קריפטו הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

[השקעות R הון]

קשה להתמודד עם טיעון כזה. מכל הסיבות

אם קשה להתמודד, אולי הטיעון נכון.

אבל להבין ארהב עוברת על החוק?

לא הבנתי.

 

[מאמין בניסים]

זה הדיון הכי ברמה בפרוג לדעתי כל הכבוד למגיבים והעונים

אמת

הייתי פעם בכנס של אבנר סטפק והוא ממש תומך בביטקוין הוא חושב ש3% מנהתיק ראוי לשים שם מכיוון שזה יחליף דולר/יורו

מסכים עם הרישא פחות עם הסיפא אם כי אני מאד ישמח שזה יקרה . אחוז כזה או אחר זה כבר החלטה רצינית אינדבודאלית ואלי לאיש מקצוע

הוא אדם יחסי שמרן הוא לא מאמין בטסלה נגיד

וואי וואי @אבנר סטפק יש לך עסק איתי

וכל מי שלא קנה לא תומך לכסות על הפספוס

אני לא חושב שפספנו משהו. אני חושב שזה רק ההתחלה.

הכל ענין של למידה. להבין בכלכלה הבסיסית הישנה והמודרנית ואז לחקור על הביטקוין שעות ימים שבועות לא להבין לכסוס ציפורניים לשנוא לאהוב להתעצבן. אני זוכר ערב אחד שהקשבתי לפודקאסט של סיילור ועוד איזה משקיע על mstr המוח שלי כאב התפוצץ לא הבנתי כלום ולדעתי אני עדיין לא מבין אלפית
לקנות ביטקון באיזה מקום זה גם צניעות ולכפוף ראש מול משהו חדש עצום שגדול על כולם גם על המבוגרים האחראיים
לכתוב סתם הפחדות בפונט גדול ושחור לא תורם לאף אחד אם לא טרחת ולמדת או לפחות ניסית ללמוד

 

[מאמין בניסים]

אם קשה להתמודד, אולי הטיעון נכון.

אולי כי הוא מגוחך וחסר כל טיעון בסיסי... סליחה באמת

לא הבנתי.

ארהב ככל הנראה תרכוש ביטקוין כרזרבה
יש הצעה ל 200 אלף מטבעות בשנה למשך 5 שנים
לא ספקולציה מידע אמיתי אם כי עד שזה לא קורה זה לא קורה ויכול להיות שיידעו על זה רק בדיעבד אחרי ההתחלה של הקניות

 

[ה. שלמה]

עובר עכשיו שוב על האשכול. אשכול מחכים. מקום מאוד מוצלח ללמוד על ביטקוין בפרט, ועל הדרך על מטבעות, תוצר, מדיניות מוניטרית, השקעות חכמות ועוד.
ייש"כ להרב @כסף-חכם על העלאת הדיון.
להרב @איש פנינים והרב @אברימי 2.0 על העלאת התהיות.
להרב @השקעות R הון והרב @מאמין בניסים על הצגת הצדדים בצורה ברורה למדי.
ולקוראים החרוצים על חוות דעתם מי באימוג'י ומי בתגובות בפועל.
ולהנהלת @prog ו @הכלבויניק על מאמציהם באכסניה לדיונים החשובים פה.

מס' הערות.
לדעתי החלוקה בין ימין ושמאל בקשר לביטקוין, היא לא מדוייקת.
מייקל סיילור הוא אדם שלפי נמנטליות שלו הוא עמוק בשמאל המשכיל.
וכן בעלי חברות ניהולי הנכסים, שפותחים עוד ועוד קרנות על הקריפטו.
חברות הכריה הענקיות גם הם אינם מזוהים כימניים, ואפילו אילון מאסק, הוא דמוקרט עד לאחרונה.

כפי ש @מאמין בניסים אמר, הסוסים יצאו מהאורווה, ואין מצב שמדינות יאסרו אותם, אחר שנתחים כבדים של הממשלות והשווקים שקועים עד צוואר בביטקוין.

מנגד הוא מוצר <> מטבע מאוד ספקולטיבי, שהשימוש בו כיום כמעט ולא קיים.

הוא גם מוצר מסוכן מאוד בשביל להפוך למטבע חליפין.
המדיניות המוניטרית היא ברוב העולם המודרני מדיניות טובה, כולל בארה"ב.

