מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
בלתק חלקי
יש איזה שהוא שאלון לבן/בת הזוג של מישהו נרקסיסט (או לפחות חושדים בזה) ע"מ שיידע אם הוא באמת בן/בת זוג לנרקסיסט?
סליחה על השאלה הבורה, מקווה שלא מקפיצה פה פילים...

לא פסיכולוגית. לא מתמחה בנושא.

אבל אני חושבת ש:

בסיטואציה שכואב לך בגללו ואת משקפת שנפגעת כשאת בוכה או מביעה צער
האם אכפת לו מהכאב שלך באיזשהוא מקום או שהוא מסופק מזה
שהצליח להוכיח לך כמה את אשמה \ דפוקה?


ושוב, לא פסיכולוגית. לא מתמחה בנושא.
 
נערך לאחרונה ב:
@קופיUX תודה על הדוגמא המובהקת...
האגו הגברי מקשה עליהם להזדהות יותר מאישה ועם זאת אדם נורמטיבי יכול להביע ולהרגיש אמפטיה וחרטה במידה כלשהי.
בעלי הפרעה יאשימו את הנפגע בכל מקרה ולעולם לא יבקשו סליחה.
 
@קופיUX תודה על הדוגמא המובהקת...
האגו הגברי מקשה עליהם להזדהות יותר מאישה ועם זאת אדם נורמטיבי יכול להביע ולהרגיש אמפטיה וחרטה במידה כלשהי.
בעלי הפרעה יאשימו את הנפגע בכל מקרה ולעולם לא יבקשו סליחה.
משנה אם הסליחה באה אחרי שהאישה התנצלה? כלומר, הסליחה שלו תלויה בזה שהאישה תבקש סליחה ראשונה
זה עדיין יקרא נרקסיזם או שזה סתם אגו גברי רגיל?
סליחה על החפירה, מבררת בשביל מישהי...
 
משנה אם הסליחה באה אחרי שהאישה התנצלה? כלומר, הסליחה שלו תלויה בזה שהאישה תבקש סליחה ראשונה
זה עדיין יקרא נרקסיזם או שזה סתם אגו גברי רגיל?
סליחה על החפירה, מבררת בשביל מישהי...

אכפת לו מזה שכואב לך?
תראי עליו שהוא לא רגוע עם זה שאת כאובה ממנו?
הוא ינסה לרצות אותך מתי שהוא?

או שלעולם הוא יחכה להתנצלות שלך, ועד אז, הוא בסדר.
גם בעל שמתנצל רק אחרי סליחה של אשתו זה לא נרקיסיסטיות.
זה לא מצב אופטימלי, אבל מתאים לתכונות של גבר ותלוי בעוד אי אילו נתונים.

מפה ועד לאבחן על זה את הנ"ל נראה לי רחוק.
 
לא בעלת מקצוע...
רק פגשה בחיי מקרוב בעל הפרעת אישיות גבולית- אחד וחשוד מאד בנרקיסיסזם - אחד
לא מתפלאה שלא מכירה יותר
הם מתעתעים וסמויים מאד
גם אלה שאני מכירה מקרוב
לשמחתי (ב"ה) זה לא בן זוג - האינטרקציה בזוגיות יותר מתעתעת כי חבל להם להפסיד בן זוג כנוע ומרצה...
ואז משתמשים בחלקת לשון...

לא הבנתי על מה האשה מתנצלת לפי @קופיUX האשה נפגעה מבעלה והוא (עושה עצמו) לא מבין ...
 
@קופיUX תודה על הדוגמא המובהקת...
האגו הגברי מקשה עליהם להזדהות יותר מאישה ועם זאת אדם נורמטיבי יכול להביע ולהרגיש אמפטיה וחרטה במידה כלשהי.
בעלי הפרעה יאשימו את הנפגע בכל מקרה ולעולם לא יבקשו סליחה.
תרשי לי להוסיף, שלפעמים הם כן יבקשו סליחה אם זה משרת אותם או את המניפולציות שלהם

למשל נרקיסיסט יכול לבקש סליחה כשמרגיש שהקרבן מרוחק או מעוניין לסיים את מערכת היחסים והסליחה בעצם מוסיפה לתעתוע והבלבול
רגע, אולי הוא כן בסדר? הנה הוא בקש סליחה, אז אולי כל דבר אני מקצינה...

