דרוש מידע דרגת אי כושר בביטוח לאומי שהופסקה

[Gilike]

הי,
אשמח לשמוע מנסיון אישי או למי שיש מידע מוסמך
אדם שקיבל בעבר 60% אי כושר ו64% נכות רפואית- כל פעם באופן זמני

בוועדה האחרונה הורידו את דרגת האי כושר ל0% ואת הנכות הרפואית עשו לצמיתות​

יש לציין שגם בועדות הקודמות וגם עכשיו יש תלוש ע״ס 6500 שח​

מעבר לזה שום נתון בריאותי או תעסוקתי לא השתנה
מה אפשר לעשות בשביל להחזיר את הדרגה של האי כושר?
מה צריך להוכיח בערעור? או כל עצה אחרת שתוכל לעזור..
תודה מראש!!

 

[2019]

עוקבת

 

[אמא של בנים]

את הקצבה מקבלים לפי האי כושר, לא לפי הנכות.
לכן זה בעיה.
אם באמת אין שינוי אולי להגיש ערעור על ההחלטה

 

[2019]

לפי מה שאני מבינה צריך להגיש ערר אך ורק על האי כושר ולא לגעת באחוזים.
ובוועדה להוכיח ירידה בכושר העבודה או בפועל לרדת מעט בשעות העבודה או על ידי רופא תעסוקתי והרופאים המטפלים בחולה(לפי הליקויים שקיבל עליהם נכות) שיעידו שבעקבות המצב הרפואי כושר העבודה נפגע.
בכל אופן זה מעט מורכב כי ברגע שאדם עובד ולכאורה אין מניעה שיעבוד ב50% משרה , אז באמת למה שהם ישתכנעו שהאדם איבד יותר מ50% מכושר ההשתכרות שלו.
אבל כמו שידוע ב. לאומי זה לא שחור לבן וזאת השתדלות אז ממליצה כן להגיש ולנסות ולעשות הכל על מנת להוכיח.

 

[אמא של בנים]

יש קצבות שנקראות קצבת עידוד, מה שהיה פעם חוק לרון. זאת קצבה שמעודדת נכים לצאת לעבוד ועדיין לקבל קצבה.
הבעיה אצל הנ"ל לדעתי שהאבדן כושר הוא זמני ולא לצמיתות. ואז בט"ל מוריד או מבטל....
אני הייתי שואלת אותם דבר ראשון על סמך מה קבלו את ההחלטה לביטול האי כושר.
נכות לצמיתות לא נותנת כלום אם אין אי כושר.

 

[2019]

חוק לרון צמצם את הפגיעה בקצבת הנכות של מקבלי קצבת נכות
רק מי שמקבל כבר ויוצא לעבוד.

 

[נוצר חסד]

לפי מה שאני מבינה צריך להגיש ערר אך ורק על האי כושר ולא לגעת באחוזים.
ובוועדה להוכיח ירידה בכושר העבודה או בפועל לרדת מעט בשעות העבודה או על ידי רופא תעסוקתי והרופאים המטפלים בחולה(לפי הליקויים שקיבל עליהם נכות) שיעידו שבעקבות המצב הרפואי כושר העבודה נפגע.
בכל אופן זה מעט מורכב כי ברגע שאדם עובד ולכאורה אין מניעה שיעבוד ב50% משרה , אז באמת למה שהם ישתכנעו שהאדם איבד יותר מ50% מכושר ההשתכרות שלו.
אבל כמו שידוע ב. לאומי זה לא שחור לבן וזאת השתדלות אז ממליצה כן להגיש ולנסות ולעשות הכל על מנת להוכיח.

כיועץ המנוסה עם אלפי תיקים ומלווה לא מעט שנים, וחוקר לא מעט, [אני מוסר מודעה שכל עצה נכתבת תוך הדגשה שיש לנקוט בזהירות הנדרשת בכל מקרה לגופו ולא להעתיק דבריי בעיוורן ], אז ראשית, יש להכיר את השטח גם מבחינה פרקטית ולא רק חוקים ותקנות כתובים ולכן מכאן אני לא ממליץ לגשת לעררים על אי כושר ושוב אדגיש שזו המלצה כללית ולא פרטית .
אסביר מדוע.
1. הרכבי ועדות עררים על אי כושר מאיזור ירושלים, בית שמש, בני ברק רמת גן , רמלה יבנה ועוד איזורים יש 2 הרכבים בלבד ואני בכוונה אומר את שמו של יו"ר ההרכב ד"ר רם כהן, מבחינה אנושית מתנהג בסדר אבל כמעט ולא מקבל את הערר כלומר דוחה את רוב העררים ולא באופן הוגן [מי שמוכן לספר לי שהוא קיבל את הערר שלו אשמח לשמוע]
2. כל דחייה בביטוח לאומי מקשה עוד יותר על סיכוי לחזור ולקבל
3.ועדות העררים על אי כושר מתייחסות בפועל להשפעה התפקודית בפועל כתוצאה מהנכות- המחלה וחרף הוראות החוק הם מתעלמים מהפרמטרים הנוספים [נא לא להביא לי הוכחות מפקידי שיקום כי אני מדבר על ועדות עררים לאי כושר בלבד.
אי לכך כשועדה רפואית המליצה על ביטוח הזכאות הפתרון לכאורה לא בועדות עררים לאי כושר

מה הפתרון אם ככה?
ראשית אני מזהיר למרות שדבריי נכתבים ביסודיות ומקצועיות לא לפעול כמתכון כי כל מקרה יש לשקול לגופו
ובכן כמה רעיונות בגדול
1. דבר ראשון אני מציע לבדוק בפרוטוקול של חוות הדעת לעניין כושר השתכרות של הוועדה הרפואית [בנוסף לפרוטוקול הרפואי מה הייתה ההמלצה של הוועדה הרפואית, כבר ראיתי מקרים בהם הפקיד שלל זכאות שלא בסמכותו, במקרה כזה זה כבר אזהרה לא להתקרב לועדת עררים גם אםם המוסד ממליץ לך לפתוח בערר על אי כושר[ לא להתפתות כי זה יזיק ולא כאן המקום להרחיב. [אולי באישי]
2. לבחון אפשרות להגשה מחדש על פי תקנה 6 א [אם מוצאים ליקוי שמכל סיבה שהיא לא נדונה בהליך הקודם. עדיף עשרת מונים על ערר רפואי ואין צורך בהמתנה 6 חודש..
3. חובה להבין מה ההשתנה בתום הזמניות, תלוי בליקוי, בזהות הרופא בוועדה ועוד. לניתוח זה יש משקל גדול מאוד
4. לא להקשיב לאף אחד אחר. אף אחד.

 

[אוצרי]

4. לא להקשיב לאף אחד אחר. אף אחד.

עם זה אני לא מסכים

אבל צריך בהחלט למצוא את אלו שבאמת מבינים בנושא הזה

 

[קל זכות]

קודם כל אני מוכרח לומר שכמו @נוצר חסד אני סבור שלומר כי

צריך להגיש ערר אך ורק על האי כושר ולא לגעת באחוזים.

זו שגיאה גדולה, בוועדות אי כושר יש בעיתייות כמו שפירט נוצר חסד, ובמקרים רבים הדרך הנכונה היא להגיש ערר על החלטת הוועדה הרפואית על אחוזי הנכות הרפואית, ואז לנסות לקבל גם חוו"ד חדשה על אחוזי האי כושר.

ולכן מכאן אני לא ממליץ לגשת לעררים על אי כושר ושוב אדגיש שזו המלצה כללית ולא פרטית

מסכים לגמרי שוועדות אי כושר הם בעיתייות מאוד, עדיין לא משוכנע שאני מסכים עם האמירה שאף פעם לא נכון להגיש ערר

1. הרכבי ועדות עררים על אי כושר מאיזור ירושלים, בית שמש, בני ברק רמת גן , רמלה יבנה ועוד איזורים יש 2 הרכבים בלבד ואני בכוונה אומר את שמו של יו"ר ההרכב ד"ר רם כהן, מבחינה אנושית מתנהג בסדר אבל כמעט ולא מקבל את הערר כלומר דוחה את רוב העררים ולא באופן הוגן [מי שמוכן לספר לי שהוא קיבל את הערר שלו אשמח לשמוע]

אכן כך, נתקלתי במקרים אבסורדיים שנדחו, מצאתי פעם אפילו פסיקה של בית הדין לעבודה שקרא לביטוח לאומי לקיים בדיקה פנימית אצלו לגבי התנהלות ההרכב בוועדת אי כושר לעררים.
לי יצא לי להיתקל באופן אישי במקרים בהם הוא קיבל את הערר, אך בשיחה עם אחד הקולגות שלי, וכן בשיחה שקיימת לאחרונה עם עו"ד שמייצגת רבות בוועדות רפואית, טענו לי אלו כי כן נתקלו במקרים בהם העררים התקבלו, אך כמובן שאין באלו ללמד על הכלל.

מה כן אפשר לעשות?
לענות בצורה ברורה כמובן שלא ניתן, כי הרי אינני מכיר את המקרה ולא ראיתי את המסמכים.
מה כן אפשר לומר, קודם כל אנימסכים לדברי נוצר חסד כי

דבר ראשון אני מציע לבדוק בפרוטוקול של חוות הדעת לעניין כושר השתכרות של הוועדה הרפואית [בנוסף לפרוטוקול הרפואי מה הייתה ההמלצה של הוועדה הרפואית, כבר ראיתי מקרים בהם הפקיד שלל זכאות שלא בסמכותו,

בנוסף יש לבדוק מה הייתה חוות הדעת של פקיד השיקום, שכן אף שהמלצתו לא מחייבת, עדיין יתכן ותוכלו להעזר בה בהמשך.

