דיון מחירי הדירות לאן?

[אמת מארץ תצמח]

מאידך קח בחשבון
שהיום לבנות דירה במקום לקחת שנתיים לוקח 4....

לא יודע מה זה 'היום' ו'פעם'.
הפרוייקטים שמעסיקים סינים, אני רואה אותם מתקדמים פי 2 מהר מהפרוייקטים שהכרתי לפני 5-10 שנים.

 

[shimשימי]

השוק יתפוס כיוון ברגע שהאנשים שקנו בעסקאות ה20/80 יצטרכו לממש את הרכישה, ויתברר שהקבלנים יצרו ביקושים מלאכותיים (כי אמנם יש ביקוש גדול אבל כבר באמת לא במחירים שהם דורשים, והראייה ששוק היד שנייה בקיפאון שלא היה כמותו כבר עשרים שנה- כי שם אין את המבצעים הללו)
יצטרכו הרוכשים לצאת בנזק המזערי ביותר לאור אי עליית המחירים וסביבת ריבית גבוהה וכנראה שהשוק יחווה קריסה מסויימת..

זה לא ראיה כל כך .
ששוק יד 2 בקיפאון
הנושא הוא מלחמה
והמלחמה מייצרת חוסר וודאות

והרבה אנשים הלכו ל20/80
כי הם מאמינים שעד שהדירה תהיה בנויה
הוודאות תחזור

מצד ההיצע-יש בהכרח מחסור -כי בנו פחות במלחמה
וזה שיש המון דירות ביד 2
זה רק בגלל שיש המון קונים שמעדיפים לשבת על הגדר
בגלל הסיבה שאמרתי

בקרוב אתה תראה ירידה מהגדר
ואחת הסיבות שלמרות שאין כל כך קניות ביד 2
בכל אופן המחירים לא מתרסקים (כפי שהיה אמור להיות בכל שוק נורמלי...)

זה רק בגלל שהמוכרים מאמינים בכל ליבם
שזה עניין זמני

ומכיוון שלמשוואה הזאת מצטרף מה שאמרתי
שהיום לסיים פריוקט לוקח הרבה יותר זמן(עלה משנתיים לארבע שנים.... זה משמעותי מאוד!!!!!)
ובנוסף המע"מ הולך לעלות (וזה שהוא עולה באחוז זה משפיע לפחות על כמה אחוזים למי שמבין איך זה עובד...)

אז המשמעות ברורה לדעתי

ונראה בחצי הקרובה לאן השוק הולך

 

[shimשימי]

לא יודע מה זה 'היום' ו'פעם'.
הפרוייקטים שמעסיקים סינים, אני רואה אותם מתקדמים פי 2 מהר מהפרוייקטים שהכרתי לפני 5-10 שנים.

שמעתי את הנתון הזה אתמול מכלכלן
לא זוכר את שמו

אתה טוען שזה לא נכון?

 

[לארג']

שמעתי את הנתון הזה אתמול מכלכלן
לא זוכר את שמו

אתה טוען שזה לא נכון?

תלוי בהרבה משתנים
אבל עם עובדים סינים בד"כ תוך שנתיים וחצי אתה נכנס לדירה.

 

[shimשימי]

תלוי בהרבה משתנים
אבל עם עובדים סינים בד"כ תוך שנתיים וחצי אתה נכנס לדירה.

כמה עובדים יש כרגע בכל המדינה?
וכמה מהם סינים?

 

[יצחק77]

מאידך קח בחשבון
שהיום לבנות דירה במקום לקחת שנתיים לוקח 4....

נכון, יש גם עליה בתשומות גבוהה הכל נכון !
אבל כשאין מי שיקנה במחירים האלו המחירים יורדים וירדו עוד
כבר עכשיו מכרזים שהמדינה מתמחרת יקר נשארים ללא מתמודדים
מחירי הקרקעות יורדים בחדות,
וכמו שבעליות בשנים האחרונות קבלנים שהחזיקו קרקע הרוויחו סכומים דמיוניים
כעת הם יספגו את הנזק ברירה אחרת לא תהיה להם
אלו שקנו קרקעות יקר וממונפים עלולים לקרוס
לגבי עלות הבניה
מדברים כבר על שינויים בשיטות הבניה ובדיקת טכנולוגיות חדשות שמקצרות את הזמן ומייתרות ידים עובדות
מדברים על זה שנים ויש טכנולוגיות שכבר עובדות
אלא שהשוק עד היום נשלט ע"י קבלני ביצוע ערבים בשיטה הישנה
כעת ההכרח מייצר יוזמות חדשות ואנחנו צפויים לשינויים,

 

[אמת מארץ תצמח]

שמעתי את הנתון הזה אתמול מכלכלן
לא זוכר את שמו

אתה טוען שזה לא נכון?

אני לא יכול לטעון, על דבר שלא בדיוק מי אמר ומה אמר.
אני רק יכול להביא את הנקודת מבט שלי, ממה שאני רואה. (וכמובן, שראייתי צרה, אני לא יודע מה הולך בפרוייקטים בכל הארץ).
מה שאני רואה, פרוייקטים סינים שמתקדמים בקצב שלא הכרתי.

 

[shimשימי]

נכון, יש גם עליה בתשומות גבוהה הכל נכון !
אבל כשאין מי שיקנה במחירים האלו המחירים יורדים וירדו עוד
כבר עכשיו מכרזים שהמדינה מתמחרת יקר נשארים ללא מתמודדים
מחירי הקרקעות יורדים בחדות,
וכמו שבעליות בשנים האחרונות קבלנים שהחזיקו קרקע הרוויחו סכומים דמיוניים
כעת הם יספגו את הנזק ברירה אחרת לא תהיה להם
אלו שקנו קרקעות יקר וממונפים עלולים לקרוס
לגבי עלות הבניה
מדברים כבר על שינויים בשיטות הבניה ובדיקת טכנולוגיות חדשות שמקצרות את הזמן ומייתרות ידים עובדות
מדברים על זה שנים ויש טכנולוגיות שכבר עובדות
אלא שהשוק עד היום נשלט ע"י קבלני ביצוע ערבים בשיטה הישנה
כעת ההכרח מייצר יוזמות חדשות ואנחנו צפויים לשינויים,

א' -יש את המציאות הנוכחית ורק עליה אני מדבר (להעריך שיש טכנולוגיות חדשות
ויקצרו את זמן הבניה ,ואולי גם בטעות יטפלו בבירוקטרייה הישראלית
שכפי שאמרתי כמה פעמים שלבנות מקום חדש צריך לעבור 511 וועדות!!!!
אז זה חלומות (אולי חלומות באסמפיה ,אבל בפועל זה משהו עתידי ,לא נוכחי ,על הנייר
ואין שום ערובא לדברים הללו ,ועל זה אומרים שנגיע לגשר נחצה אותו...

ב.צד ההיצע-הוא סיבה לעליות ברורות -ובזה גם אתה מסכים
ג.צד הביקוש-אתה טוען בתוקף שמצד הביקוש יש סיבה לירידות ואפילו ירידות חדות
הנקודה היא: שבעוד שצד ההיצע הוא צד ברור שניתן להוכיח אותו
צד הביקוש-אין דרך לדעת בדיוק מה קורה בכיס של אדם ואדם
איך הוא מתנהל
מאיפה יש לו מקור מימון
ואיך הוא מתייעל כלכלית
זה תיאוריה שאין דרך להוכיח אותה באופן חד משמעי

לכן אני מעדיף להיצמד למה שיש לו וודאות
ולהתייחס בחשדנות לדברים שהם השערות /ספקולציות

 

[shimשימי]

אני לא יכול לטעון, על דבר שלא בדיוק מי אמר ומה אמר.
אני רק יכול להביא את הנקודת מבט שלי, ממה שאני רואה. (וכמובן, שראייתי צרה, אני לא יודע מה הולך בפרוייקטים בכל הארץ).
מה שאני רואה, פרוייקטים סינים שמתקדמים בקצב שלא הכרתי.

כמות העובדים הסינים בישראל הוא מינורי.

 

[אמת מארץ תצמח]

כמות העובדים הסינים בישראל הוא מינורי.

לפני דקה לא ידעת,

כמה עובדים יש כרגע בכל המדינה?
וכמה מהם סינים?

איך פתאום אתה כבר יודע?

בכל מקרה, האלו שבאזורי עובדים בשני משמרות, באתרי עבודה שונים.

 

[shimשימי]

לפני דקה לא ידעת,

לא ידעתי את הכמות המדוייקת.
אבל הכמות היא מינורית
עשיתי גוגל
ובחודש אפריל היה בישראל רק 6000 עובדים
אז בא נניח שעד עכשיו גם אם הגיעו עוד

לכמה זה כבר הגיע?
ל20 אלף??

זה עדיין מעט מאוד ביחס לכמות העובדים

איך פתאום אתה כבר יודע?

גוגל

 

[יצחק77]

א' -יש את המציאות הנוכחית ורק עליה אני מדבר (להעריך שיש טכנולוגיות חדשות
ויקצרו את זמן הבניה ,ואולי גם בטעות יטפלו בבירוקטרייה הישראלית
שכפי שאמרתי כמה פעמים שלבנות מקום חדש צריך לעבור 511 וועדות!!!!
אז זה חלומות (אולי חלומות באסמפיה ,אבל בפועל זה משהו עתידי ,לא נוכחי ,על הנייר
ואין שום ערובא לדברים הללו ,ועל זה אומרים שנגיע לגשר נחצה אותו...

ב.צד ההיצע-הוא סיבה לעליות ברורות -ובזה גם אתה מסכים
ג.צד הביקוש-אתה טוען בתוקף שמצד הביקוש יש סיבה לירידות ואפילו ירידות חדות
הנקודה היא: שבעוד שצד ההיצע הוא צד ברור שניתן להוכיח אותו
צד הביקוש-אין דרך לדעת בדיוק מה קורה בכיס של אדם ואדם
איך הוא מתנהל
מאיפה יש לו מקור מימון
ואיך הוא מתייעל כלכלית
זה תיאוריה שאין דרך להוכיח אותה באופן חד משמעי

לכן אני מעדיף להיצמד למה שיש לו וודאות
ולהתייחס בחשדנות לדברים שהם השערות /ספקולציות

מסכים הבאתי את זה לרווחה דמילתא
לגבי הביקוש כבר טחנו את זה שיש עיוות בנתונים של הלמ"ס
משום שאין באמת צורך ב60K בשנה אלא יותר בכיוון של 45-48 בשנה
נכון לעכשיו למרות ההאטה נבנו בבממוצע ב3 שנים האחרונות קרוב ל K60 בשנה
יתכן שהעליה בהיצע ביד 2 זו ראיה חזקה שרוב הרוכשים הם משפרי דיור שנתקעו
ולא זוגות צעירים שזו להם דירה ראשונה מה שמחזק את הטענה הברורה שאין היום כמעט מי שיכול לשלם
לכן גם אם נניח שיש מאה אלף איש חסרי דירה זה לא משנה את השוק
משום שדירה הפכה למוצר שאינו בהישג יד ל90% מהציבור
יש 3 דברים הכרחים שיכולים לשנות את המצב
1) עליה חדה בשכר
2) ירידה באינפלציה
3) ירידת ריבית משמעותית
כל עוד זה לא קורה זה פחות רלוונטי כמה עולה לבנות דירה

 

[יהודיפשוט]

זה לא ראיה כל כך .
ששוק יד 2 בקיפאון
הנושא הוא מלחמה
והמלחמה מייצרת חוסר וודאות

והרבה אנשים הלכו ל20/80
כי הם מאמינים שעד שהדירה תהיה בנויה
הוודאות תחזור

מצד ההיצע-יש בהכרח מחסור -כי בנו פחות במלחמה
וזה שיש המון דירות ביד 2
זה רק בגלל שיש המון קונים שמעדיפים לשבת על הגדר
בגלל הסיבה שאמרתי

בקרוב אתה תראה ירידה מהגדר
ואחת הסיבות שלמרות שאין כל כך קניות ביד 2
בכל אופן המחירים לא מתרסקים (כפי שהיה אמור להיות בכל שוק נורמלי...)

זה רק בגלל שהמוכרים מאמינים בכל ליבם
שזה עניין זמני

ומכיוון שלמשוואה הזאת מצטרף מה שאמרתי
שהיום לסיים פריוקט לוקח הרבה יותר זמן(עלה משנתיים לארבע שנים.... זה משמעותי מאוד!!!!!)
ובנוסף המע"מ הולך לעלות (וזה שהוא עולה באחוז זה משפיע לפחות על כמה אחוזים למי שמבין איך זה עובד...)

אז המשמעות ברורה לדעתי

ונראה בחצי הקרובה לאן השוק הולך

אני חושב שמלחמה יותר משפיעה במאקרו על נתונים כמו שער הדולר צמיחה וכדומה ופחות עלי כצרכן פרטי יחיד על ההחלטה אם לקנות דירה או להמתין
כאילו ברור שהיו כאן כמאה אלף איש (בצפון כמובן, העניין של הדרום נגמר כבר די מזמן וכבר היינו צריכים לראות את ההשלכות אם היו) שסבלו מאוד ופונו והעסקים שלהם קרסו וכו אבל זה עדיין לא משפיע ברמה הלאומית שיגרום לנתח רציני בשוק לחוש את זה ממש ולשקול מחדש קניית דירה כרגע, לא ראינו פיטורים המוניים אבטלה שעולה וכדומה
אז אני לא בטוח שנראה בקרוב ירידה מהגדר בטח שיש כ120000 איש(רוכשים פוטנציאליים) שכנראה ממש מאמינים במחיר למשתכן שלאחרונה יש בממוצע של אחת לחודשיים מה שממש מוריד את הכדאיות של רכישת דירה ראשונה כרגע
ואגב תמיד יש מחסור אבל אנחנו כבר לא בשוק של ביקוש והיצע אלא בשוק של ניצול חזירי ובהלה לנדלן שיוצר בהכרח בועה שמתישהוא כשכמה יהיו פה ממש לחוצים (וזה כבר קורה)זה יצור כדור שלג

