מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 62-63

[שי יעקוב]

הכותרת הראשית כעת בטלגרף הבריטי:
מספר האזרחים שנהרגו בעזה מנופח כדי להשחיר את שמה של ישראל מחקר חדש של מכון "הנרי גקסון סוסייטי" (HJS) מגלה כי חמאס ומשרד הבריאות שבניהולו מפריזים במספר ההרוגים במערכה מול ישראל. מחברי המחקר ציינו כי משרד הבריאות בעזה לא מפריד בין מחבלים לאזרחים וגם מכליל מקרי מוות טבעיים או שאינם קשורים בפעילות צה״ל ברצועה. בין היתר מצוין כי לפחות 5,000 מקרי מוות אינם כתוצאה מהתקיפות הישראליות. כמו כן, במניין המתים נמצאים גם מקרים של אנשים שמתו עוד לפני תחילת המערכה בחודש אוקטובר. החוקרים מבקרים את האו״ם וגופי תקשורת בעולם כמו CNN, BBC והניו יורק טיימס שאימצו את המספרים של משרד הבריאות בעזה בלי לבדוק ובכך תרמו להשחרת שמה של ישראל בעולם.(בן יניב)

אולי חדשות ישנות אבל בכל זאת אתייחס:

המחקר לא מביא [כנראה] כמה עזתיים נהרגו מאש החמאס בניסיון להביא מזון הביתה
לפי וידיאו של חיילי צה"ל מדובר במאות אם לא באלפים..

 

[גלילאי]

לא מדוייק לחלוטין!
א. החוק קובע שאין דבר כזה התנגשות בין מפקד לראש ממשלה! אנו עדיין דמוקרטיה, הרמטכ"ל מחוייב להשמע לראש הממשלה והחייל הפשוט תפקידו להשמע למערכת הצבאית שכפופה למדינית.
ב. לא מדובר על ראש ממשלה מול רמטכ"ל אלא על ממשלה וכנסת דהיינו - חוק כתוב, מול מערכת משפטית דהיינו - צו בג"ץ. בשונה מההתנתקות, ששם הממשלה, הכנסת והמערכת המשפטית (וגם התקשורת כמובן..) הייתה באותו צד.
ג. עובדתית, בהתנתקות הייתה סרבנות עצומה. רוב רובם של הימניים סרבו להשתתף בפינוי, ורבים קראו לסרבנות כללית.
ד. העובדה שלפיקוד יש דעות שמאל בניגוד לחיילים בשטח זהו נושא שמדובר בכל מקום, ולכן - בשונה מההתנתקות, שאז לא היה עיסוק בנושא - יהיה מאד קשה לחייל הימני לא לסרב פקודה.

א. הרמטכ"ל מחוייב, נכון! אבל אם הוא ישים ע"ז פס, אז פקודו הסרוג יפה הנפש הממותן יבין שחובתו לשמוע לקול מפקדו.
ב. כנ"ל במקרה וישים ע"ז פס זה גם לא יעניין אותו מה הכנסת והממשלה קבעה, ובלשונו: 'הפודלים של נתניהו' או לחילופין: 'הפלנגות של בן גביר'.
ג. לכן כתבתי 'חלק', היו גם היו כאלו שבבכי ובדמעות עשקו את המפונים מבתיהם בהוראת מופת המדינה מר דן חלוץ...
ד. נקווה שאתה צודק...

ברור שחלק גדול יפעל לפי צו מצפונו, אני רק אמרתי שלא חסרים כאלו שלמרות דעותיהם, עדיין חוקי המדינה קודמים לכל והם יבינו שלדידם, חוק המדינה קובע שעל החייל להיות נאמן למפקד.

 

[הפונצע'ר האמיתי]

א. הרמטכ"ל מחוייב, נכון! אבל אם הוא ישים ע"ז פס, אז פקודו הסרוג יפה הנפש הממותן יבין שחובתו לשמוע לקול מפקדו.
ב. כנ"ל במקרה וישים ע"ז פס זה גם לא יעניין אותו מה הכנסת והממשלה קבעה, ובלשונו: 'הפודלים של נתניהו' או לחילופין: 'הפלנגות של בן גביר'.
ג. לכן כתבתי 'חלק', היו גם היו כאלו שבבכי ובדמעות עשקו את המפונים מבתיהם בהוראת מופת המדינה מר דן חלוץ...
ד. נקווה שאתה צודק...