(כמובן שבקשת השליחה מתרחשת לעיתים רחוקות ובשונה מאדם שהוא לא נרקיסיסט הם כמובן לא ישתנו ויחזרו שוב ושוב על אותו מעשה שביקשו סליחה..)
 
צריך ללמוד פסיכולוגיה של בריאים ואח"כ הפרעות.

לדו': לרוב האנושות קשה להודות בטעות
הם נורמליים!!!
"הווה דן את כל האדם" - את המכלול

צריך גם להכיר הבדלים באישיות הבסיסית של המגדרים
למשל: הכבוד הגברי הוא משהו טבוע
וכן: שמעתי והופתעתי (עוד מישהו שמע?)
מהרב הבלתי נשכח ר' שמחה כהן זצ"ל : "הגברים הם נכי נישואין"
אישה נורמלית ברגע שנישאת מתחברת לנאמנות ושיתוף מטבעה
גבר נשאר עצמאי בחשיבתו
זה לא מרוע שאינו משתף ולא לוקח בחשבון - זה לא בא לו טבעי
ואם הוא בריא ונורמלי הוא לומד ומתקדם ומפתח רגישות (וממשיך מידי פעם לחשוב ולהתנהג כרווק).
 
גם בעל שמתנצל רק אחרי סליחה של אשתו זה לא נרקיסיסטיות.
זה לא מצב אופטימלי, אבל מתאים לתכונות של גבר ותלוי בעוד אי אילו נתונים.

מפה ועד לאבחן על זה את הנ"ל נראה לי רחוק.
אני מקווה שאני לא מבינה אותך נכון.
מתואר כאן גבר שאשתו נפגעה ממשהו שהוא אמר או עשה, וכשאשתו מביעה את כאבה, הוא לא חש אמפתיה, ואולי אפילו חש סיפוק מהצער שלה.
האם זו הציפיה שלנו מגבר נורמטיבי?
אילו "תכונות של גבר" מצדיקות את זה? ואילו נתונים נוספים יכולים לחפות על זה?
 
אני מקווה שאני לא מבינה אותך נכון.
מתואר כאן גבר שאשתו נפגעה ממשהו שהוא אמר או עשה, וכשאשתו מביעה את כאבה, הוא לא חש אמפתיה, ואולי אפילו חש סיפוק מהצער שלה.
האם זו הציפיה שלנו מגבר נורמטיבי?
אילו "תכונות של גבר" מצדיקות את זה? ואילו נתונים נוספים יכולים לחפות על זה?
אכן. לא הובנתי נכון.
אם תרצי להרחיב - בשמחה. בפרטי.
 
ישבתי לקרוא עכשיו את כל האשכול וכאן חייבת להגיב
אני מלווה מס' שנים מישהי קרובה שמתמודדת עם (ככל הנראה) בעל נרקיסיסט
ואין לתאר את הסבל הנורא
עד שבכלל היא ידעה לספר מה היא עוברת לקח כמה שנים
ודווקא התגובה הזאת הקפיצה אותי כי במהלך הדרך הארוכה והמייסרת כשכבר יש 3 ילדים קטנים בתמונה שיאומללו לנצח (בעזרת "נשמות טובות" שאותה אישה פנתה אליהם בהתחלה כשלא היו ילדים ואמרו לה: זה תלוי בך.., אם רק תחייכי, תביני, לא תשפטי, או מדריכת כלות שהקריאה את איגרת הסטייפלר עם פירושים מעוותים משלה שאם בעלה צועק או כועס עליה שתשמע את עלבונה ולא תגיב וכו' ואני מדברת על אנשים ועל קווי ואנשי ייעוץ בתחום מהמיינסטרים של הציבור החרדי..)