נכון לעכשיו הדבר הזה אינו משמש כמטבע, והביקוש שלו נוצר רק ממשקיעים שבונים על זה שיהפוך למטבע.

הפיכתו למטבע נראית לא ריאלית, ולכן הויכוח הזה יהדהד עוד המון שנים.

 

[מאמין בניסים]

שבו הסיבות לתמחור הביטקוין

שים לב שאני בכוונה לא מתייחס לתמחור . לדעתי זה הדבר האחרון בפירימידה של הבנת הביטקוין עוד לפני שקונים אותו או לא. לא מתלהב מ 90 . לא מתלהב שמפתיחת האשכול עלה בעד 7000 דולר. החזקתי וקניתי לאורך כל הירידות. לא מתרגש מ 100 לא מתרגש מ 50 לא מ 30.
1 ביטקוין = 1 ביטקוין
קודם תבין את זה

 

[מאמין בניסים]

. מקום מאוד מוצלח ללמוד על ביטקוין בפר

מאד השתדלתי מהתחלה שראיתי את פותח האשכול @כסף-חכם להביא פה מידע איכותי
אמרתי מראש שאני עם פניות ואביע רק דעה חיובית
מי שרוצה דעות שליליות
חיפוש בגוגל
ביטקוין בועה קורס חדשות
דעות חיוביות כמעט ואין בתקשורת הישראלית כמו שהרבה דעות פוליטיות לא קיימות בה

 

[אברימי 2.0]

הרוב לא במזומן.

אגב אז איך?
ומה גורם לאדם כמו אבנר סטפק שאין מחלוקת על הבנתו לתמוך בהחזקה של 3 אחוז?
מישהו יודע את הטיעונים שלו מעבר לאם כולם הולכים על זה בא לא נשאר מאחור?

 

[מאמין בניסים]

ומה גורם לאדם כמו אבנר סטפק שאין מחלוקת על הבנתו לתמוך בהחזקה של 3 אחוז?

כנראה הבנה בכלכלה ולימוד רציני עמוק נטול פניות ואינטרסים
תנסה גם

 

[מאמין בניסים]

היופי במוסדיים והקרנות הגדולות שיש להם כיסים מוקים. אין להם שום בעיה להצטרך גם ב 100 ו 200
הם לא גרידיים כמונו הקטנים ולא חשים "פספוס"
ברגע שלמדו וקיבלו החלטה פועלים ולא מסתכלים לאחור

 

[מאמין בניסים]

ומה גורם לאדם כמו אבנר סטפק שאין מחלוקת על הבנתו לתמוך בהחזקה של 3 אחוז?

אגב מייקרסופט כרגע עורכת הצבעה בקרב בעלי המניות אם להחזיק ביטקוין ביתרת מזומנים
בהצבעה מופיעה שהמלצת המועצה נגד
כנראה יהיה רוב נגד אבל הכיוון ברור

 

[אברימי 2.0]

היופי במוסדיים והקרנות הגדולות שיש להם כיסים מוקים. אין להם שום בעיה להצטרך גם ב 100 ו 200
הם לא גרידיים כמונו הקטנים ולא חשים "פספוס"
ברגע שלמדו וקיבלו החלטה פועלים ולא מסתכלים לאחור

זה זה או ש.. הרבה יותר קל להשקיע כסף לא שלך ולקוות לתשואה לטווח קצר בלי לחשוב על העתיד
רק מעלה אפשרות.

 

[מאמין בניסים]

זה זה או ש.. הרבה יותר קל להשקיע כסף לא שלך ולקוות לתשואה לטווח קצר בלי לחשוב על העתיד

לא מסכים עם הגישה הזאת
זה לא משחק ילדים

 

[מאמין בניסים]

מייקל סיילור הוא אדם שלפי נמנטליות שלו הוא עמוק בשמאל המשכיל.

האמת שני לא יודע
אבל הוא השתתף בעצרת תמיכה של הבטקוינרים בטארמפ וטראמפ הזכיר את השם שלו
כנראה יש קירבה עכשיו
הוא ומאסק משוגאונים
מאסק דמוקרט לשעבר ונראה שלי שגם סגן הנשיא ממשפחת דמוקרטים אאלט

 

[מאמין בניסים]

הפיכתו למטבע נראית לא ריאלית, ולכן הויכוח הזה יהדהד עוד המון שנים.

דווקא התעשייה נאבקת להכיר בו כסחורה ובטח לא בנייר ערך כמו עכשיו
אם כי גם הכרה כמטבע תקל גם במיסוי
בכל זאת השימוש בו כמטבע הוא חלק קטן מכל הסיפור

 

[עובד על זה]

אגב אז איך?
ומה גורם לאדם כמו אבנר סטפק שאין מחלוקת על הבנתו לתמוך בהחזקה של 3 אחוז?
מישהו יודע את הטיעונים שלו מעבר לאם כולם הולכים על זה בא לא נשאר מאחור?

הוא מהמר כמו כולם רק מספיק אחראי להגביל את הסיכון

 

[בר אילן]

גילוי נאות. לא השקעתי גם לא שעתיים בקריאת מאמרים בביטקוין.
מי שלא מעוניין לקרוא את דבריי מוזמן לדלג בהקשה על הספרה 4.
כמו שכתבו קודמי והניסוח שונה. הרב @מאמין בניסים מנסה בהודעותיו להסביר וליצור רושם שביטקוין שווה ביטקוין ולא שום שווי אחר.
היינו, ביטקוין הוא קונטיינר מלא מקררים. הם שווים את עצמם ולא שום ספרה וכינוי שתנסה מדינה כלשהיא לתת להם.
אם הוא צודק, אני רץ וקונה ביטקוין בחצי מחסכונותי (כמה זה חצי מ20 ש"ח?) ולא ישנה מי הוא שגריר ארה"ב החדש באו"ם.

לדעתי העניה הנחת היסוד שגויה מיסודה.
כל מגרעות המטבע קיימים בביטקוין וביתר שאת.
מה רע בדולר? שהוא כלום! שטראמפ מחר מדפיס מיליון פאשקווילים ועובד על כולנו שהם שווים משהו.
אם כן, מדוע כולנו נרגשים מהריח של הירוק הזה?
כי עם הפאשקווילים במאה שערים תוכל רק להשתמש בצידם האחורי כמודעות השבת אבידה, ועם של טראמפ קונים סיגריות (ולחם וחלב ודירות ומפעלים).
מה יקרה אם הדולר יפול? יהיה עצוב מאד. לכן אף אחד לא מחזיק סכום גדול במזומן אלא קונה ערך ממשי .
כך שאם הדולר יפול בית החרושת לקרח אותו רכשנו בדולרים יהיה שווה 100 פוזליסים. נו, מה זה משנה אם הוא שווה מיליארד דולר או 100 פוזליסים או 1000 סירמינולוסאינופים.
כל אלו רק דרכים לתאר מה יש לי. בית חרושת לקרח.
הביטקוין הוא מטבע לכל דבר.
הוא דרך לתאר את בית החרושת שלי לקרח.
יש לו רק חסרון אחד גדול יותר מהדולר. הוא יפול מהר יותר ולנקודה נמוכה יותר.
מדוע?
כי אף אחד לא מוכן לעמוד מאחוריו.
המשקיעים ינסו להצילו, אך כוחם דל ביחס לכוחם של ממשלות.
זה אומר שהסיכון שלו גדול יותר.
זהו.

 

[מאמין בניסים]

הערך שלו להשקעה, הוא שהציבור מפנים את הצורך במטבע כזה, ורוצה לאגור בו את כספו.

ברשותך עברתי על האשכול ולא התייחסתי לכל הנקודות שהעלית
הייתי מנסח את זה שונה לאגור כמה שיותר ממנו כנכס ייחודי דפלציוני

קצב כריית הביטקוין לא מספק את הביקושים, ולכן נוצרת דיפלציה.

אמת ונכון בפרט אחרי ההכרזה של סיילור על קנייה של 42 מילארד ל 3 שנים הבאות וכן אולי של ממשל ארהב והביקושים מצד קרנות סל ששוברים כל שיא מאז השקתם. הקצב כרייה ליום כיום הוא כ 400 והביקושים רק של מה שציינתי כ 1500 ליום. פחות או יותר

ההשקעה בו זה בשביל לרכוב על המסע של המטבע.

תלוי למי . תלוי מי הוא מה הוא ולמה הוא קנה את זה מלכתחילה. אם הוא קנה ב 90 כדי למכור ב 120 אז כןץ אבל יותר סיכוי שהוא ימכור ב 80 70 או 60

מתרחיש קיצוני שסטושי נקומוטו או מי שלא יהיה, יפזר ביטקונים ברחובות (הוא אוגר אצלו למעלה מ1,000,000 מטבעות לפי ההערכות).

הוא לא אוגר
אני עובר לסינית
הוא יצר את בלוק בראשית שנתן לו 50 מטבעות לבלוק ומאז כמעט לא היו כורים ככה שהוא די מהר כנראה בכמה שבועות הגיע למליון מטבעות שמפוזרות בארנקים
על פניו נשמע כהתחלה של תרמית אך המציאות שמ2009 עד היום לא יצא משם כלום
מת נאבד שכח מי יודע
מה שבטוח שיותר מהחשש שיום אחד הארנק יתעורר -וכן זה יכניס את השוק לבהלה -זה אומר שיש לנו עוד מליון שיצא מהשוק בנוסף למליון של סיילור שומר מליון כרגע של קרנות הסל מליון של סאטושי עוד מליון או 2 של מטבעות שכנראה נעלמו או נשכחו עוד מליון ומאתייים אלף שארהב מתכננת כרגע אולי לרכוש שנים הקרובות
ההיצע מוגבל ביותר. השאלה מה יהיה הביקוש. בינתיים הוא במגמת עלייה

עבור לתרחישים סבירים יותר כגון חוסר רווחיות בכריה, שיגרום שהמטבע יהיה כצאן ללא רועה.

נקודה מעולה . חקרתי בשנה שעברה לפני החצייה (שהפיצוי על הכרייה נחתך בחצי) את הנושא כי רציתי להשקיע בכורות
מסקנה לא קיבלתי תשובה לכן לא משקיע בהם אבל הבנתי שדווקא זה יגרום לקטנות לקרוס ואז הכורות הגדולות ירוויחו המון אז אולי כן שווה לא יודע. בכל מקרה תמיד יהיה מי שיישאר לכרות וירוויח.

מתקפות על רשת הבלוקציין, שלפי מה שידוע היום, זה כמעט לא ייתכן, אבל אין לדעת.

חשש רחוק. אני ממש לא טכנולוגי אבל הקוד והנייר הלבן של הביטקוין באמת גאונות על של סאטושי

יצירת מטבע טכנולוגי מאובטח יותר ומהיר יותר, יש מאין.

שוב חשש רחוק רחוק
אפקט הראשוניות והקהילה שהביטקוין יצר
זה שכל כך הרבה אצלנו ניסו מזלם במטבע מתוך עשרות אלפים שיהיה הביטקוין הבא
כנראה לא יהיה ביטקוין הבא
יש ביטקוי ןוהוא מספיק לכולם ודי בהתחלה לדעתי
אולי אולי איתריום ואני כתבתי שאני אישית לא משקיע בו רק סוחר לתקופות אבל אשמח שיהיה עליו דיון אם משהו שמכיר
הרבה אנשים בתעשייה שאני מעריך סוברים שעתידו גדול משל הביטקוין
דבר אחד בטוח הוא חשוב מאד מאד לתעשייה וזה שהוא תקוע למטה כשהביט בשיא תעלומה גדולה שתוקעת פרויקטים ויזמים מעולים וכשל שוק לדעתי לא המלצה

חדשות אמת או כזב שייגרמו למשקיעים לא להאמין במטבע יותר.

טוב זה חדשות לבקרים מה שנקרא. כל יומיים יש לך חדשות כאלה

לסיכום אני חושב שגם אתה תסכים שהחששות די רחוקות עד לא קיימות

התועלת והערך זה סיפור אחר ויש מקום לדון ללמוד ולהבין

הסיכון? איך אומרים צו די ווילסט צו די ווילסט נישט אתה במשחק
כי להחזיק ביטקוין בתמהיל מסוים לפי החלטתך הוא מסוכן לא פחות מלא להחזיק בכלל
ברגע שאנחנו מנהלים ומנתבים את הכסף אנחנו במשחק ומנהלים סיכונים וכל בחירה מגלמת סיכון.
הבחירה והאחריות עלינו לא בממשלה לא בביטוח לאומי ולא במוגר אחראי

שכוייח

 

[מאמין בניסים]

