מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
קורא בכאב ובדמע את כל מה שכתוב ,ויכול להוסיף מנסיוני שאם מתגרשים מנרקסיסט זה רק בגישור לבנות איתו הסכמות, אמנם זה דרך ארוכה, אבל דרך ארוכה שהיא קצרה, לא ללכת נגד שרק מחזק ומעצים אצלו את הקוננפליקט ואז ימשך החיכוך עד שהילד האחרון יהיה בן 18 או בחתונה שלו ,אלא ממקום של מה אתה היית רוצה מה טוב לך , להגיע איתו להבנה שהדברים יגיעו ממנו , כמובן שיש הפרעות קיצונית ששם אין מנוס ממלחמה אבל בהרבה מקרים זה יותר מאפשרי
 
לא טענתי שהם 'יצאו מזה', אלא שהרבה פעמים המצב משתפר עם השנים, (והרבה פעמים לא).
אני אומר זאת גם על סמך היכרות אישית וגם על סמך מחקרים שקראתי.
עוגן מתעסקים גם פסיכופתים לא רק נרקיסיסטים. לפעמים זה הולך ביחד כמו עוד הפרעות אנטי סוציאליות אבל זאת לא אותה בעיה בהגדרה.
לפי כל המחקרים יש נטיה להחמרה עם הגיל.
כמו שכתבתי יש נרקיסיסטים שהם גם פסיכופטים אבל לא בזה עסקינן. לא צריך להיות פסיכופט כדי להיות נטול רגשות חיבה כלפי אחרים.

מפריע לי כמו לאחרים שאתה כותב דברים מנותקים. ייתכן שהנרקיסיסט שאתה מכיר הוא רק בעל קווים נרקיסיסטים ולא נרקיסיסט אמיתי.

זה הרסני להמליץ לילד להישאר בקשר כזה משום מצוות כיבוד הורים. כל מטפל מוסמך שמודע לבעיה ממליץ לברוח כמו מאש.
אז קח אחריות על המקלדת ותברר היטב את הדברים לפני שאתה כותב. לתועלת כולם.
 
מכירה מקרוב מישהי שהצליחה להתגרש מבעל נרקיסיסט
ולכן אני יודעת כמה זה רגישות צריך כשכותבים פה שצריך להילחם על הנישואין וללמוד לחיות לצד ההפרעה
אותה אחת תארה לי שהפכה לאפס. ללא שום עצמיות. הייתה הבובת סמרטוטים שלו.
והרגע שבו התעוררה על עצמה היה כשקלטה שהילדים מחקים אותו ורומסים אותה בעידודו
ועדיין המסע הזה היה קשה מאוד!! הרב של בעלה התקשר אליה להבין מה קרה ולשכנע להרגע ואולי ללכת לטיפול..
כל השכונה והחברים והמשפחה המורחבת שהכירו ואהבו את בעלה כאדם מקסים..
כשסיפרה לי את כל זה אחרי כשנה מאז שהוציאה צו הרחקה לבעלה היא רעדה כולה
וכשאמרתי לה שאני מכירה את הנושא ומתעניינת בו היא כמעט בכתה מהקלה ואמרה שאנשים שלא מכירים לא מאמינים לה ובטוחים שהיא הלא נורמלית
זה נושא כ"כ רגיש וכואב
ואנשים שמוצאים את האומץ הקטן שעדיין נשאר בהם כדי לעשות צעד צריכים ערימות של עידוד והבנה והכלה
רק לא לספר להם שהם פירקו את הבית מהר מדי
 
לפי כל המחקרים יש נטיה להחמרה עם הגיל.
ממה שקראתי בינתיים כל המחקרים מראים שיש מקרים מסוימים של שיפור עם הגיל.
אין לי מושג על מה את מתבססת ומה האג'נדה שלך.
למשל כתבה על מחקר שנערך על 37 אלף משתתפים ומדד שלשה סוגי נרקיסיזם וטוען שלרוב יש שיפור במהלך השנים.
 
מעניין מה שאומר @חרש עץ. ממה ששמעתי מטובי המומחים בעולם לנושא, העצה היחידה היא לנתק את הקשר. ובכללי- לצערי הרב נפגשתי יותר מידי פעמים עם תגובות שיפוטיות, אפשר לומר שאם הנרקיסיסט יכול לגמור על הבנאדם, הסביבה "התמימה" "שאינה נוקטת בעמדה" יכולה לקבור אותו...
 
