מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
אני קורא את כל הויכוח בין @חרש עץ ושאר המתמודדים היקרים, ואחרי שהתאפקתי, לא הצלחתי שלא להגיב...
אגב דווקא המקרים החמורים בדרך כלל לא מאובחנים כנרקיססטים כי הם לא באים לאבחון.
ידידי המכונה "חרש עץ" הנכבד.
אני חושב שבשורה לעיל שצייצת ככה בהסיח הדעת כמעט - כתבת בעצמך את התשובה לכל הנידון הנ"ל.
אתה בטח מכיר את המושג הכלכלי "ממוצע במשק" - אם ניקח דוגמא של 10 אנשים שמשתכרים 1000 ש"ח לחודש ויחד איתם נמצאים 2 אנשים שמשתכרים 10000 לחודש - מה יצא הממוצע בשוק? 2500 ש"ח.
הגיוני. נכון ??? אז זהו, שאותם המרוויחים 1000 רחוקים מאוד מהממוצע הזה... וזו דוגמא מקטינה...
ולעניינינו - אתה מביא מחקרים על 37000 נרקסיסטים. אבל המשתתפים במחקר לא נמצאים על נקודה אחת בסקאלה... הם מפוזרים על כל נקודות הסקאלה, ואם אני יעיז אני יאמר שמאוד הגיוני שהם נמצאים בחצי התחתון של הסקאלה... ואם נצרף לזה את מה שאתה כתבת שהמקרים הקשים בכלל לא מאובחנים ככאלו, אז ברור יותר שהמחקרים מצביעים על רוב המקרים הקלים יותר... נו. אז לאן הגענו עם המחקרים האלו??? את מי ומה הם מייצגים בשטח???
אז יתכן שאכן במסקנת המחקרים יש את כל הנתונים שהצגת, אבל יש כאן אשכול שמאחורי כל הודעה שבו נמצאים אנשים שעברו מסכת חיים קשה עד בלתי אפשרית, ומרגישים את זה בכל מילה ושורה בהודעה - אז מה יעזרו להם הנתונים המחקריים עם המסקנות על ה"ממוצע בשוק" אם הם חוו את המקרים הקשים והקיצוניים [ששוב, גם אתה הודית שהם בכלל לא מאובחנים...] ????
אתה מסכים איתי, ידידי, שזה לא נכון להדהד מחקרים אם התכל'ס בשוק סותר אותם לחלוטין ??? אכן המחקרים - מחקרים... וכבודם במקומם מונח... אבל זה לא נכון לנפנף עם זה לפני אלו שנמצאים על קצה הסקאלה הכואב...
אני בסך הכל מנסה להבין ,איך יש פער דרמטי כל כך בן 37000 מקרים שהמחקר בדק
לבין מה שאתה מתאר
ואם חיפשת תשובה לשאלתך - לדעתי, זו התשובה...
 
נערך לאחרונה ב:
כואב הלב לקרוא מה אנשים עוברים, ילד רך שנולד לעולם כזה, צמרמורת....

בעבר הכרתי אישה מדהימה שהיתה נראית לי שבורה ורכה באופן קיצוני, היא גרה לבד והיתה שולחת דרכי ערימות פקסים לבית המשפט בנוגע לילדיה שבעלה לשעבר לקחת עליהם בעלות,
ביקשה ממני שאתפלל שהיא תצליח בדיונים בבית המשפט, מסכנה למרות מאבקיה לא הצליחה, עד היום מידי פעם אני רואה אותה בודדה ועצובה,
היתה פעם אחת ישבתי בקבוצת לפתיחת עסק, ישבה איתי אישה צעירה מאוד ודומה לה ביותר, אבל בשונה מהגברת הרכה שהכרתי, לצעירה היתה אטימות בפנים,
פתאום הדלת נפתחה והאישה שהכרתי ניסתה לקרוא לה לחייך אליה, לסמן לה, והצעירה לא ענתה, לא הגיבה הסיטה מבט, עד שהגברת שהכרתי, הלכה משם שחוחה ואומללה, החבאתי את עצמי, שהיא לא תראה שאני רואה בהשפלתה,
אז מי הנרקסיסט כאן, בעלה לשעבר כנראה? שובר לב...

אין לי אלא להגיד כמו לאבלים 'ברוך דיין האמת'

ה' יעזור לכם ותצאו מהסבל הזה, רגישים יותר, עוצמתיים יותר, אנושיים יותר, וכו'
 
נערך לאחרונה ב:
אין הפרעת אישיות מולדת
זה שילוב של התפתחות רגשית לא תקינה בילדות וגנים שמועדים יותר להפרעה
על בסיס מה את קובעת את זה?
אני שאלתי הרבה ומה שענו לי זה:
הפרעת אישיות היא מולדת והיא עוברת ככל הנראה בתורשה.
ההפרעה יכולה להיות מודחקת ולהתפרץ בעקבות טריגר משמעותי מאד או להיות פעילה כל הזמן.
ואני ביררתי על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם שזה 2 דברים שונים
 
על בסיס מה את קובעת את זה?
אני שאלתי הרבה ומה שענו לי זה:
הפרעת אישיות היא מולדת והיא עוברת ככל הנראה בתורשה.
ההפרעה יכולה להיות מודחקת ולהתפרץ בעקבות טריגר משמעותי מאד או להיות פעילה כל הזמן.
ואני ביררתי על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם שזה 2 דברים שונים
ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)
 
אני לא אומרת שהיא בסדר
אני לא אומרת שהיא בריאה בנפשה
אבל איפה את רואה פה נרקיסיזם מובהק ?
אם כל אחד שמספר על הנרקיסיסט שהוא מכיר,
זה כזה אבחון,
האשכול הזה מאבד הרבה מהאמינות שלו
 
נערך לאחרונה ב:
ביג לייק.
ודווקא אנו כחרדים שגירושין ופירוק משפחה זה כמעט מחוץ לתחום בחברה שלנו ברוך ה',
לכן כ"כ חשוב להדגיש באלף הדגשות שבנרקסיזם זה אחרת !!!!!!!!
שם גירושין ואומנה וכו' הם הכי ראיליים והגיניים ומובנים ועמדים על הפרק בכל הכוח !!!!!!!!!
לגיטימי !!!
מתקבל !!!!!!
מובן וצודק !!!!!!
יש בודדים ששורדים בלי זה אשריהם מה טוב חלקם !!!!!
99% זה פשוט לא עובד ולא רלוונטי !!!!!!
לא צריך אפי' מילה אחת להוסיף!!!!!
ובכו"א הכותב כתב שכחרדים חיי משפחה ונישואין זה מעל הכל ולא מפרקים...
אני חושב שלחיות יחד עם אישיות נרקסיסטית זה פירוק החיי משפחה בעצמם
מלבד מה שזה פירוק האישיות העצמית שלך
(כמובן בהסתייגות במקרה שזה לא מטופל כראוי)
 
אני לא אומרת שהיא בסדר
אני לא אומרת שהיא בריאה בנפשה
אבל איפה את רואה פה נרקיסיזם מובהק ?
אם כל אחד שמספר על הנרקיסיסט שהוא מכיר,
זה כזה אבחון,
האשכול הזה מאבד הרבה מהאמינות שלו
לגמרי, העליתי השערה בלבד, זה באמת לא ראוי להעלות בפורום נרחב השערות. אטפל בהודעות שלי
 
לרוב האסימון נופל רק אחרי שנים, כשהנפש מרוסקת והאדם הוא שבר כלי חסר אונים. אז מתחילים להבין שהבעיה אינה בי אלא בנרקיסיסט. וזו חצי נחמה...
לחיות בצל הנרקיסיסט זה לא חיים. לאנשים קשה להבין איך אב או אם שאמורים להיות מעטפת הגנה, חום ואהבה לילד,דווקא הם אלו שממש מתעללים בו על לא עוול בכפו!! לעיתים מוצאים "סיבה"...
מי שחי עם נרקיסיסט יכול להפוך לאדם ללא בטחון עצמי, ללא ערך עצמי ולרוב ישנא ויאשים את עצמו בעוד הנרקיסיסט משפיל, מבזה, תוקף ופתאום כשיש מישהו חיצוני אחר שנמצא ,הוא נהיה האדם המושלם!!!
אמא כזו תגיד לך כל היום את שמנה, מכוערת, תרצה תמיד בכשלונך שחלילה לא תהי יותר ממנה ואף פעם לא תחבק ותאהב באמת(אולי למראית עין)....תשדר לך שאת טיפשה ושקרנית.... ועוד הרבה שאין מקום.
קשה לזהות את הסמויים כי הם יפי נפש בחוץ ולרוב בוחרים כבשה שחורה ושעיר לעזאזל מתוך המשפחה הגרעינית דווקא,וכן שאר הקרובים להם במשפחה. ולכל השאר הם אנשים הכי הכי מסורים(ככה הם גם מראים...)
זה כואב. כי אי אפשר לזעוק את זה. כי מי יאמין?
זה קורה במשפחות הכי טובות ולאנשים הכי טובים.........
 
חוץ מלקרוא פה בפורום על נרקסיזם, וגם זה בקריאה מהירה ולא לעומק, אני לא ממש מבינה בנושא. ובכלל לא מבינה בהגדרות של בעיות נפש...
אז זה די חסר טעם שאתן לך ראיות למה זה בדיוק מובהק.
רוח הדברים של התעללות בנפש בצורה מתוחכמת שמבינה מאוד בנפש, גרמה לי לחשוב ככה
 
רוח הדברים של התעללות בנפש בצורה מתוחכמת שמבינה מאוד בנפש, גרמה לי לחשוב ככה

אז לכן היה לי חשוב לכתוב את זה.
כי גם בהפרעות אישיות של אופנות
והיום האופנה זה זה.
ועל זה מדברים, ואת זה מכירים,
אז אם זה מספיק גרוע - זה בטח זה.

וחשוב לדעת שלא.
יש הרבה סוגים של הפרעות אישיות והפרעות נפשיות,
וסתם אלימות והתעללות.
ואפשר להיות פוגעני מאוד - אבל לא נרקיסיסט
וכשיכירו יותר,
או יהיו בענווה יותר על מה שפחות יודעים,
יהיו פה פחות ויכוחים
יותר אבחונים מדוקים
יותר טיפול מתאים לכל בעיה ספציפית
ופחות פובפוזיות.
 
אולי אפשר להתגרש מהנרקיסיסט, וגם לנסות לנתק איתו קשר
אבל א"א באמת להיפרד ממנו.... הוא ימשיך לרדוף לעולם...
וזאת הבעייתיות
כי הוא לא האיש הרע שאתם מכירים - (ואז החלטתם שהוא נרקיסיסט)
יש אנשים רעים מושחתים ודורסניים בלי קשר לנרקיסיזם...
כלפי חוץ זאת ה-א-י-ש-ה שקינאתם בילדות שלה שיש להן כזו אמא מושלמת/מעריכה/אוהבת וכו' הייתה איזשהי הצגה הילדה שכמהה לקצת יחס, שיתפה פעולה...
שם הבעיה, מי שלא חווה - לא יבין...




אני חושבת שכאן הם מתוארים בצורה הכי טובה (ואולי גם הכי כואבת....)
 

קבצים מצורפים

  • על נרקסיסטים.pdf
    KB 383.6 · צפיות: 89
אהמממ... במקרה, אני יודעת בוודאות גמורה ולא אוכל לפרט איך שהסופרת הזו אינה נרקיסיסטית, ,ואגב- הגרוש/ הפרוד שלה עומד מאחורי מסע ההכפשה שבו נטלתם כעת חלק...
ואם לא אכפת לכם- מאמינה שעל חלקנו הגדול יש מי שטוען שאנו נרקיסיסטים.
ואם תרצו- זאת דוגמא מצוינת לתגובה של נרקיסיסט, כשהסובבים "קולטים" אותו. הוא לא יהסס "לאבחן" את הקרבן כנרקיסיסט.
 
נערך לאחרונה ב:
אהמממ... במקרה, אני יודעת בוודאות גמורה ולא אוכל לפרט איך שחסיה ברטלר אינה נרקיסיסטית, ,ואגב- הגרוש/ הפרוד שלה עומד מאחורי מסע ההכפשה שבו נטלתם כעת חלק...
ואם לא אכפת לכם- מאמינה שעל חלקנו הגדול יש מי שטוען שאנו נרקיסיסטים.
ואם תרצו- זאת דוגמא מצוינת לתגובה של נרקיסיסט, כשהסובבים "קולטים" אותו. הוא לא יהסס "לאבחן" את הקרבן כנרקיסיסט.
לא כ"כ משנה מה היא.
הטענות והדיון על הספרים לא קשור לגרוש שלה (גם אם הוא מניע אותו- אין לי מושג וגם לא מענין אותי)
הביקורת היא מבוססת על תוכן שלה.
 
נכון. יש שאלות חזקות על הספרים שלה, והדברים ידועים. ועכשיו, בכנות: קחי את הקטעים הבעיתיים הללו. נניח והם היו מופיעים באחד מספריה של רותי קפלר או דבורי רנד (רק בשביל הדימוי). האם גם אז היה קם קול זעקה, או שצריך לשם כך זוג ידיים שיבחשו בקדרה בחדוות מצוה?... תעני לעצמך, ובכנות.
 
נכון. יש שאלות חזקות על הספרים שלה, והדברים ידועים. ועכשיו, בכנות: קחי את הקטעים הבעיתיים הללו. נניח והם היו מופיעים באחד מספריה של רותי קפלר או דבורי רנד (רק בשביל הדימוי). האם גם אז היה קם קול זעקה, או שצריך לשם כך זוג ידיים שיבחשו בקדרה בחדוות מצוה?... תעני לעצמך, ובכנות.
כלומר, לטענתך, פופולריות היא חיסיון מפני ביקורת על כתיבה בעייתית?
חוששתני שברטלר הייתה פופולרית הרבה לפני הסופרות שהזכרת.
(ואני הייתי נעלבת בשבילן על הרעיון ההיפותטי שהן תכתובנה חומר לא אמין מכל הבחינות, עוד לפני הבעיות האחרות...)
 
כלומר, לטענתך, פופולריות היא חיסיון מפני ביקורת על כתיבה בעייתית?
חוששתני שברטלר הייתה פופולרית הרבה לפני הסופרות שהזכרת.
(ואני הייתי נעלבת בשבילן על הרעיון ההיפותטי שהן תכתובנה חומר לא אמין מכל הבחינות, עוד לפני הבעיות האחרות...)
היא התכוונה שהביקורת על הספר שלה הייתה מנופחת בלי פרופורציה,
ככה שהגיוני שהיו פה זוג ידיים (של בעלה לשעבר לפי דבריה) שבחש בעניין ודאג לנפח ולפרסם את ההתנגדות
אין לדעת אם זה נכון או קונספירציה ובכל מקרה אם יש ביקורת אמתית על הספר אז לא משנה מי הפיץ אותה
 
אז מי הנרקסיסט כאן, בעלה לשעבר כנראה?
עם אמא שלי היה יכול לקרות לגמרי!
ההורים שלי לא גרושים. אבל תקופות מסוימות (כשהייתי בקשר איתה) אני ממש רואה את הסיטואציה הזאת קורית.
כי האישה שלמעלה היא הכי מקסימה ובניסיון לקחת את הבת שתהיה איתה נגד אבא שלה הגיוני מאד שהיא הנרקסיסטית בעצמה...
 
ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)
מה ההבדל בין מולד לבין גנטי?
בכל מצב האדם נולד עם זה.
שמעתי שיש מחקרים שלדעתם הפרעת אישיות היא גנטית וילדים להורה בעל הפרעת אישיות גדלים להיות מתבגרים עם הפרעת אישיות אבל לא ראיתי עדיין את המחקרים האלו.
ולגבי הדחקה של הפרעת אישיות לצערי שמעתי את זה מכמה גורמים טיפוליים שאני סומכת עליהם.
ושוב מדובר על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם.
 
אגב דווקא המקרים החמורים בדרך כלל לא מאובחנים כנרקיססטים כי הם לא באים לאבחון.
אכן, הם הכי נורמלים בעולם לטענתם :mad:

בת להורה כזה, לא מאובחן, גרוש בגיל 50, סבלנו 30 שנה, ואין לו כיום קשר עם אף ילד.
ומי שבא לפקפק בכיבוד הורים, סבלנו שנים רבות בגלל זה, עד ששאלנו רב ואמר לחתוך :cry:ומוסיפה, שזה עדיין קשה גם בלי להיות בקשר, זה לא נוטש אותך אפילו לרגע, כי אולי אלוקים רוצה שאתנהג אחרת?!

רחמים על הבן אדם :sne:
 
ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)

מה ההבדל בין מולד לבין גנטי?
בכל מצב האדם נולד עם זה.
שמעתי שיש מחקרים שלדעתם הפרעת אישיות היא גנטית וילדים להורה בעל הפרעת אישיות גדלים להיות מתבגרים עם הפרעת אישיות אבל לא ראיתי עדיין את המחקרים האלו.
ולגבי הדחקה של הפרעת אישיות לצערי שמעתי את זה מכמה גורמים טיפוליים שאני סומכת עליהם.
ושוב מדובר על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם.

ראשית- יש הבדל בין הפרעה מולדת לבין נטיה (דיאתזה בלע"ז) שיכולה לתרום (יחד עם עוד גורמים) להפרעה.
שנית- אין כזו הגדרה "הפרעת אישיות", יש מגוון של הפרעות אישיות- נרקסיסטית, אנטיסוציאלית, פרנואידית, גבולית, טורדנית-כפייתית ועוד.
החומרה של זה היא שהאישיות עצמה מופרעת, להבדיל מאישיות בריאה שסובלת מפרנויה או הפרעה טורדנית-כפייתית או קווים נרקיסיסטים. זה חייב להתפתח בשלב ההתבגרות בו מתעצבת האישיות, אם האישיות בריאה ופתאום זה מתפרץ זו הפרעה אחרת, לא הפרעת אישיות.
תבדקי את גורמי הטיפול שאת סומכת עליהם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה