דרוש מידע דרגת אי כושר בביטוח לאומי שהופסקה

[ליליאן]

אין לזה תשובה קבועה אם כי בחלק מהסעיפים מתבקשים הרופאים לקבוע לגבי צמיתות אחרי שני הארכות (כמדומני). אבל לפעמים זה יכול להמשך שנים למרבה הצער...

לא מכירה זמנית שממשיך מעבר ל-5 שנים.
לדעתי זו המגבלה שלהם - שאי אפשר למשוך מעבר ל-5.

 

[Gilike]

תודה רבה לכולם על התשובות!!
אז ככה-

1. דבר ראשון אני מציע לבדוק בפרוטוקול של חוות הדעת לעניין כושר השתכרות של הוועדה הרפואית [בנוסף לפרוטוקול הרפואי מה הייתה ההמלצה של הוועדה הרפואית, כבר ראיתי מקרים בהם הפקיד שלל זכאות שלא בסמכותו, במקרה כזה זה כבר אזהרה לא להתקרב לועדת עררים גם אםם המוסד ממליץ לך לפתוח בערר על אי כושר[ לא להתפתות כי זה יזיק ולא כאן המקום להרחיב. [אולי באישי]

צרפתי צילום של מה שהעובדת הסוציאלית כתבה

הגשתם מסמכים חדשים שמתאר את המצב באופן חריף,
ממגון אנשי מקצוע רלוונטיים,
לפני הועדה האחרונה?

איזה מס. וועדה זה - כמה ועדות הי לפניה שקבעו זמני?

כבר 6 שנים הקצבה ב״ה דופקה, האחוזי אי כושר היו בתחילה 70% ולפני שנתיים ירדו ל60%
מאמינה שבמהלך הזמן היו 2-3 ועדות
בועדה האחרונה לא הגשנו מסמכים חדשים בכלל חוץ מבקורת אצל רופא שלא חידש כלום על המצב..
ושום דבר לא השתנה מבחינה בריאותית או תעסוקתית כך שבאמת לא ברור מה קרה שהקצבה הפסיקה..

עדיין לא כדאי לנסות לערער?
ואני יכולה להביא תלוש נמוך יותר- זה גם אמין כי חזרתי עכשיו מחופשת לידה

 

[ליליאן]

כבר 6 שנים הקצבה ב״ה דופקה, האחוזי אי כושר היו בתחילה 70% ולפני שנתיים ירדו ל60%
מאמינה שבמהלך הזמן היו 2-3 ועדות

מאמינה?
לא שלחו לכם מכתבים? וזימון?
תבדקי באתר.

באמת כמו שכתבתי,
אחרי 6 שנים הם קובעים נכות מציתה
(שזה לטובת המטופל בד"כ.)

בועדה האחרונה לא הגשנו מסמכים חדשים בכלל חוץ מבקורת אצל רופא שלא חידש כלום על המצב..

די מסביר את מה שקרה.
רואים שבן אדם עובד,
עוד שנה ועוד שנה,
מורידים את הקצבה לאי כושר.

צריך להביא כל שנה לוועדה מסמכים מרופא כמה המצב קשה ומורכב וכואב
לעבוד.

ושום דבר לא השתנה מבחינה בריאותית או תעסוקתית כך שבאמת לא ברור מה קרה שהקצבה הפסיקה..

זה מה שהשתנה
ההתנהלות בתיק.

 

[אוצרי]

יותר קל לשאול על איזה סעיף מתעניינים ולבדוק בחוזרים (ככל שישנם)

 

[mklj]

יותר קל לשאול על איזה סעיף מתעניינים ולבדוק בחוזרים (ככל שישנם)

סעיף 34 א

 

[אוצרי]

בכל מקרה די מסכים עם @ליליאן

 

[mklj]

סעיף 34 א

יש לכם מידע על זה?

 

[אוצרי]

אבדוק בהזדמנות בל"נ

 

[Gilike]

טוב, חייבת לכתוב לכל אלו שמשוועים לכל בדל מידע-
דברתי עכשיו שיחה ארוכה עם @נוצר חסד (כמובן ללא תשלום)
עשה לי סדר מטורף בדברים
ישב איתי על התיק האישי עם כל הפרטים לפרטי פרטים
דברים שגם עורך דין שדברתי איתו על הנושא לא עלה עליהם
כמויות ידע ומקצועיות שבאמת עזרו לי להבין איפה אני עומדת
והכי הדהים אותי האמינות שאמר לי שלא בטוח שאצטרך לגשת דרכו ויתכן שאוכל לעשות זאת לבד אולי..
מבחינתי אחד אפס
לא יודעת עדיין איך נתקדם מפה, בודקים עדיין
אבל הרגשתי חייבת לומר את זה גם פה

 

[אוצרי]

יש לכם מידע על זה?

מצטער אבל לא הצלחתי למצוא מידע על הנושא כרגע
כדאי לשאול את @קל זכות
(האם ומתי יש הגבלה למשך זמן נכות זמנית כדי שתהפוך לצמיתה על פי הסעיף הנ"ל)

 

[קל זכות]

טוב, חייבת לכתוב לכל אלו שמשוועים לכל בדל מידע-
דברתי עכשיו שיחה ארוכה עם @נוצר חסד (כמובן ללא תשלום)
עשה לי סדר מטורף בדברים
ישב איתי על התיק האישי עם כל הפרטים לפרטי פרטים
דברים שגם עורך דין שדברתי איתו על הנושא לא עלה עליהם
כמויות ידע ומקצועיות שבאמת עזרו לי להבין איפה אני עומדת
והכי הדהים אותי האמינות שאמר לי שלא בטוח שאצטרך לגשת דרכו ויתכן שאוכל לעשות זאת לבד אולי..
מבחינתי אחד אפס
לא יודעת עדיין איך נתקדם מפה, בודקים עדיין
אבל הרגשתי חייבת לומר את זה גם פה

מצטרף גם כן, שוחחתי אתמול עם @נוצר חסד והתרשמתי מהידע והמקצועיות שלו (גם אם נותרו לנו נקודות במחלוקת לגבי הגשת עררים או החמרה)

 

[קל זכות]

מצטער אבל לא הצלחתי למצוא מידע על הנושא כרגע
כדאי לשאול את @קל זכות
(האם ומתי יש הגבלה למשך זמן נכות זמנית כדי שתהפוך לצמיתה על פי הסעיף הנ"ל)

נוהל מסודר על הסעיף הזה זכור לי שיש אבל לא בדקתי כעת.
בכל מקרה בפרקטיקה בד"כ אחרי פעם או פעמיים זמני קובעים נכות קבועה בדברים אלו (אם כי כמובן יש חריגים)

 

[קפוצון]

ישנה דרך נוספת שכדאי הרבה פעמים לעשות
לפנות דרך צור קשר באתר האישי
להעלות את כל הפרטים וכל המסמכים

במקרה זה עובר על התיק עו"ד מטעם בט"ל
אם יש לו כיוון שאכן לא התנהל טוב
הוא פונה לרשות המוסמכת לתקן את העוול

האופציה בזו לא מוותרת על שום זכות
רק מוסיפה זכות נוספת

 

[אלישש]