קורא בכאב ובדמע את כל מה שכתוב ,ויכול להוסיף מנסיוני שאם מתגרשים מנרקסיסט זה רק בגישור לבנות איתו הסכמות, אמנם זה דרך ארוכה, אבל דרך ארוכה שהיא קצרה, לא ללכת נגד שרק מחזק ומעצים אצלו את הקוננפליקט ואז ימשך החיכוך עד שהילד האחרון יהיה בן 18 או בחתונה שלו ,אלא ממקום של מה אתה היית רוצה מה טוב לך , להגיע איתו להבנה שהדברים יגיעו ממנו , כמובן שיש הפרעות קיצונית ששם אין מנוס ממלחמה אבל בהרבה מקרים זה יותר מאפשרי
מצטרפת, בנחישות ורגישות ומקצועיות
 
אני רוצה לומר רק כמה הערות:
1. לגדול בצל הורה / בן זוג נרקיסיסט זה נוראי. אבל לא הבנתי מה ההיתר הגורף לנתק קשר עם ההורים או להתגרש.
כיבוד אב ואם זו אחת מהמצוות היסודיות ביותר בתורה, אי אפשר להקל ראש גם כשקשה מאד. אני יכול להבין שיש מקרים חריגים שבהיתר מרב או על פי פסיכולוג אין ברירה אחרת, במקרים כאלו נאמר חייך קודמים. אבל ברוב המקרים צריך ללמוד איך לא להיות מושפע מהם, כמובן שזה לא קל, ויתכן שיש גם צורך לניתוק לתקופה או משהו כזה, אבל עדיין חייבים לכבד אותם.
גם במקרה של בני זוג לא תמיד הפתרון הוא להתגרש, ישנם דרכים ללמוד לחיות איתם, לא קל אבל לא מפרקים בית והורסים את נפש הילדים בגלל קושי. ושוב אני בטוח שיש מקרים שאין מנוס, אבל חלק מהתגובות פה כאילו שזה מה שחובה לעשות
יש מקרים שאין כיבוד אב ואם !
ואם אתה מכיר מקרוב
אז זו לא התגובה שמראה את זה
אגב .
תמיד אמרנו בבית
שה"פרס" של אמא שלי בחיים האלו
היא זה שהיא חרדיה (לא רק היא , לכל נרקסיסט באשר הוא שהוא חרדי ,יש לו במה להיתפס..)
הנציגה של ה' במלוא מובן המילה
היא מחליטה על מה נענשת , ואיך תיענש מלמעלה
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
 
לא להזדרז לאבחן מישהו ללא אישור מאיש מקצוע מוסמך.
ישנם בעיות שיכולות להטעות.
מכיר מקרה שהתייעצו עם פסיכולוג על מישהו עם התנהגות מזעזעת וחשבו אולי יש לו הפרעה אניטי סוציאלית.
הפסיכולוג שהכיר את המקרה עמד ואמר שללא כל ספק הבעיה היא 'בעיית תקשורת ASD' ואין לזה שום קשר להפרעה אנטי סוציאלית.
והוא אכן צדק לחלוטין.
העלית נושא מעניין מאוד
איך באמת ניתן לאבחן אדם מבוגר ולבדוק אם יש לו בעיית תקשורת אן הפרעה נפשית?
איפה מומלץ לאבחן תקשורת בגיל מבוגר יותר?
 
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
ב-ו-ל
 
יש מקרים שאין כיבוד אב ואם !
ואם אתה מכיר מקרוב
אז זו לא התגובה שמראה את זה
אגב .
תמיד אמרנו בבית
שה"פרס" של אמא שלי בחיים האלו
היא זה שהיא חרדיה (לא רק היא , לכל נרקסיסט באשר הוא שהוא חרדי ,יש לו במה להיתפס..)
הנציגה של ה' במלוא מובן המילה
היא מחליטה על מה נענשת , ואיך תיענש מלמעלה
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
כמו שכתבתי יש מקרים של חייך קודמים.
זה לא שאין כיבוד אב ואם אלא שאין אפשרות לכיבוד אב ואם במקרה כזה.
אבל צריך לשאול רב זאת שאלה חמורה מאד ולא להחליט על סמך קריזה או אשכול בפרוג שפתאום העלה אסוסיאציות.
 
