מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[בנימין י]

לא נפגעת? פגעו בך!

האם יש דרך להתנגד ?
אני ממש לא מבין זה ענין של אלפי תושבים שאמורים להיפגע מזה מאד וכולם שותקים?

 

[יעקב הרמתי]

האם יש דרך להתנגד ?
אני ממש לא מבין זה ענין של אלפי תושבים שאמורים להיפגע מזה מאד וכולם שותקים?

זה משהו שהתפשט בכל העיר.
אולי יש כאן כאלה שחושבים שפתרון לעניין מגיע במהירות ובקלות?
א"כ, זה מה שהתושבים חושבים!

 

[טיגריס]

זה נורא,
משיחה אמש אחרי תפילת מעריב בבית כנסת,
כולם ממורמרים עם זה.
במקום שהם יטפחו את כיסם, וידאגו לתחבורה ושיפור המצב הקיים.
מביאים לכאן עוד אלפי איש.
זה 8 בניינים בד'2 ועוד פי כמה בד'3
פשוט הזיה
ועצוב מאוד.
זה חוץ מהמפלצת בכניסה לשכונה ובתלמוד בבלי....
עצוב מאוד שאלו נציגנו...

 

[רוצה בחיים]

השינויי תב"ע האלו וועדה מחוזית ירושלים מאשרת (אולי צריך לעבור גם אישור של עיריית בי"ש).
כל אדם נפגע באופן אישי מזה שהוא לא הבניין האחרון בעיר ויש עוד בניין לפניו שמסתיר את הנוף.

צריך להבין.
את התב"ע של השכונות הללו אישרה הועדה המחוזית לפני מספר שנים בלבד עם פרוגרמה של תכנון כבישים ומוסדות חינוך ופארקים וכדו' בהתאם לכמות הדירות שאושרה.
את הפיתוח של זה שילמו במיטב כספם הרוכשים.
הם בנו את הכבישים.
הם בנו את המוסדות.
והם פיתחו את הפארקים ואת השטחים החומים.
זה לא עיר ישנה שבה כל מגרש עובר תב"ע נקודתית.
עכשיו מגיעים יזמים שקנו קרקעות עם דמי פיתוח נמוכים היות וחלקם בשכונה לא גבוה ומבקשים לדחוף עוד המון דירות ללא פרוגרמה תכנונית כי זו כבר בוצעה, וכמס שפתיים מייעדים איזה שהיא מטלה ציבורית ולפעמים את הבדיחה של "יור להשכרה" לכמה שנים.
הועדה מחוזית מעוניינת לאשר בכל מקום כמה שיותר דירות.
מי שעוצר זה או ושבים מאורגנים היטב או עירייה.
אבל כאן העירייה ממש משתפת פעולה על מלא, וגם כשמתנגדת היא עושה זאת בשפה רפה ממש.

 

[די]

אל דאגה היזמים שעושים שינוי תב"ע צריכים לשלם היטל השבחה ועוד מיסים, בדיוק בשביל לממן את הכבישים המוסדות וכו'.

משיחה אמש אחרי תפילת מעריב בבית כנסת,
כולם ממורמרים עם זה.

זה בית כנסת שתמיד מרוצים מהעירייה ורק עכשיו ממורמרים, או תמיד ממורמרים?..

זה 8 בניינים בד'2 ועוד פי כמה בד'3
פשוט הזיה
ועצוב מאוד.
זה חוץ מהמפלצת בכניסה לשכונה ובתלמוד בבלי....

8 בניינים בין הרחובות אביי ורב חנן. באביי ורב חנן יש כבר בערך 50 בניינים אז להוסיף עוד 8 בניינים זה ממש לא סוף העולם. סתם מעניין שפתאום כולם סומכים על המתכננים המדופלמים של משרד השיכון שתכננו את השכונה בדיוק לפי מספר התושבים הראשוני ואי אפשר לבנות עוד כלום. ואם סומכים עליהם אז כנראה הם דאגו לתשתיות לבניינים הנוספים. מי שזה חוסם לו את הנוף אז באמת משתתפים בצערו.
"המפלצת בכניסה לשכונה" בהתחלה אמרו על כל הבניינים בשדרות האמוראים שהם מפלצות... מי שרוצה לגור בכפר אז זה לא כאן.
ד'3/תלמוד בבלי זה כיכר ריקה בשדרות האמוראים/רב מרי, ולמטה תלמוד בבלי/רב מרי. ממש לא יזיק לבנות שם עוד בניינים להפיג את השממה.
סתם למידע כמעט כל קבלן ברמה ד' עשה הקלות וכך הוסיפו עוד אלפי דירות, אף אחד לא התלונן על זה.
כל דירה זה קורת גג למשפחה.

 

[נבחר]

זה בית כנסת שתמיד מרוצים מהעירייה ורק עכשיו ממורמרים, או תמיד ממורמרים?..

ברוח זה יש לשאול - ניק בפרוג שתמיד כותב כמה הכל כאן מופלא ומתוכנן ומועיל והעירייה עובדת וכו' - או שרק עכשיו הוא כותב את זה?
אין הבדל בין מי שכותב תמיד כמה הכל רע למי שכותב תמיד כמה הכל טוב. שניכם לא אובייקטיביים ולא הגיוניים, ולא מנהלים שיח ענייני.

 

[די]

ברור שצריך להוסיף תחבורה ציבורית ויש מה להשתפר, אבל זה חסר היגיון להגיד שבגלל שהם מאשרים תוכניות חדשות אין להם זמן להוסיף תחבורה ציבורית.

 

[יעקב הרמתי]

מי מקבל כאן החלטות? ומי קבע מה רמת הצפיפות המינימלית ומי אמר שרמה ד' נבנתה בצורה מרווחת?

 

[האברך ממיר]

הבוקר, הפגינו תושבים בצומת ירקון/אליהו הנביא, על הפקק הכבד בצומת כל בוקר.
עיון מעמיק בטענות שלהם גילה שהם מתנגדים לתוכנית מורדות מערביים ה1. או במילים אחרות, מפגינים על הנוף היפה שיש להם שעומד להיחסם, ותולים את הטענות שלהם בפקק.

 

[נבחר]

הבוקר, הפגינו תושבים בצומת ירקון/אליהו הנביא, על הפקק הכבד בצומת כל בוקר.
עיון מעמיק בטענות שלהם גילה שהם מתנגדים לתוכנית מורדות מערביים ה1. או במילים אחרות, מפגינים על הנוף היפה שיש להם שעומד להיחסם, ותולים את הטענות שלהם בפקק.

לא נכון.
הם מפגינים על תכנית שולי ה1, או איך שהיא נקראת ברשומות הרחבת שכונת רמה ה. כל התכנית שמעל כיכר הירקון.
טוענים בצדק שעכשיו כבר הכל עומד שם ועוד 1500 יחד רק יחריף את המצב.

אני כתושב רמה ג גם מאד מתנגד לתכנית הזאת. כל עוד מתוכנן שכונת ירמות ורמה ו ורמה ח ורמה ט לא רוצה שיבנו לי מתחת לאף, ולא מעוניין להפוך לרחוב ירמיהו בירושלים.יש שם שטח יפה מתחת לחגואל, שישאירו אותו ריק. קצת אויר לנשימה. כשיגמר המקום - נדבר.

 

[האברך ממיר]

לא נכון.
הם מפגינים על תכנית שולי ה1, כל התכנית שמעל כיכר הירקון.

נראה לי שאנחנו מדברים על אותה תוכנית. הטבעת מסביב לרחוב חגואל.
לא טוען שזה לא יוסיף עומס לכבישים.
רק אומר, שכל אחד מדבר מפוזיציה. אלו שירדו להפגין, מוטרדים בעיקר מטבעת החנק שתקיף את הרחוב שלהם.
הפקק, הוא רק הטריגר להפגנה.
כי אם באמת הפקק הוא זה שמטריד, למה על על הבניה בצד השני של הצומת, ירדן/ירקון, הם לא טרחו להפגין?
גם שם מדובר בתוספת משמעותית של יחי"ד.

אני כתושב רמה ג גם מאד מתנגד לתכנית הזאת. כל עוד מתוכנן שכונת ירמות ורמה ו ורמה ח ורמה ט לא רוצה שיבנו לי מתחת לאף, יש שם שטח יפה מתחת לחגואל, שישאירו אותו ריק. קצת אויר לנשימה. כשיגמר המקום - נדבר.

לגמרי.

 

[רוצה בחיים]

סתם מעניין שפתאום כולם סומכים על המתכננים המדופלמים של משרד השיכון שתכננו את השכונה בדיוק לפי מספר התושבים הראשוני ואי אפשר לבנות עוד כלום. ואם סומכים עליהם אז כנראה הם דאגו לתשתיות לבניינים הנוספים. מי שזה חוסם לו את הנוף אז באמת משתתפים בצערו.

הפוך.
כל השנים טענו שהמתכננים של משרד השיכון מתמחרים את החרדים בחסר ולא דואגים מספיק לשטחי ציבור ולכבישים רחבים ועל כן לבוא ולהוסיף על החסר זה ממש גרוע.
ולא זה ממש לא רק על הנוף.
אינני יודע אך ישנם כאן כאלו שבאו להגן על אינטרס של קבלנים ולא ברור למה.
אך הבעיה התחבורתית היא רחבה מאוד.
ואין לבית שמשים רצון להיות בני ברק 2 או מודיעין עילית 2.
התושבים שילמו את הפיתוח בכספם האישי ואין הצדקה להעמיס על הכבישים עוד רכבים רבים ללא פתרון.
מי שרוצה מוזמן להכנס לאשכול בהקשר לכבישים

קצת הסטוריה:
כזכור לכל תושב בית שמש ותיק, הנסיעה לבית שמש בעבר הלא רחוק עד לפני כ 10 שנים היתה סיוט מתמשך גדול.
כביש גישה אחד בשם כביש 38 עם נתיב אחד ומתפתל כמסלול גיפי'ם ולקינוח חשוך לרוב אורכו.
בתוך העיר עצמה היה צוואר בקבוק בשם "נהר הירדן" שקצב זרימת מימיו היה פחות מ 5 קמ"ש בשעות העומס.

בפעילות אנשי ציבור נמרצים ובראשם הרב משה אבוטבול.
קם פתרון תחברותי בן 3 ראשים.
1. כביש 3855 [כביש 10 בעגה המקומית]
2. נהר הדן [מקבילו של נהר הירדן] ובמקרים שנהר הירדן משליך אבנים כסמבטיון בין אם על ניתוחי מתים/גיוס בנים/ גיוס בנות וכו' משמש כעורק מחליף.
3. כביש 38 המחודש, 2 מסלולים לכל צד וכמעט ללא פיתולים.

את הפיתוח הזה שילמו בגדול [בעיקר את סעיף 3 היקר יותר] דרך הסכמים ממשלתיים, תושבי רמת בית ג' 1 ורמת בית שמש ג' 2.
על ידי כך שרוב תשלומי הפיתוח ברכישת המקרקעין הלכו לסלילת הכבישים.

הלקונה הראשונה היתה כאשר לכל אורך כביש 38 ישנם גשרים וחלפים לכל מושבון ויישוב, למעט הפניה לרמות בית שמש ששילמו את הכביש.
היתה דילמה בזמנו בעירייה האם להאבק על כך ולעצור את הכביש, אך הבינו כי יתכן ויפסידו הכל.

המצב כיום:
1. כביש 38 זורם רוב השעות מצויין [למעט פקק מקומי מול היציאה לרמות בית שמש], ולמעט האזור שעדיין לא גמרו להרחיבו.
2. נהר הדן זורם מצויין לכל אורך שעות היום.
3. נהר הירדן השתחרר מעט, יש לו מספר בעיות מובנות, [ובנוסף לכך מיקום אולמות השמחה וסניף יש בלב הרמה סיבכו את המצב חזרה]

צוואר הבקבוק החדש העיקרי:
1. היציאה מרמה ה' 1 לכיוון נהר הירקון כל בוקר.
ובנוסף החיבור של נהר הירקון עם 3855 פקוק מאוד בשעות הבוקר, [מנקז את שכונות משקפיים, רמת בית שמש ה, רמת בית שמש ג']

הפתרון המוצע על ידי הרשויות הוא פתיחת יציאה ממשקפיים ל 3855 וכן ניקוז רמה ה לכיוון הירקון.

הקטסטרופה העתידית:
מלבד רמת בית שמש ה' 2 שמוסיפה כ 5000 דירות ללא יציאה נוספת ל 3855.
מקודמות בימים אלו תוכניות נוספות של עשרות אלפי יחידות דיור ללא מענה תחבורתי הולם.
כך שאפשר להבין שסיפור מודיעין עילית הולך להיות כאן במגה ארוע.

וכך מאשרים את שכונות ו ואת רמותיים ואת ירמות וכו' וכדו'

אני בעד בנייה!!! ובעיקר לחרדים!!! [כי חסר להם וכי הם שותומ"צ]

אבל זה צריך לבוא יחד עם מענה תחבורתי.

מה חשב מי שתכנן מע"ר עם 300,000 מטר מסחר ותעסוקה ונתיב אחד של כביש לכל צד.???
מה חושב מי שמתכנן מכל צד בכיש 3855 דירות עם שני מסלולים שישרתו כמות דירות יותר מכביש בגין בירושלים???

מה חושב מי שתכנן שיוכלו להעמיס על כביש 38 כל כך הרבה. [הנסיעה לירושלים, בני ברק, תל אביב, אלעד, פתח תקוה, צפת, חיפה, חריש, הר יונה, מירון, צפת, וכו'] עוברת רק שם.???

ועכשיו נוסיף על כך את כל הקומבינות של מספר יזמים ידועים שקונים מגרשים בתוך השכונות הצפופות ממילא בייעוד דיור מוגן שתקן הכביש שלהם בתכנון הוא רכב לשמונה דירות ומתכננים במקום כ 30 רכבים מאות דירות בצפיפות יותר מרוממה עם תקן חניה של כ 600 רכבים למגרש.

ולדוגמא.

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005235104/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005312160/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005327044/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005375788/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005197396/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005326534/310

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/1005233916/310

וזאת מלבד שעל כל מגרש של מסחר ותעסוקה רוצים להוסיף עוד מבני מגורים רבים, כולל מעל "לב הרמה" במיקום שיא הלחץ.

בית שמשים הבו עצה הלום.
מצד אחד תנופת בניה מבורכת ומצד שני לא נוכל להחסם לחלוטין.

צריכים לייצר מצב שבו העירייה תתנה בנייה בהרחבות כבישים משמעותיות.

מי שיש לו מידע על תוכניות נוספות אנא שיעדכן כאן.

@בית שמשניק @הרוכש דירה ברמה ד' @ירמי וולדמן @עו"ד נתן רוזנבלט @איצ'ה קו המידע @האברך ממיר @יעקב הרמתי
ונא תייגו כל מי שלדעתכם יכול להציע ולהשפיע בנושא

 

[די]

ואין לבית שמשים רצון להיות בני ברק 2 או מודיעין עילית 2.

אם כבר בית שמש תהפוך לירושלים 2. לפי התוכניות נראה שהולכים לבנות כאן רכבות/נת"צים/מחלפים ועוד.

 

[נבחר]

כי אם באמת הפקק הוא זה שמטריד, למה על על הבניה בצד השני של הצומת, ירדן/ירקון, הם לא טרחו להפגין?
גם שם מדובר בתוספת משמעותית של יחי"ד.

שוב סליחה שאני חולק, הם כמובן דווקא מתנגדים גם לזה. פשוט החליטו להתמקד בתכנית הגדולה ולא בקטנה. שם מדובר ב 300 יחד כמדומני. וכאן בכפול חמש.

 

[רוצה בחיים]

אם כבר בית שמש תהפוך לירושלים 2. לפי התוכניות נראה שהולכים לבנות כאן רכבות/נת"צים/מחלפים ועוד.

הבטחות בחירות לרכבות רכבליות למחלפים שבענו זה היה קמפיין.
הוא כבר נגמר......
מאז נשארה המציאות הכואבת.
אישורי תבעו"ת נקודתיות ללא פרוגרמה. וחלומות על כביש 39 שנגנז מזמן ורכבת מעופפת.
מוזמן בבקשה לאשכול שפתחתי על הכבישים ולהתעמת עם המציאות של היציאה מ 38 לכביש 1, ועם המספרים ולא להפריח סיסמאות בחירות

 

[נבחר]

אגב, @האברך ממיר אני מסכים איתך כמובן שמה שמפריע להם יותר זה שבונים להם מתחת לאף וחוסמים את רחוב חגואל. אבל זה לא סותר, כי הטענות שלהם על העמסת תשתיות מוצדקות.

כבר כתבתי באשכול אחר, שגם אם בונים בשטח הריק - לפחות שיבנו כמה בניינים איפה שבאמת ריק.
השתוללות החייתית הזאת, בונים אלף בניינים, לתוך הכביש על חשבון המסוף ("מסוף גרינברג") ולתוך המדרכה הענקית שברחוב הירקון, ועל חשבון חלק מהשטח הירוק של פארק ירמות, זה תאוות בנייה מכוערת, וניצול כח שלטוני לרעה כנגד כל המצביעים שלך. אומרים 'פתרונות בניה לציבור החרדי' וכולם שותקים. שקודם יגמרו את רמה ט', נדבר אחרי זה כשיגמר המקום.

הנה קישור לעצומה שהם פתחו. מעל 1600 תושבים כבר חתמו

עצומה - עוצרים את הפגיעה: שומרים על איכות החיים בבית שמש - תוכנית 102-1205624

תושבי בית שמש - זה הזמן לפעול! תוכנית הבנייה החדשה בצומת רחובות נהר הירדן ונהר הירקון צפויה לפגוע באופן חמור באיכות החיים בעיר כולה, ובמיוחד בשכונות נווה שמיר, רמה א', משקפיים ורמה ג': עומסי תנועה חריגים:התוכנית תעמיס עוד יותר על כבישים שכבר כיום מתקשים להתמודד עם התנועה, במיוחד במעגלי התנועה של...

www.atzuma.co.il

 

[רוצה בחיים]

אגב, @האברך ממיר אני מסכים איתך כמובן שמה שמפריע להם יותר זה שבונים להם מתחת לאף וחוסמים את רחוב חגואל. אבל זה לא סותר, כי הטענות מוצדקות.

כבר כתבתי באשכול אחר, שגם אם בונים בשטח הריק - לפחות שיבנו כמה בניינים איפה שבאמת ריק.
השתוללות החייתית הזאת, בונים אלף בניינים, לתוך הכביש על חשבון המסוף ("מסוף גרינברג") ולתוך המדרכה הענקית שברחוב הירקון, ועל חשבון חלק מהשטח הירוק של פארק ירמות, זה תאוות בנייה מכוערת.

ישנו פרוש יפה על הפיוט "סלח נא על קל וחומר" מהי בקשת הסליחה.
הכוונה על מה שהיצר אומר לאדם דברים חמורים מזה כבר היו אז תשתוק גם על הקלים או מה אתה מתעורר על כזה דבר קל יש דברים גרועים מזה.
כל טענות המסנגרים כאן הם למה מפגינים על זה תפגינו על זה למה ככה ולמה ככה.
שיסבירו לי בבקשה איך הכפלת העיר ובעיקר דרך תבעות נקודתיות לא פוגעת אישית בתושבים ששילמו את הפיתוח במיטב כספם [אלא אם כן מדובר בכאלו ששייכים לצד השני של הצלחת]

 

[האברך ממיר]

אגב, @האברך ממיר אני מסכים איתך כמובן שמה שמפריע להם יותר זה שבונים להם מתחת לאף וחוסמים את רחוב חגואל. אבל זה לא סותר, כי הטענות מוצדקות.

וכמו שכתבתי.

לא טוען שזה לא יוסיף עומס לכבישים.
רק אומר, שכל אחד מדבר מפוזיציה. אלו שירדו להפגין, מוטרדים בעיקר מטבעת החנק שתקיף את הרחוב שלהם.

 

[האברך ממיר]

השתוללות החייתית הזאת, בונים אלף בניינים, לתוך הכביש על חשבון המסוף ("מסוף גרינברג") ולתוך המדרכה הענקית שברחוב הירקון, ועל חשבון חלק מהשטח הירוק של פארק ירמות, זה תאוות בנייה מכוערת.

אכן. כבר דובר על כך בעבר.

נכון להיום יש מדרכה רחבה מאוד באליהו הנביא, וגם כמה מטרים בין קיר התמך והמדרכה, שמשמשים היום לצמחיה ותעלת ניקוז.
נניח שכל זה יצטמצם ויהרוס את השדרה היפה הזו.
אבל בירקון אין לאן לצאת. האופציה היחידה זה להרוס את מסוף היציאה של התח"צ שראש העיר כל כך התפאר בו בהיותו ממונה תחבורה.

 

[נבחר]

יפה אז כבר דיברנו על זה... לא זכרתי.
מקוה שאתה זוכר שכתבתי את זה בציניות לאותו אחד שטען שזה שווה כי יעזור להתחרדות...