גילוי נאות. לא השקעתי גם לא שעתיים בקריאת מאמרים בביטקוין.
מי שלא מעוניין לקרוא את דבריי מוזמן לדלג בהקשה על הספרה 4.
כמו שכתבו קודמי והניסוח שונה. הרב @מאמין בניסים מנסה בהודעותיו להסביר וליצור רושם שביטקוין שווה ביטקוין ולא שום שווי אחר.
היינו, ביטקוין הוא קונטיינר מלא מקררים. הם שווים את עצמם ולא שום ספרה וכינוי שתנסה מדינה כלשהיא לתת להם.
אם הוא צודק, אני רץ וקונה ביטקוין בחצי מחסכונותי (כמה זה חצי מ20 ש"ח?) ולא ישנה מי הוא שגריר ארה"ב החדש באו"ם.

לדעתי העניה הנחת היסוד שגויה מיסודה.
כל מגרעות המטבע קיימים בביטקוין וביתר שאת.
מה רע בדולר? שהוא כלום! שטראמפ מחר מדפיס מיליון פאשקווילים ועובד על כולנו שהם שווים משהו.
אם כן, מדוע כולנו נרגשים מהריח של הירוק הזה?
כי עם הפאשקווילים במאה שערים תוכל רק להשתמש בצידם האחורי כמודעות השבת אבידה, ועם של טראמפ קונים סיגריות (ולחם וחלב ודירות ומפעלים).
מה יקרה אם הדולר יפול? יהיה עצוב מאד. לכן אף אחד לא מחזיק סכום גדול במזומן אלא קונה ערך ממשי .
כך שאם הדולר יפול בית החרושת לקרח אותו רכשנו בדולרים יהיה שווה 100 פוזליסים. נו, מה זה משנה אם הוא שווה מיליארד דולר או 100 פוזליסים או 1000 סירמינולוסאינופים.
כל אלו רק דרכים לתאר מה יש לי. בית חרושת לקרח.
הביטקוין הוא מטבע לכל דבר.
הוא דרך לתאר את בית החרושת שלי לקרח.
יש לו רק חסרון אחד גדול יותר מהדולר. הוא יפול מהר יותר ולנקודה נמוכה יותר.
מדוע?
כי אף אחד לא מוכן לעמוד מאחוריו.
המשקיעים ינסו להצילו, אך כוחם דל ביחס לכוחם של ממשלות.
זה אומר שהסיכון שלו גדול יותר.
זהו.

תודה רבה על זווית שונה מעניינת ומחכימה לדיון

 

[מאמין בניסים]

בבקשה!
נסו לשמור על דיון רציני ואיכותי
לא כל אחד צריך לכתוב את הגיגי מחשבותיו. מותר גם לקרוא מהצד בשקט.
כן הבנו הוא הולך ל 0 הוא פירימדה ופקעות הולנדיות
לא באמת מצפים לשמוע את זה עכשיו מכנראה 1000 אנשים פה בפורום שחושבים ככה כל אחד וסיבותיו חוסר ידע פספוס או משהו אחר
שאלות ודעות ענינייות , חיוביות ,שליליות ,ושליליות מאד! מתוך הכרת הדברים
אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה
יישכ

 

[שימי הכבאי]

שים לב שאני בכוונה לא מתייחס לתמחור . לדעתי זה הדבר האחרון בפירימידה של הבנת הביטקוין עוד לפני שקונים אותו או לא. לא מתלהב מ 90 . לא מתלהב שמפתיחת האשכול עלה בעד 7000 דולר. החזקתי וקניתי לאורך כל הירידות. לא מתרגש מ 100 לא מתרגש מ 50 לא מ 30.
1 ביטקוין = 1 ביטקוין
קודם תבין את זה

בחוויה שלי (לא מדבר עליך) לחיות ככה זה מה שנקרא חמדת ממון ואני לא מדבר רק מבחינה דתית, גם מבחינה של ממה להינות בחיים, מחיי משפחה או מלעשות כסף, רוב אלו מפרוג שמתלהבים מביטקוין זה כי אנחנו צריכים פרנסה, דירה ולחתן ילדים בריווח ולכן מה שמעניין אותנו, זה רק כמה שקלים נרוויח מזה
אני מבין שאני מדבר על דקויות בהשקפה אבל אני חושב שהציבור החרדי נמדד בניואנסים דקים
ושוב לא עליך אני מדבר אלא עלי