ברור שחלק גדול יפעל לפי צו מצפונו, אני רק אמרתי שלא חסרים כאלו שלמרות דעותיהם, עדיין חוקי המדינה קודמים לכל והם יבינו שלדידם, חוק המדינה קובע שעל החייל להיות נאמן למפקד.

לא ברור לי מה לא ברור.
אין כל קשר, ומצחיק להביא דוגמה מההתנתקות, מהסיבות שמניתי לעיל.
אין ימני שירגיש שהוא חייב לשמוע לרמטכ"ל כשיש חוק כתוב אחרת! ההתנתקות הייתה חוקית על פי כל הפרמטרים הקיימים, רק הציבור הימני עצמו היה נגד. ולכן זה ממש לא רלוונטי להיום!
מי שלא מבין את זה פשוט לא קורה את המפה נכון.
מלבד זאת, האחוזים של הימניים שהסכימו לפנות הם מזעריים ואין בהם ממש! א"א לשכתב את ההיסטוריה..

 

[אלף פרצופים]

לא ברור לי מה לא ברור.
אין כל קשר, ומצחיק להביא דוגמה מההתנתקות, מהסיבות שמניתי לעיל.
אין ימני שירגיש שהוא חייב לשמוע לרמטכ"ל כשיש חוק כתוב אחרת! ההתנתקות הייתה חוקית על פי כל הפרמטרים הקיימים, רק הציבור הימני עצמו היה נגד. ולכן זה ממש לא רלוונטי להיום!
מי שלא מבין את זה פשוט לא קורה את המפה נכון.
מלבד זאת, האחוזים של הימניים שהסכימו לפנות הם מזעריים ואין בהם ממש! א"א לשכתב את ההיסטוריה..

באמת, נו, דיי!!!
מספיק לראות את עלוני השבת של המגזר.

ומי שמכיר את ההיסטוריה, מקום המדינה, מלחמת האליטות הלבנות מפא"י מול המזרחי, ומזרחי מול מפא"י תמיד היתה על גבו של הציבור הימני, החרדי, והאמוני. והמזרחי.

 

[הפונצע'ר האמיתי]

באמת, נו, דיי!!!
מספיק לראות את עלוני השבת של המגזר.

ומי שמכיר את ההיסטוריה, מקום המדינה, מלחמת האליטות הלבנות מפא"י מול המזרחי, ומזרחי מול מפא"י תמיד היתה על גבו של הציבור הימני, החרדי, והאמוני. והמזרחי.

אין קשר בין המצולם לכתבה...
מה קשור מלחמת אליטות על חשבון החרדים, לדיון שערכנו?
הדיון היה למי ישמע החייל הפשוט, לממשלה, לכנסת ולחוקים היבשים, או לבג"ץ, המטכ"ל וצווי המניעה - בחוק שאומר למשל לפנות יישוב ערבי לטובת הקמת יישוב יהודי....

 

[מישהו12]

איראן: אנו דורשים מממשלת סוריה לשלם חובות בשווי 30 מיליארד דולר שטהרן סיפקה בעבר לבשאר אל-אסד.

בהצלחה, קודם תצליחו לגבות את הכסף שישראל חייבת לכם מימי השאה.
(כן, יש כזה כסף. לא מעט)

רק שכחת שחלק גדול מהימניים מהסרוגים הם יפי נפש כשמדובר ב'חוקי המדינה', וכיון שחייל תפקידו להישמע לרמטכ"ל אין כל הכרח שאלו ישמעו לראש הממשלה על פני מפקדם שבצבא.
הם יצביעו לימין, יחזיקו בדעות הימין, ירצו בכל מאודם כך, אך כשיהיה מדובר על פקודה מרמטכ"ל הממונה הם יפעלו בניגוד לצו מצפונם.
חלק מזה ראינו כבר בהתנתקות.

היו גם ת"ח עצומים שאמרו לא לסרב פקודה בהתנתקות,
אומנם הרוב אמרו לסרב,
אבל תזהר בדבריך, יש פה כבוד ת"ח.

מעבר לזה, שכמו שכבר אמרו, הרבה מאוד סירבו

באמת, נו, דיי!!!
מספיק לראות את עלוני השבת של המגזר.

שברובם מייצגים בגדול את הבנטיסטים.

באופן לא מפתיע, כמו בכל הציבור הישראלי - התקשורת שמאלנית בהרבה מרוב הציבור

 

[דיני]

@טורונטיאני

פרט מעניין: יותר חרדים מטייסים נהרגו במלחמה הנוכחית. ניסיתי לחשב כמה יותר באחוזים, אבל זה בלתי אפשרי מתמטית כי מספר הטייסים שנפלו הוא 0. זה כמובן דבר חיובי: הטייסים שטסים אינם אלה שמסרבים, וגם לאף סרבן אינני מאחל חלילה שייפול בקרב - שכולם יחזרו בשלום ונוכל להמשיך להתווכח. אבל למה זה בכל זאת פרט חשוב? כי אם נהיה ישרים עם עצמנו ולא ניפול להתחסדויות צעקניות וצבועות שתכף יופיעו בתגובות, אי אפשר להתכחש לכך שיש חוסר הוגנות משווע בעובדה שלוחמי היבשה, שמקריבים את חייהם בכמויות, זוכים מהחברה הישראלית למעמד נמוך בהרבה מזה של הטייסים, שהסיכון שהם נוטלים על עצמם נמוך לאין שיעור. אלה חיוניים לניצחון ואלה חיוניים לניצחון, אבל המציאות היא שרק הראשונים מקריבים את חייהם במלחמה הזו. והעובדה שלמרות זאת הטייסים הם שזוכים להערצה גדולה לאין שיעור, היא מזרעי הפורענות של תחושת הפריבילגיות שעוטפת רבים מהם, וגורמת להם לחשוב שמותר להם לסחוט באיומים את המדינה.
תמיר מורג

בדיוק היום התפרסם, בעקבות השמדת רוב המערך האווירי של סוריה ולבנון, שלבנון היתה מרחב מאד מסוכן לכלי טיס.
ולמעשה מה-7.10 כשהבינו שמלחמה היא בלתי נמנעת התכוננו רציני מאד לתרחישי מילוט ואף גרוע מזה
כך שנכונות למסור את הנפש - היתה גם להם
חסדי השם וניסים גלויים איך שהאיום הוסר לבסוף

 

[אלף פרצופים]

אתה

אין קשר בין המצולם לכתבה...
מה קשור מלחמת אליטות על חשבון החרדים, לדיון שערכנו?
הדיון היה למי ישמע החייל הפשוט, לממשלה, לכנסת ולחוקים היבשים, או לבג"ץ, המטכ"ל וצווי המניעה - בחוק שאומר למשל לפנות יישוב ערבי לטובת הקמת יישוב יהודי....

אתה צודק.
לא הסברתי את עצמי.
הכוונה היא שהסרוגים המפדלניקים בצבא יקדשו את הוראות המטכ"ל, אף שזה יתנגש בערכי הימין.

 

[מישהו12]

הכוונה היא שהסרוגים המפדלניקים בצבא יקדשו את הוראות המטכ"ל, אף שזה יתנגש בערכי הימין.

תפסיק להוציא שם רע

 

[הגרי"ש]

באופן כללי אפשר לומר
רוב הדתיים לאומיים שנמצאים היום בצבא יסרבו פקודה (כולל הממלכתיים שלא יקשיבו לרבותיהם )
לעומת זאת האבות שלהם היו ויהיו נגד סירוב פקודה
זה בדיוק כמו ההבדל שיש בציבור החרדי ביחס למדינה (לא במובן של "התחלתא" וכו)
הדור הצעיר מרגיש שזו המדינה שלו
לעומת הדור המבוגר שמרגיש גלגל רזרבי

 

[מישהו12]

באופן כללי אפשר לומר
רוב הדתיים לאומיים שנמצאים היום בצבא יסרבו פקודה (כולל הממלכתיים שלא יקשיבו לרבותיהם )
לעומת זאת האבות שלהם היו ויהיו נגד סירוב פקודה
זה בדיוק כמו ההבדל שיש בציבור החרדי ביחס למדינה (לא במובן של "התחלתא" וכו)
הדור הצעיר מרגיש שזו המדינה שלו
לעומת הדור המבוגר שמרגיש גלגל רזרבי

הניתוח מבחוץ של הציבור הדתי לאומי על ידי מישהו שלא מכיר אותו,
פשוט מצחיק.

א. נקודת המוצא שהרבנים הממלכתיים יגידו לא לסרב, לא נכונה. רובם גם בגירוש אמרו כן לסרב.
ב. נקודת המוצא על ההבדל הבין דורי לא נכונה.

ובכללי כל הדיון שהתנהל פה על הציונות הדתית לקה בחוסר היכרות מובהק.
בעיקרון זה לא נושא השרשור,
אבל בגלל שיש פה ביזוי ת"ח והוצאת שם רע על ציבור שלם,
אני מוחה.
וכאן אעצור.

 

[הגרי"ש]

למה אתה חושב שאני לא מכיר??? (כל המשפחה המורחבת שלי משם)
אבל אתה יכול לצחוק זה בריא

בנוגע לא' כשאני כותב על הרבנים הממלכתיים אני מתכוון לכיוון של הר עציון ושמאלה
לא לרבנים של ישיבות הקו או מרכז
ובנוגע לב' למה זה לא נכון?

ואין בהודעה שלי שום הוצאת שם רע על הציבור הדתי לאומי אלא להפך

 

[צור1]

מטורף מה שקורה כרגע בעוטף: פיצוצים עזים כתוצאה מהתקיפות בצפון הרצועה.
מרעיד את הבתים עד אשדוד.

אלמוג בוקר

מרגיע את כולם שבנתיבות שקט...
חלאס עם ההודעות האלו

 

[י. שלמה כהן]

רק אלו יודעים שריגולם עבור איראן היא לא בשביל תמיכה בכור בדימונה או סיוע לתושבי הצפון ועדיין מוכנים לסייע להם בכך.
נכון הם עושים זאת עבור בצע כסף ולא משנאה תהומית, אבל הפועל היוצא מכך יכול חלילה להיות זהה.
אגב, 'יהודים תועים'.
ואגב, נראה לי שחלק היו גויים רוסיים.

לא כל יהודי שמדבר נגד החרדים מופעל מטעם האיראנים..

 

[אהרן שטיימן]

מרגיע את כולם שבנתיבות שקט...
חלאס עם ההודעות האלו

לא יודע מה בנתיבות
בקרית מלאכי שומעים ומרגישים פיצוצים עוצמתיים
ייתכן וזה קשור לכיוון הרוח - נתיבות לא נמצאת בקו של ק. מלאכי ואשדוד

 

[טורונטיאני]

רק אני עדיין לא מבין למה מחכים ל7 באוקטובר ביו"ש ורק אז לפעול? יש שם צבא טרור שלם שרק מחכה לפקודה איראנית וקונספציה ישראלית.. למה לא לתקוף מהאוויר את תהלוכות הטרור החמושות?

 

[ניק 196]

@שמוא דו
יש היום עדות של נתניהו, רק מזכיר.
תודה.

 

[שי יעקוב]

העיתון א-שרק, מפי בכיר בחמאס:
הסכם בעזה הפך קרוב יותר מכל זמן בעבר, אם נתניהו לא יכשיל אותו.

נראה שיש כבר הסכם [לכאורה] בין אנשי החמאס לגורמים באופוזיציה להאשים את ראש ממשלתנו בכל דבר
מעניין מה פרטי ההסכם!!!
עצה טובה למי שיודע, נא לא להדליף, ע"ע פלדשטיין...

 

[שי יעקוב]

ניר דבורי: דובר צה"ל: פעילות שגרתית של חיל האוויר, הובילה ליצירת שובלים בשמי הארץ.
עריכה: אפרופו הסמל של החטופים, שצויר היום בשמי הארץ

כלומר:
ההתגייסות של טייסי חיל האוויר למען החטופים [ולמען הרפורמה...] היא פעילות שגרתית.

 

[שי יעקוב]

משפט נתניהו מתנהל כרגע, מעניין איך תפס אותם האזעקות שהיה מקודם.