 

[shimשימי]

מסכים הבאתי את זה לרווחה דמילתא
לגבי הביקוש כבר טחנו את זה שיש עיוות בנתונים של הלמ"ס
משום שאין באמת צורך ב60K בשנה אלא יותר בכיוון של 45-48 בשנה
נכון לעכשיו למרות ההאטה נבנו בבממוצע ב3 שנים האחרונות קרוב ל K60 בשנה
יתכן שהעליה בהיצע ביד 2 זו ראיה חזקה שרוב הרוכשים הם משפרי דיור שנתקעו
ולא זוגות צעירים שזו להם דירה ראשונה מה שמחזק את הטענה הברורה שאין היום כמעט מי שיכול לשלם
לכן גם אם נניח שיש מאה אלף איש חסרי דירה זה לא משנה את השוק
משום שדירה הפכה למוצר שאינו בהישג יד ל90% מהציבור

זה נכון חלקית.
כי גם אם היום לא צריך 60 אלף יח"ד
בחישוב של עוד 20 שנה
זה כן הביקוש הנצרך..

בנוסף יש משקיעים בין 10-20 אחוז
ככה שזה עוד דירות שהולכות למקום הלא נכון...

בקיצור זה משוואה מורכבת...

 

[אמת מארץ תצמח]

ובחודש אפריל היה בישראל רק 6000 עובדים

לא מדוייק.
בחודש אפריל התפרסם מאמר של איזה חוקר למען זכויות אדם מהאוינברסיטה העברית, שמצטט שזה כמות העובדים בישראל.
מקור חלש, ולא בטוח למתי מעודכן.

 

[shimשימי]

לא מדוייק.
בחודש אפריל התפרסם מאמר של איזה חוקר למען זכויות אדם מהאוינברסיטה העברית, שמצטט שזה כמות העובדים בישראל.
מקור חלש, ולא בטוח למתי מעודכן.

הוא מעודכן לאפריל.
הוא כותב שם "כיום"

לא מצאתי מקור אחר
אבל אני מניח שגם אם זה לא מדויק ,זה לא רחוק מהאמת

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

סגור בנטפרי.
יש בישראל 25,000 פועלים סיניים.

סין קוראת לאזרחיה לעזוב את ישראל באופן מיידי - פועלי הבניין בינתיים נשארים | כלכליסט

לפי AFP, בהצהרה שפרסמה השגרירות הסינית בישראל היא קוראת לאזרחיה "לחזור הביתה או לעבור לאזורים בטוחים יותר בהקדם האפשרי". מבדיקת כלכליסט עולה שנכון לעכשיו אין השפעה על פועלי הבניין הסינים שעובדים בישראל ולא נרשמו בקשות עזיבה

www.calcalist.co.il

 

[אמת מארץ תצמח]

הוא כותב שם "כיום"

נו, באמת.
אולי גם 'כיום' הכוונה שהוא בדק באותו יום ממש, את כל הנתונים?

כיום הכוונה בתקופה זו, זה יכול ללכת על 2024, זה יכול ללכת על 2020.

 

[די]

לגבי זמן הבניה פרויקטים שמתאכלסים עכשיו התחילו בניה לפני שנתיים-שנתיים וחצי גם פרויקטים שנבנו ע"י ערבים.
במגדלים לוקח יותר זמן, אולי 4 שנים זה ממוצע שכולל זמן בניה של מגדלים שלוקח יותר זמן.

כל הוועדות וכו' נכון לוקח זמן, אבל הכל נעשה במקביל. עכשיו מתכננים את כסיף תילה וכו'. לפי כתבה שפורסמה, "תילה" לבד יכולה להיות כמו בני ברק.

 

[יצחק77]

לגבי זמן הבניה פרויקטים שמתאכלסים עכשיו התחילו בניה לפני שנתיים-שנתיים וחצי גם פרויקטים שנבנו ע"י ערבים.
במגדלים לוקח יותר זמן, אולי 4 שנים זה ממוצע שכולל זמן בניה של מגדלים שלוקח יותר זמן.

כל הוועדות וכו' נכון לוקח זמן, אבל הכל נעשה במקביל. עכשיו מתכננים את כסיף תילה וכו'. לפי כתבה שפורסמה, "תילה" לבד יכולה להיות כמו בני ברק.

תילה תלויה על בלימה
אולי בעוד 20 שנה
אבל יש מספיק אלפי דירות שיכולות לצאת סביב מטרופולין קיימים סביב קרית גת וכדו'
אולי עוד עיר בין אלעד למודיעין עילית
יתכן שממשל כמו טראמפ ישחרר לבנות בגוש עציון ונוכל לראות את מעלה עמוס -מיצד הופכות לביתר 2
זה נראה לי יותר מציאותי מתילה וכסיף