כאמור מקודם, לטעמי יש מקום לשקול ערר על אחוזי הנכות הרפואית, ושם גם לשלב את ההשגות על עניין האי כושר, בנוסף יתכן וניתן להגיש בעוד זמן מה תביעת החמרה (אך בכך יש סיכון שאחוזי הנכות הרפואית יפגעו, אם כי בכל מקרה ככל ואין אי כושר אין להם הרבה משמעות)

 

[נוצר חסד]

קודם כל אני מוכרח לומר שכמו @נוצר חסד אני סבור שלומר כי

זו שגיאה גדולה, בוועדות אי כושר יש בעיתייות כמו שפירט נוצר חסד, ובמקרים רבים הדרך הנכונה היא להגיש ערר על החלטת הוועדה הרפואית על אחוזי הנכות הרפואית, ואז לנסות לקבל גם חוו"ד חדשה על אחוזי האי כושר.

מסכים לגמרי שוועדות אי כושר הם בעיתייות מאוד, עדיין לא משוכנע שאני מסכים עם האמירה שאף פעם לא נכון להגיש ערר

אכן כך, נתקלתי במקרים אבסורדיים שנדחו, מצאתי פעם אפילו פסיקה של בית הדין לעבודה שקרא לביטוח לאומי לקיים בדיקה פנימית אצלו לגבי התנהלות ההרכב בוועדת אי כושר לעררים.
לי יצא לי להיתקל באופן אישי במקרים בהם הוא קיבל את הערר, אך בשיחה עם אחד הקולגות שלי, וכן בשיחה שקיימת לאחרונה עם עו"ד שמייצגת רבות בוועדות רפואית, טענו לי אלו כי כן נתקלו במקרים בהם העררים התקבלו, אך כמובן שאין באלו ללמד על הכלל.

מה כן אפשר לעשות?
לענות בצורה ברורה כמובן שלא ניתן, כי הרי אינני מכיר את המקרה ולא ראיתי את המסמכים.
מה כן אפשר לומר, קודם כל אנימסכים לדברי נוצר חסד כי

בנוסף יש לבדוק מה הייתה חוות הדעת של פקיד השיקום, שכן אף שהמלצתו לא מחייבת, עדיין יתכן ותוכלו להעזר בה בהמשך.

כאמור מקודם, לטעמי יש מקום לשקול ערר על אחוזי הנכות הרפואית, ושם גם לשלב את ההשגות על עניין האי כושר, בנוסף יתכן וניתן להגיש בעוד זמן מה תביעת החמרה (אך בכך יש סיכון שאחוזי הנכות הרפואית יפגעו, אם כי בכל מקרה ככל ואין אי כושר אין להם הרבה משמעות)

1. ערר פקיד השיקום הרלוונטיות בה רק במידה כשאחוזי נכות מורכבים ממספר ליקויים מבחינת ההשפעה על פקיד התביעות.
2. בין כה וכה, בהעדר המלצה לדרגת אי כושר על ידי הוועדה הרפואית היא לא רלוונטי לדידן שמדובר בדחיה. נקודה
3. לשקול ערר על רפואית רק במידה ועולים טענות ברורות לערעור על אחוזי הנכות שניתנו ושיש סיכוי סביר שהערר יתקבל.
4. אחרת כל דחייה נוספת תפגע במבוטח בניסיון נוסף להגיש תביעה מחדש. אני יודע שיש ממליצים לערער ללא אסטרטגיה רפואית מדוייקת, ללא היכרות עם הרכבי הועדות בערר וכו' ובמחשבה שאולי לא יועיל ומקסימום לא יזיק וזו טעות ועצה רעה מאוד.

 

[נוצר חסד]

אני מבקש ממי שהגיב על דבריי והמליץ לשואל לגשת לערער על אי כושר שיצור איתי קשר על מנת לשתף אותי כמה תיקים כבר הגיש לערעור על אי כושר וכמה מהם בהצלחה!!!

כי אם יש ל 50 % הצלחה בערעור על אי כושר אני מעביר לך הרגע 20 לקוחות ..
[ומזכיר שאמרתי שלא להסיק מדבריי שנכתבים באופן כללי וכל מקרה יש לשקול לגופו]
אז חכמים היזהרו בדבריכם ונא לא להסיק מסקנות ממקרה יחיד או שניים בשום פנים ואופן...

 

[אוצרי]

כאמור מקודם, לטעמי יש מקום לשקול ערר על אחוזי הנכות הרפואית, ושם גם לשלב את ההשגות על עניין האי כושר,

האם לא נכון להפחית מהעבודה? הרי 6500 זה קרוב למקסימום וקשה להוכיח ירידה של 50% בכ"ע במצב כזה?

 

[ליליאן]

הי,
אשמח לשמוע מנסיון אישי או למי שיש מידע מוסמך
אדם שקיבל בעבר 60% אי כושר ו64% נכות רפואית- כל פעם באופן זמני

בוועדה האחרונה הורידו את דרגת האי כושר ל0% ואת הנכות הרפואית עשו לצמיתות​

יש לציין שגם בועדות הקודמות וגם עכשיו יש תלוש ע״ס 6500 שח​

מעבר לזה שום נתון בריאותי או תעסוקתי לא השתנה
מה אפשר לעשות בשביל להחזיר את הדרגה של האי כושר?
מה צריך להוכיח בערעור? או כל עצה אחרת שתוכל לעזור..
תודה מראש!!

הגשתם מסמכים חדשים שמתאר את המצב באופן חריף,
ממגון אנשי מקצוע רלוונטיים,
לפני הועדה האחרונה?

איזה מס. וועדה זה - כמה ועדות הי לפניה שקבעו זמני?

 

[נוצר חסד]

עם זה אני לא מסכים

אבל צריך בהחלט למצוא את אלו שבאמת מבינים בנושא הזה

סלח לי על הנחרצות, ידעתי זה אכן משפט מעצבן "לא להקשיב לאף אחד"... הכוונה לא להקשיב למי שמציג את הדברים באופן אחר ממה שכתבתי.
על כך אני עומד בתוקף ועם מלא כובד האחריות המקצועית.

 

[נוצר חסד]

האם לא נכון להפחית מהעבודה? הרי 6500 זה קרוב למקסימום וקשה להוכיח ירידה של 50% בכ"ע במצב כזה?

נכון עקרונית אבל זה לא יעלה ולא יוריד במקרה .

 

[קל זכות]

האם לא נכון להפחית מהעבודה? הרי 6500 זה קרוב למקסימום וקשה להוכיח ירידה של 50% בכ"ע במצב כזה?

קשה מאוד לענות על השאלה בלי להכיר את המקרה, באופן כללי לא תמיד זה חכם להציע לאנשים להוריד בשכר, גם אם זה יסייע להם לקבל קצבה מביטוח לאומי, נתקלתי באנשים שעזבו עבודה כדי שיוכלו לקבל קצבה, ובסוף נשארו עם קצבה אבל בלי עבודה.
לגופו של עניין במקרה הנוכחי לא ברור לי עד כמה תהיה התועלת.
אציין כי מניסוני רוב הרופאים בוועדות בביטוח לאומי לא יודעים מה רמת השכר הנוכחית של התובע (אלא אם הם שואלים אותו) הם אמנם רואים מקומות עבודה אבל לא שכר (גם אם יש להם איך למצוא את זה במערכת זה לא קורה כמעט, מה גם שלגבי נתוני שכר של חודשים אחרונים פעמים רבות לא מעודכן במערכת)

 

[אוצרי]

קשה מאוד לענות על השאלה בלי להכיר את המקרה, באופן כללי לא תמיד זה חכם להציע לאנשים להוריד בשכר, גם אם זה יסייע להם לקבל קצבה מביטוח לאומי, נתקלתי באנשים שעזבו עבודה כדי שיוכלו לקבל קצבה, ובסוף נשארו עם קצבה אבל בלי עבודה.
לגופו של עניין במקרה הנוכחי לא ברור לי עד כמה תהיה התועלת.
אציין כי מניסוני רוב הרופאים בוועדות בביטוח לאומי לא יודעים מה רמת השכר הנוכחית של התובע (אלא אם הם שואלים אותו) הם אמנם רואים מקומות עבודה אבל לא שכר (גם אם יש להם איך למצוא את זה במערכת זה לא קורה כמעט, מה גם שלגבי נתוני שכר של חודשים אחרונים פעמים רבות לא מעודכן במערכת)

אני יודע שהמומחים המייעצים... מייעצים כך לפעמים להוכיח את הטענה (נכון שצריך גם לשקול את ההמשך)

 

[mklj]

אחרי כמה פעמים של הארכה של נכות זמנית ניתנת נכות צמיתה?

 

[אוצרי]

אין לזה תשובה קבועה אם כי בחלק מהסעיפים מתבקשים הרופאים לקבוע לגבי צמיתות אחרי שני הארכות (כמדומני). אבל לפעמים זה יכול להמשך שנים למרבה הצער...

 

[mklj]

אין לזה תשובה קבועה אם כי בחלק מהסעיפים מתבקשים הרופאים לקבוע לגבי צמיתות אחרי שני הארכות (כמדומני). אבל לפעמים זה יכול להמשך שנים למרבה הצער...

ידוע איזה סעיפים?