כיועץ המנוסה עם אלפי תיקים ומלווה לא מעט שנים, וחוקר לא מעט, [אני מוסר מודעה שכל עצה נכתבת תוך הדגשה שיש לנקוט בזהירות הנדרשת בכל מקרה לגופו ולא להעתיק דבריי בעיוורן ], אז ראשית, יש להכיר את השטח גם מבחינה פרקטית ולא רק חוקים ותקנות כתובים ולכן מכאן אני לא ממליץ לגשת לעררים על אי כושר ושוב אדגיש שזו המלצה כללית ולא פרטית .
אסביר מדוע.
1. הרכבי ועדות עררים על אי כושר מאיזור ירושלים, בית שמש, בני ברק רמת גן , רמלה יבנה ועוד איזורים יש 2 הרכבים בלבד ואני בכוונה אומר את שמו של יו"ר ההרכב ד"ר רם כהן, מבחינה אנושית מתנהג בסדר אבל כמעט ולא מקבל את הערר כלומר דוחה את רוב העררים ולא באופן הוגן [מי שמוכן לספר לי שהוא קיבל את הערר שלו אשמח לשמוע]
2. כל דחייה בביטוח לאומי מקשה עוד יותר על סיכוי לחזור ולקבל
3.ועדות העררים על אי כושר מתייחסות בפועל להשפעה התפקודית בפועל כתוצאה מהנכות- המחלה וחרף הוראות החוק הם מתעלמים מהפרמטרים הנוספים [נא לא להביא לי הוכחות מפקידי שיקום כי אני מדבר על ועדות עררים לאי כושר בלבד.
אי לכך כשועדה רפואית המליצה על ביטוח הזכאות הפתרון לכאורה לא בועדות עררים לאי כושר

מה הפתרון אם ככה?
ראשית אני מזהיר למרות שדבריי נכתבים ביסודיות ומקצועיות לא לפעול כמתכון כי כל מקרה יש לשקול לגופו
ובכן כמה רעיונות בגדול
1. דבר ראשון אני מציע לבדוק בפרוטוקול של חוות הדעת לעניין כושר השתכרות של הוועדה הרפואית [בנוסף לפרוטוקול הרפואי מה הייתה ההמלצה של הוועדה הרפואית, כבר ראיתי מקרים בהם הפקיד שלל זכאות שלא בסמכותו, במקרה כזה זה כבר אזהרה לא להתקרב לועדת עררים גם אםם המוסד ממליץ לך לפתוח בערר על אי כושר[ לא להתפתות כי זה יזיק ולא כאן המקום להרחיב. [אולי באישי]
2. לבחון אפשרות להגשה מחדש על פי תקנה 6 א [אם מוצאים ליקוי שמכל סיבה שהיא לא נדונה בהליך הקודם. עדיף עשרת מונים על ערר רפואי ואין צורך בהמתנה 6 חודש..
3. חובה להבין מה ההשתנה בתום הזמניות, תלוי בליקוי, בזהות הרופא בוועדה ועוד. לניתוח זה יש משקל גדול מאוד
4. לא להקשיב לאף אחד אחר.

 

[אלישש]

סלח לי על הנחרצות, ידעתי זה אכן משפט מעצבן "לא להקשיב לאף אחד"... הכוונה לא להקשיב למי שמציג את הדברים באופן אחר ממה שכתבתי.
על כך אני עומד בתוקף ועם מלא כובד האחריות המקצועית.

איך אפשר ליצור קשר איתך?

 

[אלישש]

רציתי להתייעץ,
אני בעבר (2020) קיבלתי אי כושר של 60 ואחוזי נכות של 62 אחוז. קיבלתי קצבה שנתיים ובטטעדה חוזרת ביטלו לי את האי כושר ואת אחוזי הנכות ל 55.
מאז התגלו אצלי עוד כמה ליקויים שיעלו לי בוודאות את אחוזי הנכות (דום נשימה בדרגה חמורה, הפרעה ריסטרקטיבית בדרכי הנשימה בדרגה קשה).
התייעצתי עם מישהי שעוסקת בתחום והיא אמרה לי שאם יש לי תלוש של 6300 אז אין לי שום סיכוי בעולם ואין אפילו מה לנסות.
היא טוענת שמאז המלחמה החמירו מאוד את התנאים.
האם היא צודקת חד משמעית?

 

[קל זכות]

ממש לא צודקת.
יש בהחלט סיכוי ושווה לנסות.
פעמים רבות מאשרים לאנשים עובדים כל עוד הכנסתם לא מגיעה לסף המזכה.
אמנם יש מקרים ורופאים שעשויים לפסול בגלל זה, אבל זה לא כלל.

 

[נוצר חסד]

רציתי להתייעץ,
אני בעבר (2020) קיבלתי אי כושר של 60 ואחוזי נכות של 62 אחוז. קיבלתי קצבה שנתיים ובטטעדה חוזרת ביטלו לי את האי כושר ואת אחוזי הנכות ל 55.
מאז התגלו אצלי עוד כמה ליקויים שיעלו לי בוודאות את אחוזי הנכות (דום נשימה בדרגה חמורה, הפרעה ריסטרקטיבית בדרכי הנשימה בדרגה קשה).
התייעצתי עם מישהי שעוסקת בתחום והיא אמרה לי שאם יש לי תלוש של 6300 אז אין לי שום סיכוי בעולם ואין אפילו מה לנסות.
היא טוענת שמאז המלחמה החמירו מאוד את התנאים.
האם היא צודקת חד משמעית?

חד משמעית היא לא צודקת,
1. הסכום המקסימלי כתנאי סף להגיש קצבה עומד כיום על 7522 ש"ח ברוטו.
2. הסכום 6300 היה עדכני לשנת 2021- הכנסות מעבודה עד 60 אחוז מהשכר הממוצע
3. אני לא מכיר בכך שעקב המלחמה נוצר קושי, אני מסכים שקיימת התפתחות מתמדת של תהליכים וניסיונות ייעול וכו'.
4. אני מסכים כי רק בגין נכות על דום נשימה לא מסתבר שיקבעו דרגת אי כושר אולם:
5. איני מכיר את הבעיות הנוספות שהצגת בדרכי הנשימה העובדה שקיבלת בשנת 2020 [לא חלו מאז תמורות קיצוניות בהתנהלות המוסד ספציפית בתחום זה.
אני חושב ש"חד משמעית" במידה ורף ההכנסות נמוך ופחות מ 60 % עד 7500 הנל כדלעיל זוהי טעות נפוצה לתלות באופן גורף את הסיכויים לקצבה ברף ההכנסות לפעמים לא מתייחסים לזה ולא כאן המקום להאריך
@אלישש
@קל זכות

 

[נוצר חסד]

איך אפשר ליצור קשר איתך?

דואל apgred.plus

 

[נוצר חסד]

לא מכירה זמנית שממשיך מעבר ל-5 שנים.
לדעתי זו המגבלה שלהם - שאי אפשר למשוך מעבר ל-5.

לא מכירה זמנית שממשיך מעבר ל-5 שנים.
לדעתי זו המגבלה שלהם - שאי אפשר למשוך מעבר ל-5.

סורי לא מדוייק. אבהיר מעט..
1. לעניין נכות הנפשית אמנם קיים נוהל שממליץ לא לקבוע נכות זמנית מעבר ל 6 שנים ולהשתדל לקבוע יציבה בתום 6 שנים של זמניות.
2. אך יש להבחין בין נוהל לבין תקנות החוק, הרופא רשאי לקבוע זמנית כשרואה לנכון גם לאחר 6 שנים.
3. עוד יודגש כי הנוהל הנ"ל לא מדבר על מקרים שחלו תנודות באחוזי הנכות.
4. בתחום הפסיכיאטרי אני יכול לומר בבטחה שיש רק כמה רופאים ספציפיים הנוקטים בגישה לאשר צמיתה בפעם הראשונה במקרים מסוימים ורופאים אחרים לעולם לא יקבעו צמיתה פרט לנכות בשיעור 30% ומטה ופרט לאדם הקרוב לגיל פרישה....
בעניין בנכויות נוספות
5. ישנו עיקרון מונחה בנוהל הרשמי להשתדל לקבוע יציבה פרט למקרים שהמצב עשוי להשתנות
6. אך במציאות הפרקטית האבחנה הכי ברורה היא בין סוגי ליקויים ש"במסורת הביטו"ל" קובעים צמיתה לסוגי ליקויים שקובעים זמנית שוב ושוב ושוב וכו וכו'