@חרש עץ
אני לא מצליח להבין את החשש שלך
נראה לך יש מצב שמישהי שקצת לא מסתדרת עם בעלה,
ואחרי השרשור הזה היא הזמינה תור לגט דחוף בבי"ד?
ע"ז אומרת הגמרא "אטו בשופטני עסקינן" (וכי אנחנו מדברים לשוטים)
סומך שכל מי שיעשה צעד (מגירושין ועד ניתוק קשר עם הורה) ישקול אותו בפלס שכלו, יתיעץ עם ת"ח.
המודעות שמציפים פה היא כדי לסייע לו לעשות את הצעד אחרי שהוא הבין את זה בשכל.
 
כמו שכתבתי יש מקרים של חייך קודמים.
זה לא שאין כיבוד אב ואם אלא שאין אפשרות לכיבוד אב ואם במקרה כזה.
אבל צריך לשאול רב זאת שאלה חמורה מאד ולא להחליט על סמך קריזה או אשכול בפרוג שפתאום העלה אסוסיאציות.
למה לדעתך לנתק קשר עם הורה זו קריזה ? ושזה כזה פשוט ?או שאשכול בפרוג ישנה את דעתי ?
וודאי שיש רב שמאחורי הקלעים ,אבל חוץ מהרב
יש אותך, ואכן , חייך קודמים
לצערי אין רישיון להורה המתחיל ...
 
אני לא מצליח להבין את החשש שלך
נראה לך יש מצב שמישהי שקצת לא מסתדרת עם בעלה,
ואחרי השרשור הזה היא הזמינה תור לגט דחוף
כן.
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
וגם אם לא ישר גט היא תרגיש שיש לה הצדקה עקרונית לעשות זאת וברגע שזאת תהיה צורת החשיבה יהיה הרבה יותר קשה להציל.
שוב יש מקרים שאין ברירה, אבל אסור לרוץ למסקנות על סמך כמה סיפורים מחרידים.
 
ממה שקראתי בינתיים כל המחקרים מראים שיש מקרים מסוימים של שיפור עם הגיל.
אין לי מושג על מה את מתבססת ומה האג'נדה שלך.
למשל כתבה על מחקר שנערך על 37 אלף משתתפים ומדד שלשה סוגי נרקיסיזם וטוען שלרוב יש שיפור במהלך השנים.
אני מתבססת על אינפורמציה ונתונים של עוגן, וכן על עשרות פניות בשבוע שמגיעות אלינו למייל ולקבוצות תמיכה בנתיים לצערנו לא שמענו על מערכת יחסים עם נרקיסיסט שהשתפרה עם הזמן. רק להפך.
 
כן.
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
וגם אם לא ישר גט היא תרגיש שיש לה הצדקה עקרונית לעשות זאת וברגע שזאת תהיה צורת החשיבה יהיה הרבה יותר קשה להציל.
שוב יש מקרים שאין ברירה, אבל אסור לרוץ למסקנות על סמך כמה סיפורים מחרידים.
לילה ולא דומיה פתח להרבה נשים שנמצאות במערכת יחסים הרסנית את העיניים, ובזכותו הן התוודעו למושג נרקיסיזם, והבינו שהן צריכות לברוח מהקשר כמו מאש. אם אשה נשואה לנרקיסיסט באשר הוא אין מה להציל. נקודה.
 
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
אכן, מי שפועל לפי הדרכה של סופרת - הוא בנ"א חסר אחריות
כי בהרבה מערכות יחסים יש חלקים פחות נחמדים שנראים לפעמים דומים בחלקים מסויימים לנרקסיזם
אבל לא כל מי שהוא קצת בעל דעה ויש לו אישיות חזקה הוא נקסיסט
וכאן הטעות שלכם
מי שהוא "רק קצת" הוא פשוט לא!!!

מי שמנהל מערכת קשרים רציפה וקרובה עם נרקסיסט הוא הופך לאט לאדם חסר עמוד שדרה
הדימוי העצמי שלו זוחל למטה עד שנעלם
הוא הופך לאדם שפוט באופן מוחלט,
מושפל, נרמס, עבד של הדורסנות של הנרקסיסט שבסביבתו
עד שהוא מאבד כליל את האמון בעצמו, הנרקסיסט גורם לו להאמין שהוא באמת בעייתי ולא מבין את העולם.
והפתרון הראשון לזה - הוא ניתוק קשר ובניה מחדש של האישיות.

אם אתם חושבים שנכון וצריך להמשיך מערכת משפילה כזאת - כנראה לא הבנתם את ההפרעה
מומלץ בכל מקרה לעשות הכל ביעוץ והכוונה של איש מקצוע ודמות רבנית
אבל להגיד לבנ"א סובל להמשיך את הסבל בשם כל מיני רעיונות - זה פשוט טעות!!!
 
מומלץ בכל מקרה לעשות הכל ביעוץ והכוונה של איש מקצוע ודמות רבנית
100%.
אני מתבססת על אינפורמציה ונתונים של עוגן, וכן על עשרות פניות בשבוע שמגיעות אלינו למייל ולקבוצות תמיכה בנתיים לצערנו לא שמענו על מערכת יחסים עם נרקיסיסט שהשתפרה עם הזמן. רק להפך.
אם יש נתונים סטטיסטיים של עוגן אשמח אם תשתפי פה, בנוסף גם קצת מוזר איך כל מי שקשור לעוגן מקבל את כל האינפורמציה נשמע קצת לא אתי... או שאת ראש המכון.
מקריאה באתר שלהם אני מעריך שהמקרים שמגיעים לשם זה א. המקרים הקשים יותר, ב. אחרי שכבר אין הרבה תקוה להציל את המצב.
זה לא מדגם מייצג.
צריך לראות את הנתונים במחקרים בין לאומיים שבדקו עשרות אלפי אנשים, והם ממש לא כל כך נחרצים שצריך להתגרש או שהמצב לא יכול להשתפר.
 
אם אתם חושבים שנכון וצריך להמשיך מערכת משפילה כזאת
בוודאי שלא.
יש עוד דרכים מלבד להתגרש.
יש את השיטה שנקראת בחוברת לעיל אבן אפורה, ויש עוד שיטה להפנים את האומללות שלו וברגע שמתהפכים היוצרות התלות פוחתת ואיתה גם הסבל.
כמובן הכל בהדרכת אנשי מקצוע אני רק אומר שתיאורטית ישנם דרכים להתמודד מלבד להתגרש / לברוח מהבית / לצאת בשאלה / וכדומה
 
בלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
אין חיה כזאת.
אף אשה לא תכניס עצמה למערכת של גירושין מבעל נרקסיסט בגלל ספר או תאוריה כל שהיא בעולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זהו תהליך מייגע נפשית, שיכול לגרום לבן אדם לאבד שפיות ברמה מעשית :cry::cry::cry::cry:
אישה שעושה כזה תהליך זה אך ורק אחר שהיא הפנימה במר ליבה ובסתר דמעותיה על הכרית, שלמרות הקושי המטורף היא פשוט חייבת לעשות את זה, כי הסבל כבר בלתי נסבל !!!!
גם מעבר למשפחת אומנה שזה הצד שאני מכיר חזק אישית... הוא צעד מטלטל ברמה פסיכית... וצריך ים דמעות וסיעתא דשמיא כדי לצלוח אותו, ואין סיכוי שבחור יעשה דבר כזה בגלל פוסט בפרוג...
פשוט אין חיה כזאת !!!!!
רק יש סיכוי שבשעות הפנאי הוא יגלה מה כתוב כאן.. ואז.......... תגובות שלא מגבות אותו יגרמו לכל התחושות שלו מההשפלה שקיבל מאבא שלו לאחרונה לעלות ולתקוף אותו... והוא ירגיש שהוא אשם ויכל לתקן והוא לא בסדר והיה צריך להמשיך בבית כי הוא רע ודפוק, ואבא שלו טוב עין ומושלם בכל מידה נכונה.. והוא כפוי טובה...
ואת זה אני מנסה למנוע...
מכבד את הדעה החולקת ממש, אך אודה שלא הבינותי מספיק את העמדה שאתה מייצג.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה