה מאד לפנטזיה. אבל אני לא הייתי קוראת לזה קומדיה, ממש לא...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני חושב שספרות קומדיה בהחלט חסרה.
רק חשוב לא לבלבל בין ספר בדיחות לבין ספרות קומדיה.
ספרות קומדיה יכולה להיות עלילתית כמו כל סוגה אחרת. בדרך כלל היא תהיה קיצונית עד מופרכת, אבל עדיין - עלילתית.
מה שכן, הכותב צריך להבין בתחום. לא מספיק סתם לשזור בדיחות קרש מוכרות בתוך עלילה קלאסית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אני חושב שספרות קומדיה בהחלט חסרה.
רק חשוב לא לבלבל בין ספר בדיחות לבין ספרות קומדיה.
ספרות קומדיה יכולה להיות עלילתית כמו כל סוגה אחרת. בדרך כלל היא תהיה קיצונית עד מופרכת, אבל עדיין - עלילתית.
מה שכן, הכותב צריך להבין בתחום. לא מספיק סתם לשזור בדיחות קרש מוכרות בתוך עלילה קלאסית.
מסכימה לגמרי. בדיחות אני נהנית לקרוא בעלוני שבת, כשהם מוגשים בטעימות קטנות, פחות בספרים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
יש ספרים כאלה היום (חוץ מספרי בדיחות קרש)?
לפי מה שאני זוכר יש ממש מעט.
הנה כל מה שמצאתי:

1) סוללה חזקה - מ. ארבל.
2) בעבור צלחת צ'ולנט, ציפור מתח (טיפה קומי) - נחמן גרשונוביץ.
3) הדבש והעוקץ - ד. נויגרשל.
4) תן לישון, געציל! - נתן גלנט.
5) זעליג (לא האלה עם הבדיחות, האלה עם הסיפורים) - יוסף כהן.
6) עליה השלום - דבורי רנד.
7) ספרי יעל רועי (ובפרט זוזוז, החלום על המגבעת ועוד...).
8) נתב"ג בן גוריון - יצחק פלדמן.
9) האור הגנוב - איז'ו ליבוביץ.
10) האיש של החסד האחרון - ר' משה שפיגל (הומור שחור...).
11) דנה בסוגיה - דנה שוורצמן (2 כרכים.).
12) זוג יונים, ברצינות - לאה מיזל (עליזה.).
13) המשודך המתוסבך - בעילום שם.
14) ילדים גדולים - ש. ברקוביץ.

ו...זהו! זה מה שמצאתי. לא הרבה כ"כ יחסית לז'אנר.

באמת צריך מישהו שירים את הכפפה (לא חברה', אל תסתכלו עלי, זה אחד הדברים הקשים לכתוב ספר כזה. אולי בהזדמנות, כשבעז"ה יהיה לי יותר זמן וכוח...).

אז בואו ותגידו מה אתם חושבים על הספרים הנ"ל!


גרשון נחמנוביץ'
נחמן גרשונוביץ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
רק לשם הדוגמא, תציצי פה ותגידי לי באיזה זאנר היית ממקמת את הקטע? התכנון להמשך הספר הוא אותו רוח, רק נוטה מאד לפנטזיה. אבל אני לא הייתי קוראת לזה קומדיה, ממש לא...
על פי תחילת הפרק- רגש, אם בהמשך נוטה יותר לפנטזיה- אז פנטזיה.
באמת לא קומדיה.
קומדיה לא מחייבת שהאופי של הגיבור יהיה מצחיק, או שהוא יהיה שנון באופן מיוחד (או שלומיאל)- קומדיה היא בעיקר צורת כתיבה, אופן הסתכלות על החיים המובע בכתיבה- דרך הנקודות המפתיעות שבהם, הלא צפויות, והמתמקדות לעתים דווקא על רגעים מביכים שקורים לכולנו וכולנו מתאמצים לעבור מהם מהר- מהר לסדר היום.
הקומדיה נותנת לנו זווית שונה, מעוררת מחשבה, ומרגיעה אותנו ביחס למלא אירועים.
קומדיה טובה לא תתן לנו רק לצחוק וללכת להמשיך בחיינו, היא תשנה משהו בהסתכלות, במחשבה.
והקומדיה הזאת מאד חסרה, לדעתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אז בואו ותגידו מה אתם חושבים על הספרים הנ"ל!

[ISPOI
על פי תחילת הפרק- רגש, אם בהמשך נוטה יותר לפנטזיה- אז פנטזיה.
באמת לא קומדיה.
קומדיה לא מחייבת שהאופי של הגיבור יהיה מצחיק, או שהוא יהיה שנון באופן מיוחד (או שלומיאל)- קומדיה היא בעיקר צורת כתיבה, אופן הסתכלות על החיים המובע בכתיבה- דרך הנקודות המפתיעות שבהם, הלא צפויות, והמתמקדות לעתים דווקא על רגעים מביכים שקורים לכולנו וכולנו מתאמצים לעבור מהם מהר- מהר לסדר היום.
כמו שחשבתי, תודה!
הקומדיה נותנת לנו זווית שונה, מעוררת מחשבה, ומרגיעה אותנו ביחס למלא אירועים.
קומדיה טובה לא תתן לנו רק לצחוק וללכת להמשיך בחיינו, היא תשנה משהו בהסתכלות, במחשבה.
והקומדיה הזאת מאד חסרה, לדעתי.
מעניין, קדימה תרימי את הכפפה. אני פחות קוראת ספרים בזאנר, אולי כי לרוב הם אכזבו אותי או דיברו על מושגים המוכרים לסופר (קהילות, חסידויות) ובעיקר כי יש בודדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
מעניין, קדימה תרימי את הכפפה.
יש לי חלום כזה. אולי יום אחד.
לכתוב קומדיה טובה זה אחד הדברים היותר מסובכים בספרות (אפילו יותר מפנטזיה, לדעתי) ואולי המסובך מביניהם.
אם באמת תהייה לי סיעתא דשמייא והכתיבה שלי תגיע לרמות האלו יום אחד... אמן.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה