מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
קורא בכאב ובדמע את כל מה שכתוב ,ויכול להוסיף מנסיוני שאם מתגרשים מנרקסיסט זה רק בגישור לבנות איתו הסכמות, אמנם זה דרך ארוכה, אבל דרך ארוכה שהיא קצרה, לא ללכת נגד שרק מחזק ומעצים אצלו את הקוננפליקט ואז ימשך החיכוך עד שהילד האחרון יהיה בן 18 או בחתונה שלו ,אלא ממקום של מה אתה היית רוצה מה טוב לך , להגיע איתו להבנה שהדברים יגיעו ממנו , כמובן שיש הפרעות קיצונית ששם אין מנוס ממלחמה אבל בהרבה מקרים זה יותר מאפשרי
 
לא טענתי שהם 'יצאו מזה', אלא שהרבה פעמים המצב משתפר עם השנים, (והרבה פעמים לא).
אני אומר זאת גם על סמך היכרות אישית וגם על סמך מחקרים שקראתי.
עוגן מתעסקים גם פסיכופתים לא רק נרקיסיסטים. לפעמים זה הולך ביחד כמו עוד הפרעות אנטי סוציאליות אבל זאת לא אותה בעיה בהגדרה.
לפי כל המחקרים יש נטיה להחמרה עם הגיל.
כמו שכתבתי יש נרקיסיסטים שהם גם פסיכופטים אבל לא בזה עסקינן. לא צריך להיות פסיכופט כדי להיות נטול רגשות חיבה כלפי אחרים.

מפריע לי כמו לאחרים שאתה כותב דברים מנותקים. ייתכן שהנרקיסיסט שאתה מכיר הוא רק בעל קווים נרקיסיסטים ולא נרקיסיסט אמיתי.

זה הרסני להמליץ לילד להישאר בקשר כזה משום מצוות כיבוד הורים. כל מטפל מוסמך שמודע לבעיה ממליץ לברוח כמו מאש.
אז קח אחריות על המקלדת ותברר היטב את הדברים לפני שאתה כותב. לתועלת כולם.
 
מכירה מקרוב מישהי שהצליחה להתגרש מבעל נרקיסיסט
ולכן אני יודעת כמה זה רגישות צריך כשכותבים פה שצריך להילחם על הנישואין וללמוד לחיות לצד ההפרעה
אותה אחת תארה לי שהפכה לאפס. ללא שום עצמיות. הייתה הבובת סמרטוטים שלו.
והרגע שבו התעוררה על עצמה היה כשקלטה שהילדים מחקים אותו ורומסים אותה בעידודו
ועדיין המסע הזה היה קשה מאוד!! הרב של בעלה התקשר אליה להבין מה קרה ולשכנע להרגע ואולי ללכת לטיפול..
כל השכונה והחברים והמשפחה המורחבת שהכירו ואהבו את בעלה כאדם מקסים..
כשסיפרה לי את כל זה אחרי כשנה מאז שהוציאה צו הרחקה לבעלה היא רעדה כולה
וכשאמרתי לה שאני מכירה את הנושא ומתעניינת בו היא כמעט בכתה מהקלה ואמרה שאנשים שלא מכירים לא מאמינים לה ובטוחים שהיא הלא נורמלית
זה נושא כ"כ רגיש וכואב
ואנשים שמוצאים את האומץ הקטן שעדיין נשאר בהם כדי לעשות צעד צריכים ערימות של עידוד והבנה והכלה
רק לא לספר להם שהם פירקו את הבית מהר מדי
 
לפי כל המחקרים יש נטיה להחמרה עם הגיל.
ממה שקראתי בינתיים כל המחקרים מראים שיש מקרים מסוימים של שיפור עם הגיל.
אין לי מושג על מה את מתבססת ומה האג'נדה שלך.
למשל כתבה על מחקר שנערך על 37 אלף משתתפים ומדד שלשה סוגי נרקיסיזם וטוען שלרוב יש שיפור במהלך השנים.
 
מעניין מה שאומר @חרש עץ. ממה ששמעתי מטובי המומחים בעולם לנושא, העצה היחידה היא לנתק את הקשר. ובכללי- לצערי הרב נפגשתי יותר מידי פעמים עם תגובות שיפוטיות, אפשר לומר שאם הנרקיסיסט יכול לגמור על הבנאדם, הסביבה "התמימה" "שאינה נוקטת בעמדה" יכולה לקבור אותו...
 
קורא בכאב ובדמע את כל מה שכתוב ,ויכול להוסיף מנסיוני שאם מתגרשים מנרקסיסט זה רק בגישור לבנות איתו הסכמות, אמנם זה דרך ארוכה, אבל דרך ארוכה שהיא קצרה, לא ללכת נגד שרק מחזק ומעצים אצלו את הקוננפליקט ואז ימשך החיכוך עד שהילד האחרון יהיה בן 18 או בחתונה שלו ,אלא ממקום של מה אתה היית רוצה מה טוב לך , להגיע איתו להבנה שהדברים יגיעו ממנו , כמובן שיש הפרעות קיצונית ששם אין מנוס ממלחמה אבל בהרבה מקרים זה יותר מאפשרי
מצטרפת, בנחישות ורגישות ומקצועיות
 
אני רוצה לומר רק כמה הערות:
1. לגדול בצל הורה / בן זוג נרקיסיסט זה נוראי. אבל לא הבנתי מה ההיתר הגורף לנתק קשר עם ההורים או להתגרש.
כיבוד אב ואם זו אחת מהמצוות היסודיות ביותר בתורה, אי אפשר להקל ראש גם כשקשה מאד. אני יכול להבין שיש מקרים חריגים שבהיתר מרב או על פי פסיכולוג אין ברירה אחרת, במקרים כאלו נאמר חייך קודמים. אבל ברוב המקרים צריך ללמוד איך לא להיות מושפע מהם, כמובן שזה לא קל, ויתכן שיש גם צורך לניתוק לתקופה או משהו כזה, אבל עדיין חייבים לכבד אותם.
גם במקרה של בני זוג לא תמיד הפתרון הוא להתגרש, ישנם דרכים ללמוד לחיות איתם, לא קל אבל לא מפרקים בית והורסים את נפש הילדים בגלל קושי. ושוב אני בטוח שיש מקרים שאין מנוס, אבל חלק מהתגובות פה כאילו שזה מה שחובה לעשות
יש מקרים שאין כיבוד אב ואם !
ואם אתה מכיר מקרוב
אז זו לא התגובה שמראה את זה
אגב .
תמיד אמרנו בבית
שה"פרס" של אמא שלי בחיים האלו
היא זה שהיא חרדיה (לא רק היא , לכל נרקסיסט באשר הוא שהוא חרדי ,יש לו במה להיתפס..)
הנציגה של ה' במלוא מובן המילה
היא מחליטה על מה נענשת , ואיך תיענש מלמעלה
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
 
לא להזדרז לאבחן מישהו ללא אישור מאיש מקצוע מוסמך.
ישנם בעיות שיכולות להטעות.
מכיר מקרה שהתייעצו עם פסיכולוג על מישהו עם התנהגות מזעזעת וחשבו אולי יש לו הפרעה אניטי סוציאלית.
הפסיכולוג שהכיר את המקרה עמד ואמר שללא כל ספק הבעיה היא 'בעיית תקשורת ASD' ואין לזה שום קשר להפרעה אנטי סוציאלית.
והוא אכן צדק לחלוטין.
העלית נושא מעניין מאוד
איך באמת ניתן לאבחן אדם מבוגר ולבדוק אם יש לו בעיית תקשורת אן הפרעה נפשית?
איפה מומלץ לאבחן תקשורת בגיל מבוגר יותר?
 
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
ב-ו-ל
 
יש מקרים שאין כיבוד אב ואם !
ואם אתה מכיר מקרוב
אז זו לא התגובה שמראה את זה
אגב .
תמיד אמרנו בבית
שה"פרס" של אמא שלי בחיים האלו
היא זה שהיא חרדיה (לא רק היא , לכל נרקסיסט באשר הוא שהוא חרדי ,יש לו במה להיתפס..)
הנציגה של ה' במלוא מובן המילה
היא מחליטה על מה נענשת , ואיך תיענש מלמעלה
מתי תקומי לתפילה , וכל מה שהיה סביב התורה וההלכה היה פחד אימים ...
ובכן , וסוגיית כיבוד ההורים ממש לא פסחה , על זה היא הייתה שמה דגש , רק חסר כתר על ראשה ,
חייב לכבד אותה (את אבא לא , תקללו כאוות נפשכם , הוא גמככה לא מועיל . עציץ . נר נשמה ועוד כהנה וכהנה)
זוכרת בתוך ילדה קטנה את הקונפליקט ההזוי ,לא נתפס ! איך?
היום אני מבינה ,שאין פה כיבוד הורים
זה ליקוק לכבוד שהיא מחפשת. ואותך היא תרמוס בדרך , כאוות נפשה תמצוץ לך את הדם באיטיות רבה ..
ואז תכבד אותה ויהי מה ..
נראה אותך.
כמו שכתבתי יש מקרים של חייך קודמים.
זה לא שאין כיבוד אב ואם אלא שאין אפשרות לכיבוד אב ואם במקרה כזה.
אבל צריך לשאול רב זאת שאלה חמורה מאד ולא להחליט על סמך קריזה או אשכול בפרוג שפתאום העלה אסוסיאציות.
 
@חרש עץ
אני לא מצליח להבין את החשש שלך
נראה לך יש מצב שמישהי שקצת לא מסתדרת עם בעלה,
ואחרי השרשור הזה היא הזמינה תור לגט דחוף בבי"ד?
ע"ז אומרת הגמרא "אטו בשופטני עסקינן" (וכי אנחנו מדברים לשוטים)
סומך שכל מי שיעשה צעד (מגירושין ועד ניתוק קשר עם הורה) ישקול אותו בפלס שכלו, יתיעץ עם ת"ח.
המודעות שמציפים פה היא כדי לסייע לו לעשות את הצעד אחרי שהוא הבין את זה בשכל.
 
כמו שכתבתי יש מקרים של חייך קודמים.
זה לא שאין כיבוד אב ואם אלא שאין אפשרות לכיבוד אב ואם במקרה כזה.
אבל צריך לשאול רב זאת שאלה חמורה מאד ולא להחליט על סמך קריזה או אשכול בפרוג שפתאום העלה אסוסיאציות.
למה לדעתך לנתק קשר עם הורה זו קריזה ? ושזה כזה פשוט ?או שאשכול בפרוג ישנה את דעתי ?
וודאי שיש רב שמאחורי הקלעים ,אבל חוץ מהרב
יש אותך, ואכן , חייך קודמים
לצערי אין רישיון להורה המתחיל ...
 
אני לא מצליח להבין את החשש שלך
נראה לך יש מצב שמישהי שקצת לא מסתדרת עם בעלה,
ואחרי השרשור הזה היא הזמינה תור לגט דחוף
כן.
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
וגם אם לא ישר גט היא תרגיש שיש לה הצדקה עקרונית לעשות זאת וברגע שזאת תהיה צורת החשיבה יהיה הרבה יותר קשה להציל.
שוב יש מקרים שאין ברירה, אבל אסור לרוץ למסקנות על סמך כמה סיפורים מחרידים.
 
ממה שקראתי בינתיים כל המחקרים מראים שיש מקרים מסוימים של שיפור עם הגיל.
אין לי מושג על מה את מתבססת ומה האג'נדה שלך.
למשל כתבה על מחקר שנערך על 37 אלף משתתפים ומדד שלשה סוגי נרקיסיזם וטוען שלרוב יש שיפור במהלך השנים.
אני מתבססת על אינפורמציה ונתונים של עוגן, וכן על עשרות פניות בשבוע שמגיעות אלינו למייל ולקבוצות תמיכה בנתיים לצערנו לא שמענו על מערכת יחסים עם נרקיסיסט שהשתפרה עם הזמן. רק להפך.
 
כן.
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
וגם אם לא ישר גט היא תרגיש שיש לה הצדקה עקרונית לעשות זאת וברגע שזאת תהיה צורת החשיבה יהיה הרבה יותר קשה להציל.
שוב יש מקרים שאין ברירה, אבל אסור לרוץ למסקנות על סמך כמה סיפורים מחרידים.
לילה ולא דומיה פתח להרבה נשים שנמצאות במערכת יחסים הרסנית את העיניים, ובזכותו הן התוודעו למושג נרקיסיזם, והבינו שהן צריכות לברוח מהקשר כמו מאש. אם אשה נשואה לנרקיסיסט באשר הוא אין מה להציל. נקודה.
 
עיין ערך לילה ולא דומיה.
הרבה נשים סובלות ופתאום מוצאות מילים לסבל שלהן בלי גבולות ובלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
אכן, מי שפועל לפי הדרכה של סופרת - הוא בנ"א חסר אחריות
כי בהרבה מערכות יחסים יש חלקים פחות נחמדים שנראים לפעמים דומים בחלקים מסויימים לנרקסיזם
אבל לא כל מי שהוא קצת בעל דעה ויש לו אישיות חזקה הוא נקסיסט
וכאן הטעות שלכם
מי שהוא "רק קצת" הוא פשוט לא!!!

מי שמנהל מערכת קשרים רציפה וקרובה עם נרקסיסט הוא הופך לאט לאדם חסר עמוד שדרה
הדימוי העצמי שלו זוחל למטה עד שנעלם
הוא הופך לאדם שפוט באופן מוחלט,
מושפל, נרמס, עבד של הדורסנות של הנרקסיסט שבסביבתו
עד שהוא מאבד כליל את האמון בעצמו, הנרקסיסט גורם לו להאמין שהוא באמת בעייתי ולא מבין את העולם.
והפתרון הראשון לזה - הוא ניתוק קשר ובניה מחדש של האישיות.

אם אתם חושבים שנכון וצריך להמשיך מערכת משפילה כזאת - כנראה לא הבנתם את ההפרעה
מומלץ בכל מקרה לעשות הכל ביעוץ והכוונה של איש מקצוע ודמות רבנית
אבל להגיד לבנ"א סובל להמשיך את הסבל בשם כל מיני רעיונות - זה פשוט טעות!!!
 
מומלץ בכל מקרה לעשות הכל ביעוץ והכוונה של איש מקצוע ודמות רבנית
100%.
אני מתבססת על אינפורמציה ונתונים של עוגן, וכן על עשרות פניות בשבוע שמגיעות אלינו למייל ולקבוצות תמיכה בנתיים לצערנו לא שמענו על מערכת יחסים עם נרקיסיסט שהשתפרה עם הזמן. רק להפך.
אם יש נתונים סטטיסטיים של עוגן אשמח אם תשתפי פה, בנוסף גם קצת מוזר איך כל מי שקשור לעוגן מקבל את כל האינפורמציה נשמע קצת לא אתי... או שאת ראש המכון.
מקריאה באתר שלהם אני מעריך שהמקרים שמגיעים לשם זה א. המקרים הקשים יותר, ב. אחרי שכבר אין הרבה תקוה להציל את המצב.
זה לא מדגם מייצג.
צריך לראות את הנתונים במחקרים בין לאומיים שבדקו עשרות אלפי אנשים, והם ממש לא כל כך נחרצים שצריך להתגרש או שהמצב לא יכול להשתפר.
 
אם אתם חושבים שנכון וצריך להמשיך מערכת משפילה כזאת
בוודאי שלא.
יש עוד דרכים מלבד להתגרש.
יש את השיטה שנקראת בחוברת לעיל אבן אפורה, ויש עוד שיטה להפנים את האומללות שלו וברגע שמתהפכים היוצרות התלות פוחתת ואיתה גם הסבל.
כמובן הכל בהדרכת אנשי מקצוע אני רק אומר שתיאורטית ישנם דרכים להתמודד מלבד להתגרש / לברוח מהבית / לצאת בשאלה / וכדומה
 
בלי שיקול דעת נכון ומפה הדרך קצרה לגט.
אין חיה כזאת.
אף אשה לא תכניס עצמה למערכת של גירושין מבעל נרקסיסט בגלל ספר או תאוריה כל שהיא בעולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זהו תהליך מייגע נפשית, שיכול לגרום לבן אדם לאבד שפיות ברמה מעשית :cry::cry::cry::cry:
אישה שעושה כזה תהליך זה אך ורק אחר שהיא הפנימה במר ליבה ובסתר דמעותיה על הכרית, שלמרות הקושי המטורף היא פשוט חייבת לעשות את זה, כי הסבל כבר בלתי נסבל !!!!
גם מעבר למשפחת אומנה שזה הצד שאני מכיר חזק אישית... הוא צעד מטלטל ברמה פסיכית... וצריך ים דמעות וסיעתא דשמיא כדי לצלוח אותו, ואין סיכוי שבחור יעשה דבר כזה בגלל פוסט בפרוג...
פשוט אין חיה כזאת !!!!!
רק יש סיכוי שבשעות הפנאי הוא יגלה מה כתוב כאן.. ואז.......... תגובות שלא מגבות אותו יגרמו לכל התחושות שלו מההשפלה שקיבל מאבא שלו לאחרונה לעלות ולתקוף אותו... והוא ירגיש שהוא אשם ויכל לתקן והוא לא בסדר והיה צריך להמשיך בבית כי הוא רע ודפוק, ואבא שלו טוב עין ומושלם בכל מידה נכונה.. והוא כפוי טובה...
ואת זה אני מנסה למנוע...
מכבד את הדעה החולקת ממש, אך אודה שלא הבינותי מספיק את העמדה שאתה מייצג.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה