מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

[הוא ואני שווה ביחד]

אני קורא את כל הויכוח בין @חרש עץ ושאר המתמודדים היקרים, ואחרי שהתאפקתי, לא הצלחתי שלא להגיב...

אגב דווקא המקרים החמורים בדרך כלל לא מאובחנים כנרקיססטים כי הם לא באים לאבחון.

ידידי המכונה "חרש עץ" הנכבד.
אני חושב שבשורה לעיל שצייצת ככה בהסיח הדעת כמעט - כתבת בעצמך את התשובה לכל הנידון הנ"ל.
אתה בטח מכיר את המושג הכלכלי "ממוצע במשק" - אם ניקח דוגמא של 10 אנשים שמשתכרים 1000 ש"ח לחודש ויחד איתם נמצאים 2 אנשים שמשתכרים 10000 לחודש - מה יצא הממוצע בשוק? 2500 ש"ח.
הגיוני. נכון ??? אז זהו, שאותם המרוויחים 1000 רחוקים מאוד מהממוצע הזה... וזו דוגמא מקטינה...
ולעניינינו - אתה מביא מחקרים על 37000 נרקסיסטים. אבל המשתתפים במחקר לא נמצאים על נקודה אחת בסקאלה... הם מפוזרים על כל נקודות הסקאלה, ואם אני יעיז אני יאמר שמאוד הגיוני שהם נמצאים בחצי התחתון של הסקאלה... ואם נצרף לזה את מה שאתה כתבת שהמקרים הקשים בכלל לא מאובחנים ככאלו, אז ברור יותר שהמחקרים מצביעים על רוב המקרים הקלים יותר... נו. אז לאן הגענו עם המחקרים האלו??? את מי ומה הם מייצגים בשטח???
אז יתכן שאכן במסקנת המחקרים יש את כל הנתונים שהצגת, אבל יש כאן אשכול שמאחורי כל הודעה שבו נמצאים אנשים שעברו מסכת חיים קשה עד בלתי אפשרית, ומרגישים את זה בכל מילה ושורה בהודעה - אז מה יעזרו להם הנתונים המחקריים עם המסקנות על ה"ממוצע בשוק" אם הם חוו את המקרים הקשים והקיצוניים [ששוב, גם אתה הודית שהם בכלל לא מאובחנים...] ????
אתה מסכים איתי, ידידי, שזה לא נכון להדהד מחקרים אם התכל'ס בשוק סותר אותם לחלוטין ??? אכן המחקרים - מחקרים... וכבודם במקומם מונח... אבל זה לא נכון לנפנף עם זה לפני אלו שנמצאים על קצה הסקאלה הכואב...

אני בסך הכל מנסה להבין ,איך יש פער דרמטי כל כך בן 37000 מקרים שהמחקר בדק
לבין מה שאתה מתאר

ואם חיפשת תשובה לשאלתך - לדעתי, זו התשובה...

 

[סטודיו פלאש]

כואב הלב לקרוא מה אנשים עוברים, ילד רך שנולד לעולם כזה, צמרמורת....

בעבר הכרתי אישה מדהימה שהיתה נראית לי שבורה ורכה באופן קיצוני, היא גרה לבד והיתה שולחת דרכי ערימות פקסים לבית המשפט בנוגע לילדיה שבעלה לשעבר לקחת עליהם בעלות,
ביקשה ממני שאתפלל שהיא תצליח בדיונים בבית המשפט, מסכנה למרות מאבקיה לא הצליחה, עד היום מידי פעם אני רואה אותה בודדה ועצובה,
היתה פעם אחת ישבתי בקבוצת לפתיחת עסק, ישבה איתי אישה צעירה מאוד ודומה לה ביותר, אבל בשונה מהגברת הרכה שהכרתי, לצעירה היתה אטימות בפנים,
פתאום הדלת נפתחה והאישה שהכרתי ניסתה לקרוא לה לחייך אליה, לסמן לה, והצעירה לא ענתה, לא הגיבה הסיטה מבט, עד שהגברת שהכרתי, הלכה משם שחוחה ואומללה, החבאתי את עצמי, שהיא לא תראה שאני רואה בהשפלתה,
אז מי הנרקסיסט כאן, בעלה לשעבר כנראה? שובר לב...

אין לי אלא להגיד כמו לאבלים 'ברוך דיין האמת'

ה' יעזור לכם ותצאו מהסבל הזה, רגישים יותר, עוצמתיים יותר, אנושיים יותר, וכו'

 

[chaia]

אין הפרעת אישיות מולדת
זה שילוב של התפתחות רגשית לא תקינה בילדות וגנים שמועדים יותר להפרעה

על בסיס מה את קובעת את זה?
אני שאלתי הרבה ומה שענו לי זה:
הפרעת אישיות היא מולדת והיא עוברת ככל הנראה בתורשה.
ההפרעה יכולה להיות מודחקת ולהתפרץ בעקבות טריגר משמעותי מאד או להיות פעילה כל הזמן.
ואני ביררתי על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם שזה 2 דברים שונים

 

[שואל לעניין]

על בסיס מה את קובעת את זה?
אני שאלתי הרבה ומה שענו לי זה:
הפרעת אישיות היא מולדת והיא עוברת ככל הנראה בתורשה.
ההפרעה יכולה להיות מודחקת ולהתפרץ בעקבות טריגר משמעותי מאד או להיות פעילה כל הזמן.
ואני ביררתי על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם שזה 2 דברים שונים

ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)

 

[ליליאן]

אני לא אומרת שהיא בסדר
אני לא אומרת שהיא בריאה בנפשה
אבל איפה את רואה פה נרקיסיזם מובהק ?
אם כל אחד שמספר על הנרקיסיסט שהוא מכיר,
זה כזה אבחון,
האשכול הזה מאבד הרבה מהאמינות שלו

 

[מתקן הנשמות]

ביג לייק.
ודווקא אנו כחרדים שגירושין ופירוק משפחה זה כמעט מחוץ לתחום בחברה שלנו ברוך ה',
לכן כ"כ חשוב להדגיש באלף הדגשות שבנרקסיזם זה אחרת !!!!!!!!
שם גירושין ואומנה וכו' הם הכי ראיליים והגיניים ומובנים ועמדים על הפרק בכל הכוח !!!!!!!!!
לגיטימי !!!
מתקבל !!!!!!
מובן וצודק !!!!!!
יש בודדים ששורדים בלי זה אשריהם מה טוב חלקם !!!!!
99% זה פשוט לא עובד ולא רלוונטי !!!!!!

לא צריך אפי' מילה אחת להוסיף!!!!!
ובכו"א הכותב כתב שכחרדים חיי משפחה ונישואין זה מעל הכל ולא מפרקים...
אני חושב שלחיות יחד עם אישיות נרקסיסטית זה פירוק החיי משפחה בעצמם
מלבד מה שזה פירוק האישיות העצמית שלך
(כמובן בהסתייגות במקרה שזה לא מטופל כראוי)

 

[סטודיו פלאש]

אני לא אומרת שהיא בסדר
אני לא אומרת שהיא בריאה בנפשה
אבל איפה את רואה פה נרקיסיזם מובהק ?
אם כל אחד שמספר על הנרקיסיסט שהוא מכיר,
זה כזה אבחון,
האשכול הזה מאבד הרבה מהאמינות שלו

לגמרי, העליתי השערה בלבד, זה באמת לא ראוי להעלות בפורום נרחב השערות. אטפל בהודעות שלי

 

[תהילתית]

לרוב האסימון נופל רק אחרי שנים, כשהנפש מרוסקת והאדם הוא שבר כלי חסר אונים. אז מתחילים להבין שהבעיה אינה בי אלא בנרקיסיסט. וזו חצי נחמה...
לחיות בצל הנרקיסיסט זה לא חיים. לאנשים קשה להבין איך אב או אם שאמורים להיות מעטפת הגנה, חום ואהבה לילד,דווקא הם אלו שממש מתעללים בו על לא עוול בכפו!! לעיתים מוצאים "סיבה"...
מי שחי עם נרקיסיסט יכול להפוך לאדם ללא בטחון עצמי, ללא ערך עצמי ולרוב ישנא ויאשים את עצמו בעוד הנרקיסיסט משפיל, מבזה, תוקף ופתאום כשיש מישהו חיצוני אחר שנמצא ,הוא נהיה האדם המושלם!!!
אמא כזו תגיד לך כל היום את שמנה, מכוערת, תרצה תמיד בכשלונך שחלילה לא תהי יותר ממנה ואף פעם לא תחבק ותאהב באמת(אולי למראית עין)....תשדר לך שאת טיפשה ושקרנית.... ועוד הרבה שאין מקום.
קשה לזהות את הסמויים כי הם יפי נפש בחוץ ולרוב בוחרים כבשה שחורה ושעיר לעזאזל מתוך המשפחה הגרעינית דווקא,וכן שאר הקרובים להם במשפחה. ולכל השאר הם אנשים הכי הכי מסורים(ככה הם גם מראים...)
זה כואב. כי אי אפשר לזעוק את זה. כי מי יאמין?
זה קורה במשפחות הכי טובות ולאנשים הכי טובים.........

 

[סטודיו פלאש]

חוץ מלקרוא פה בפורום על נרקסיזם, וגם זה בקריאה מהירה ולא לעומק, אני לא ממש מבינה בנושא. ובכלל לא מבינה בהגדרות של בעיות נפש...
אז זה די חסר טעם שאתן לך ראיות למה זה בדיוק מובהק.
רוח הדברים של התעללות בנפש בצורה מתוחכמת שמבינה מאוד בנפש, גרמה לי לחשוב ככה

 

[ליליאן]

רוח הדברים של התעללות בנפש בצורה מתוחכמת שמבינה מאוד בנפש, גרמה לי לחשוב ככה

אז לכן היה לי חשוב לכתוב את זה.
כי גם בהפרעות אישיות של אופנות
והיום האופנה זה זה.
ועל זה מדברים, ואת זה מכירים,
אז אם זה מספיק גרוע - זה בטח זה.

וחשוב לדעת שלא.
יש הרבה סוגים של הפרעות אישיות והפרעות נפשיות,
וסתם אלימות והתעללות.
ואפשר להיות פוגעני מאוד - אבל לא נרקיסיסט
וכשיכירו יותר,
או יהיו בענווה יותר על מה שפחות יודעים,
יהיו פה פחות ויכוחים
יותר אבחונים מדוקים
יותר טיפול מתאים לכל בעיה ספציפית
ופחות פובפוזיות.

 

[ניק 96021]

אולי אפשר להתגרש מהנרקיסיסט, וגם לנסות לנתק איתו קשר
אבל א"א באמת להיפרד ממנו.... הוא ימשיך לרדוף לעולם...
וזאת הבעייתיות
כי הוא לא האיש הרע שאתם מכירים - (ואז החלטתם שהוא נרקיסיסט)
יש אנשים רעים מושחתים ודורסניים בלי קשר לנרקיסיזם...
כלפי חוץ זאת ה-א-י-ש-ה שקינאתם בילדות שלה שיש להן כזו אמא מושלמת/מעריכה/אוהבת וכו' הייתה איזשהי הצגה הילדה שכמהה לקצת יחס, שיתפה פעולה...
שם הבעיה, מי שלא חווה - לא יבין...




אני חושבת שכאן הם מתוארים בצורה הכי טובה (ואולי גם הכי כואבת....)

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

אהמממ... במקרה, אני יודעת בוודאות גמורה ולא אוכל לפרט איך שהסופרת הזו אינה נרקיסיסטית, ,ואגב- הגרוש/ הפרוד שלה עומד מאחורי מסע ההכפשה שבו נטלתם כעת חלק...
ואם לא אכפת לכם- מאמינה שעל חלקנו הגדול יש מי שטוען שאנו נרקיסיסטים.
ואם תרצו- זאת דוגמא מצוינת לתגובה של נרקיסיסט, כשהסובבים "קולטים" אותו. הוא לא יהסס "לאבחן" את הקרבן כנרקיסיסט.

 

[mklj]

אהמממ... במקרה, אני יודעת בוודאות גמורה ולא אוכל לפרט איך שחסיה ברטלר אינה נרקיסיסטית, ,ואגב- הגרוש/ הפרוד שלה עומד מאחורי מסע ההכפשה שבו נטלתם כעת חלק...
ואם לא אכפת לכם- מאמינה שעל חלקנו הגדול יש מי שטוען שאנו נרקיסיסטים.
ואם תרצו- זאת דוגמא מצוינת לתגובה של נרקיסיסט, כשהסובבים "קולטים" אותו. הוא לא יהסס "לאבחן" את הקרבן כנרקיסיסט.

לא כ"כ משנה מה היא.
הטענות והדיון על הספרים לא קשור לגרוש שלה (גם אם הוא מניע אותו- אין לי מושג וגם לא מענין אותי)
הביקורת היא מבוססת על תוכן שלה.

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

נכון. יש שאלות חזקות על הספרים שלה, והדברים ידועים. ועכשיו, בכנות: קחי את הקטעים הבעיתיים הללו. נניח והם היו מופיעים באחד מספריה של רותי קפלר או דבורי רנד (רק בשביל הדימוי). האם גם אז היה קם קול זעקה, או שצריך לשם כך זוג ידיים שיבחשו בקדרה בחדוות מצוה?... תעני לעצמך, ובכנות.

 

[נוי]

נכון. יש שאלות חזקות על הספרים שלה, והדברים ידועים. ועכשיו, בכנות: קחי את הקטעים הבעיתיים הללו. נניח והם היו מופיעים באחד מספריה של רותי קפלר או דבורי רנד (רק בשביל הדימוי). האם גם אז היה קם קול זעקה, או שצריך לשם כך זוג ידיים שיבחשו בקדרה בחדוות מצוה?... תעני לעצמך, ובכנות.

כלומר, לטענתך, פופולריות היא חיסיון מפני ביקורת על כתיבה בעייתית?
חוששתני שברטלר הייתה פופולרית הרבה לפני הסופרות שהזכרת.
(ואני הייתי נעלבת בשבילן על הרעיון ההיפותטי שהן תכתובנה חומר לא אמין מכל הבחינות, עוד לפני הבעיות האחרות...)

 

[שרה UI/UX]

כלומר, לטענתך, פופולריות היא חיסיון מפני ביקורת על כתיבה בעייתית?
חוששתני שברטלר הייתה פופולרית הרבה לפני הסופרות שהזכרת.
(ואני הייתי נעלבת בשבילן על הרעיון ההיפותטי שהן תכתובנה חומר לא אמין מכל הבחינות, עוד לפני הבעיות האחרות...)

היא התכוונה שהביקורת על הספר שלה הייתה מנופחת בלי פרופורציה,
ככה שהגיוני שהיו פה זוג ידיים (של בעלה לשעבר לפי דבריה) שבחש בעניין ודאג לנפח ולפרסם את ההתנגדות
אין לדעת אם זה נכון או קונספירציה ובכל מקרה אם יש ביקורת אמתית על הספר אז לא משנה מי הפיץ אותה

 

[חולמת עננים]

אז מי הנרקסיסט כאן, בעלה לשעבר כנראה?

עם אמא שלי היה יכול לקרות לגמרי!
ההורים שלי לא גרושים. אבל תקופות מסוימות (כשהייתי בקשר איתה) אני ממש רואה את הסיטואציה הזאת קורית.
כי האישה שלמעלה היא הכי מקסימה ובניסיון לקחת את הבת שתהיה איתה נגד אבא שלה הגיוני מאד שהיא הנרקסיסטית בעצמה...

 

[chaia]

ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)

מה ההבדל בין מולד לבין גנטי?
בכל מצב האדם נולד עם זה.
שמעתי שיש מחקרים שלדעתם הפרעת אישיות היא גנטית וילדים להורה בעל הפרעת אישיות גדלים להיות מתבגרים עם הפרעת אישיות אבל לא ראיתי עדיין את המחקרים האלו.
ולגבי הדחקה של הפרעת אישיות לצערי שמעתי את זה מכמה גורמים טיפוליים שאני סומכת עליהם.
ושוב מדובר על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם.

 

[יאלילי]

אגב דווקא המקרים החמורים בדרך כלל לא מאובחנים כנרקיססטים כי הם לא באים לאבחון.

אכן, הם הכי נורמלים בעולם לטענתם

ספוילר: ...

בת להורה כזה, לא מאובחן, גרוש בגיל 50, סבלנו 30 שנה, ואין לו כיום קשר עם אף ילד.
ומי שבא לפקפק בכיבוד הורים, סבלנו שנים רבות בגלל זה, עד ששאלנו רב ואמר לחתוך ומוסיפה, שזה עדיין קשה גם בלי להיות בקשר, זה לא נוטש אותך אפילו לרגע, כי אולי אלוקים רוצה שאתנהג אחרת?!

רחמים על הבן אדם

 

[שואל לעניין]

ממש לא נכון
סורי
זה לא מולד אלא מועדות גנטית (זה לא לגמרי מוסכם) יחד עם חוויות שליליות עד גיל ההתבגרות (כולל), מה שגורם לבניית אישיות מופרעת.
(הפרעת אישיות מודחקת? ממי שמעת כזה דבר?)

מה ההבדל בין מולד לבין גנטי?
בכל מצב האדם נולד עם זה.
שמעתי שיש מחקרים שלדעתם הפרעת אישיות היא גנטית וילדים להורה בעל הפרעת אישיות גדלים להיות מתבגרים עם הפרעת אישיות אבל לא ראיתי עדיין את המחקרים האלו.
ולגבי הדחקה של הפרעת אישיות לצערי שמעתי את זה מכמה גורמים טיפוליים שאני סומכת עליהם.
ושוב מדובר על הפרעת אישיות לא על נרקסיזם.

ראשית- יש הבדל בין הפרעה מולדת לבין נטיה (דיאתזה בלע"ז) שיכולה לתרום (יחד עם עוד גורמים) להפרעה.
שנית- אין כזו הגדרה "הפרעת אישיות", יש מגוון של הפרעות אישיות- נרקסיסטית, אנטיסוציאלית, פרנואידית, גבולית, טורדנית-כפייתית ועוד.
החומרה של זה היא שהאישיות עצמה מופרעת, להבדיל מאישיות בריאה שסובלת מפרנויה או הפרעה טורדנית-כפייתית או קווים נרקיסיסטים. זה חייב להתפתח בשלב ההתבגרות בו מתעצבת האישיות, אם האישיות בריאה ופתאום זה מתפרץ זו הפרעה אחרת, לא הפרעת אישיות.
תבדקי את גורמי הטיפול שאת סומכת עליהם.