עברנו לא מעט אנשי טיפול/רבנים ואף אחד לא באמת התמצא או הבין כן כן גם פסיכולוגיים קליניים
עד שראינו מודעה ברשות הרבים על קבוצת תמיכה שנדמה לי פורסמה פה
עד כאן הכל טוב ויפה. לאחר מס' מפגשים בקבוצת התמיכה נתנו להן אתר שנדמה לי גם פורסם כאן באשכול שכביכול מתיימר להיות הכתובת של נפגעי נרקיסיסטיים בציבור החרדי

יצרנו קשר עם מס' הטלפון המופיע באתר ורשמו אותנו לפגישת ייעוץ של 15 דק', מתברר שמי שעומד מאחורי האתר אלה 3 מטפלים.
עם 2 מתוכם דיברתי באופן אישי, בשיחת הייעוץ הזאת מתקשרת המטפלת שהכי קרובה בעצם לכתובת של הפונה ובין השאר אומרת שיש דרך לחיות עם הנרקיסיסט ושהם פיתחו "שיטה"(?) כזאת והם נותנים ארגז כלים לכל מי שרוצה או לא יכול כרגע להתנתק מהנרקיסיסט, המחיר 350ש"ח לפגישה והיא לא מעוניינת לתת אפילו הנחה קטנה בשום אופן..

מה שהכי הפריע לי של2 המטפלות אין שום הכשרה רישמית ועל סמך התמודדות שלהן הן מטפלות באנשים אחרים (אחת חיה עם אמא כזאת ומביאה את אבא שלה כדוגמה לכך שהוא נשאר במערכת הנישואין עד היום... ואחת נוספת שליוותה בן משפחה בהתמודדות) כשביררתי מה ההכשרה המקצועית- קורס בבית חם באיזשהיא שיטה וקורס נוסף בידיד נפש בירושלים...

נוסף על כל הצער והכאב שאותה אישה חוותה עד כה, הייתי צריכה לנפץ לה את האשליה שתצא תועלת מטיפול כזה..
וזו תשובה לכל אותם אלו שהזדעקו על מי שקורא בקלות כ"כ להיפרד
למרות כל הסבל והתמודדות הקשה אותה אישה לא הייתה מעוניינת בשום פנים ואופן לחשוב על פרידה, היא ניסתה ואמרה שתנסה כל דבר שיכול לעזור
עד שהגיעה למצב שהיא קרסה לא רק נפשית אלא גם פיזית...
ולמה בדיוק ילדים צריכים לסבול אלימות פיזית ונפשית? כן גם הרווחה שמעורבת לא הצליחה עדיין לעזור
למה ילד בן 3 צריך לשמוע שוב ושוב מאבא שלו "אתה שקרן", "שתוק" או לחטוף סטירה או לשמוע את אבא אומר לאמא "אם לא תעשי.. תעופי מהבית"
שלא לדבר על הכאב העצום של אמא שמשקיעה את תמצית דמה בילדים וצריכה לראות את הילד שלה בן 5!! מחכה את אבא ומשתמש באותן מילים מכאיבות ששמע קודם, כלפיה!

אז כמובן כל דבר אחרי שאלת רב והתייעצות עם אנשי מקצוע, אבל אשכול שלם של 43 עמודים ועדיין אין פה ולו המלצה אחת לרב או איש מקצוע עם הכשרה מוכרת שמבין בנושא הכאוב הזה, לתועלת כל מי שקורא ויקרא ומתמודד עם נרקיסיסטים בסביבה הקרובה.

דבר נוסף- הרבה כתבו פה להיזהר ולא לאבחן ורק אחרי אבחון ניתן לקבוע אם האדם נרקיסיסט וכו'
ואני שואלת, רבש"ע, זה מה שאני ואותה אישה שאני מלווה רוצות, הכי רוצות בעולם שהוא יאובחן!!!
אבל זה בדיוק הבעיה, נרקיסיסטים לא יבואו בחיים לאבחון.
מבחינתם הכל בסדר, זה הכל באשמת השני, הוא הלא בסדר..
כמה היא ניסתה לשכנע, בכל מיני דרכים, שזה יעזור לו וגם לה וכו הוא פשוט לא מסכים כי לא חושב שיש לו בעיה..
אז אין מה להזכיר פה בכלל אבחון
שלא לדבר על זה, שאם יקרה נס ויבואו לאבחון יכולים גם לבלבל את הפסיכיאטר אחרי הכל אין בדיקת דם שמאבחנת הפרעות נפש..

תקחו כל דבר שכתוב באשכול בערבון מוגבל ובכלל על כל דבר שמציעים/אומרים צריך לבדוק טוב טוב שלא יגרם יותר נזק
יש באמת אנשים טובים שרוצים לעזור אבל בלי הכשרה *בתחום* זה לא יעבוד
והלוואי שתהיה סוף סוף כתובת אמינה עם הכשרה בתחום לציבור שלנו לאן לפנות גם רבנית וגם מקצועית
התלבטתי מאוד עם להיחסף ולעלות את סיפור האישי שלי
ואחרי התגובה הזאת אמרתי שזה המקום שלי לעלות כאן ולהיחסף...
קרדיט אני טופלתי באותו מכון
אני חיה עם מישפחה כזאת שהאחות נרקטיסטית (לא הובחנה כי מבחינתה היא מושלמת ובחיים לא תלך להבחנה) ואמא ואחיות בעל קווים נרקטיסטים(ילדי שלוחה)
כל החיים שלי סבלתי מאותו אחות ואחיות שנגררו אחריה
עד שניכספתי למכון ופשוט הציל אותי...
אחרי סדרה של טיפולים אני במקום אחרי לגמרי
זה דבר קריטי כאן הטיפול להמשך לחיות!!!
וזה אפשרי!!
(זה מאוד תלוי במקרים,יש מקרים שזה בלתי אפשרי ולכן יש רבנים לשאול)
אני עדיין חיה באותו בית ויודעת להתמודד מול אותם בני במשפחה
מעבר לזה ההבנה של שלבן אדם יש מחלה שלא מודע לזה זה כבר גם פתר לי חלק מהפיתרון
באמת לימדו אותי כלים איך להגיב לאותם בני משפחה
כמובן שילבו שם מלא חוסן והעצמה
מי שחי לצד נרקטיסטים נמחק לו הערך העצמי
ברגע שבונים ערך עצמי באמצעות כלים כאלה ואחרים אז אתה משדר את הביטחון לנרקטיסט
ושם מתבססים במכון במקביל לשחרר טראומות פחדים אשמות ותפיסות
קצת כואב לי התגובה הזאת...
כי מעניין מאיפה ניתקל בהם??
אני ראיתי לנכון לפרסם את המכון כי באמת הם פשוט הצילו אותי!!!
עם הייתי הולכת לפסיכולוג שלמד תואר וכו סביר להניח שהיה הורס לי...
והתייעצתי עם המון פסיכולוגים......ואף אחד לא עלה על הנקודה.....
מה שעושה ויכול להיות כל טיפול הכי פשוט זה המטפלים עצמם!!!!!
מטפל שמגיע ומבין את התחום יידע לטפל
מטופלים צריכים את הלב של המטפל!!
ועצה שלי
תלכי רק לאנשים שבאמת מבינים התחום!!!
וכאלה שיש להם יראת שמים!!
 
נערך לאחרונה ב:
דייי, ממש כואב הלב לראות מה קורה לסובבים. ד' יהיה בעזרכם.

עברתי חלקית על האשכול, ואני ממש חייבת אם מישהו יכול לרשום קצת יותר בהרחבה על נקודות באישיות כדי לראות אם יש את זה.
אני חושבת שיש לי מישהו במשפחה שכנראה אישה נרקיסיסטית (לפי התיאורים פה)
תודה
 
התלבטתי מאוד עם להיחסף ולעלות את סיפור האישי שלי
ואחרי התגובה הזאת אמרתי שזה המקום שלי לעלות כאן ולהיחסף...
קרדיט אני טופלתי באותו מכון
אני חיה עם מישפחה כזאת שהאחות נרקטיסטית (לא הובחנה כי מבחינתה היא מושלמת ובחיים לא תלך להבחנה) ואמא ואחיות בעל קווים נרקטיסטים(ילדי שלוחה)
כל החיים שלי סבלתי מאותו אחות ואחיות שנגררו אחריה
עד שניכספתי למכון ופשוט הציל אותי...
אחרי סדרה של טיפולים אני במקום אחרי לגמרי
זה דבר קריטי כאן הטיפול להמשך לחיות!!!
וזה אפשרי!!
(זה מאוד תלוי במקרים,יש מקרים שזה בלתי אפשרי ולכן יש רבנים לשאול)
אני עדיין חיה באותו בית ויודעת להתמודד מול אותם בני במשפחה
מעבר לזה ההבנה של שלבן אדם יש מחלה שלא מודע לזה זה כבר גם פתר לי חלק מהפיתרון
באמת לימדו אותי כלים איך להגיב לאותם בני משפחה
כמובן שילבו שם מלא חוסן והעצמה
מי שחי לצד נרקטיסטים נמחק לו הערך העצמי
ברגע שבונים ערך עצמי באמצעות כלים כאלה ואחרים אז אתה משדר את הביטחון לנרקטיסט
ושם מתבססים במכון במקביל לשחרר טראומות פחדים אשמות ותפיסות
קצת כואב לי התגובה הזאת...
כי מעניין מאיפה ניתקל בהם??
אני ראיתי לנכון לפרסם את המכון כי באמת הם פשוט הצילו אותי!!!
עם הייתי הולכת לפסיכולוג שלמד תואר וכו סביר להניח שהיה הורס לי...
והתייעצתי עם המון פסיכולוגים......ואף אחד לא עלה על הנקודה.....
מה שעושה ויכול להיות כל טיפול הכי פשוט זה המטפלים עצמם!!!!!
מטפל שמגיע ומבין את התחום יידע לטפל
מטופלים צריכים את הלב של המטפל!!
ועצה שלי
תלכי רק לאנשים שבאמת מבינים התחום!!!
וכאלה שיש להם יראת שמים!!
לחיות עם אחות נרקסיסית לא מתקרב לזוגיות כזו
וגירושין התורה "המציאה" לא הנצרות...
 
לחיות עם אחות נרקסיסית לא מתקרב לזוגיות כזו
וגירושין התורה "המציאה" לא הנצרות...
זה מעבר לאחות
זה גם אמא.....
עצם זה שהסביבה רעילה
אבל מסכימה איתך שזה לא כמו זוגיות
ולכן אמרתי שיש מקרים שצריך לפנות לשאלת רבנים זה נושא ממש מורכב...
אגב כמו שאמרתי ורשמו כאן לפעמים להיתגרש זה לפעמים יותר גרוע כי אז הנרקסיסט ממשיך למרר את החיים אחר כך ועושה את החיים יותר קשיים!!
 
התלבטתי מאוד עם להיחסף ולעלות את סיפור האישי שלי
ואחרי התגובה הזאת אמרתי שזה המקום שלי לעלות כאן ולהיחסף...
קרדיט אני טופלתי באותו מכון
אני חיה עם מישפחה כזאת שהאחות נרקטיסטית (לא הובחנה כי מבחינתה היא מושלמת ובחיים לא תלך להבחנה) ואמא ואחיות בעל קווים נרקטיסטים(ילדי שלוחה)
כל החיים שלי סבלתי מאותו אחות ואחיות שנגררו אחריה
עד שניכספתי למכון ופשוט הציל אותי...
אחרי סדרה של טיפולים אני במקום אחרי לגמרי
זה דבר קריטי כאן הטיפול להמשך לחיות!!!
וזה אפשרי!!
(זה מאוד תלוי במקרים,יש מקרים שזה בלתי אפשרי ולכן יש רבנים לשאול)
אני עדיין חיה באותו בית ויודעת להתמודד מול אותם בני במשפחה
מעבר לזה ההבנה של שלבן אדם יש מחלה שלא מודע לזה זה כבר גם פתר לי חלק מהפיתרון
באמת לימדו אותי כלים איך להגיב לאותם בני משפחה
כמובן שילבו שם מלא חוסן והעצמה
מי שחי לצד נרקטיסטים נמחק לו הערך העצמי
ברגע שבונים ערך עצמי באמצעות כלים כאלה ואחרים אז אתה משדר את הביטחון לנרקטיסט
ושם מתבססים במכון במקביל לשחרר טראומות פחדים אשמות ותפיסות
קצת כואב לי התגובה הזאת...
כי מעניין מאיפה ניתקל בהם??
אני ראיתי לנכון לפרסם את המכון כי באמת הם פשוט הצילו אותי!!!
עם הייתי הולכת לפסיכולוג שלמד תואר וכו סביר להניח שהיה הורס לי...
והתייעצתי עם המון פסיכולוגים......ואף אחד לא עלה על הנקודה.....
מה שעושה ויכול להיות כל טיפול הכי פשוט זה המטפלים עצמם!!!!!
מטפל שמגיע ומבין את התחום יידע לטפל
מטופלים צריכים את הלב של המטפל!!
ועצה שלי
תלכי רק לאנשים שבאמת מבינים התחום!!!
וכאלה שיש להם יראת שמים!!
אני שמחה שבאמת נעזרת בהם
אבל בסופו של דבר חושבת שמי שמציג את עצמו כמטפל אחרי שלמד 2 קורסים קצרים
וחושב שיכול לפתח שיטת טיפול על סמך ההתמודדות שלו עם אותה בעיה ועוד לקחת ע"כ תשלום מופקע כמו מי שלמד 9 שנים מה זה אם לא הונאה והטעייה?
לא סתם אותו מכון ואותן מטפלות משקיעות המון (עיינו ערך הכתבה בקטיפה שפורסמה פה והמבין יבין) לפרסם את עצמן
רק תוהה לעצמי כמה נשים כמו קרובת משפחה שלי יפלו באשליה הזאת שאפשר לחיות עם נרקיסיסט ויש "שיטה" שמשום מה אף מטפל בעל הכשרה מוכרת לא יודע רק הן..
יש דברים שאני לא יכולה לפרט על גבי הפורום אבל מקצועי זה לא!

היית הולכת לרופא שלמד 2 קורסים? בטוח שלא
אז למה לרופא נפש כן?
 
בלתק חלקי
יש איזה שהוא שאלון לבן/בת הזוג של מישהו נרקסיסט (או לפחות חושדים בזה) ע"מ שיידע אם הוא באמת בן/בת זוג לנרקסיסט?
סליחה על השאלה הבורה, מקווה שלא מקפיצה פה פילים...

עברתי חלקית על האשכול, ואני ממש חייבת אם מישהו יכול לרשום קצת יותר בהרחבה על נקודות באישיות כדי לראות אם יש את זה.
איך נפתח האשכול הזה?
ע"י חוברת שלבלייטינג הוציאו
יש שם חומר
חוץ מזה שבמהלך האשכול פה
העלו קובץ של אירית וייך
שכל מילה שכתובה שם-פשוט אמיתית
והיא מאד מקצועית בנושא הזה
 
למה ילד בן 3 צריך לשמוע שוב ושוב מאבא שלו "אתה שקרן", "שתוק" או לחטוף סטירה או לשמוע את אבא אומר לאמא "אם לא תעשי.. תעופי מהבית"
שלא לדבר על הכאב העצום של אמא שמשקיעה את תמצית דמה בילדים וצריכה לראות את הילד שלה בן 5!! מחכה את אבא ומשתמש באותן מילים מכאיבות ששמע קודם, כלפיה!
סטופ!

כל תאור כזה זה מצביע על נרקיסיסט?
אולי הוא מושחת?
אולי יש לו מחלת נפש חמורה?
האשכול הזה חתיכת בלבול
במיוחד שכל אחד כותב כאילו הוא מינימום פסיכולוג
וגם יש משהו לא הגיוני שחצי מדינה נהיתה נרקיסיסטית..
...
נהיה טרנד מטורף לדבר על זה
וכל אחד מרגיש מוקף במינימום שניים שלוש נרקיסיסטים
אוקי סבבה הבנו זה קיים!
אבל הדיבור סביב זה כל היום - נהיה כבר מוגזם
לעניות דעתי.
...
 
נהיה טרנד מטורף לדבר על זה
וכל אחד מרגיש מוקף במינימום שניים שלוש נרקיסיסטים
אוקי סבבה הבנו זה קיים!
אבל הדיבור סביב זה כל היום - נהיה כבר מוגזם
לעניות דעתי.
זה לא טרנד,
פשוט מציאות חיים בלתי נסבלת ויומיומית שאם לא חווית א"א להבין לעולם!!!
רוב הכותבים פה הם אנשים שחוו את זה מקרוב ועדיין, וזה הותיר בהם צלקות עמוקות שהלוואי וטיפול מקצועי יצליח לרפא,
אין לך את הזכות לומר שהדיבור סביב זה מוגזם כשאין לך מושג במה מדובר!!!

וחבל מאוד שאנשים שלא מכירים מחווים פה את דעתם וטוענים טענות משונות ומטופשות,
אנא, מי שלא מכיר שיחסוך מאיתנו את העוגמת נפש ויתכבד לחוות דעתו המלומדת באשכולות אחרים שלא דורכים על נפשות הפגועים
 
נערך לאחרונה ב:
אני שמחה שבאמת נעזרת בהם
אבל בסופו של דבר חושבת שמי שמציג את עצמו כמטפל אחרי שלמד 2 קורסים קצרים
וחושב שיכול לפתח שיטת טיפול על סמך ההתמודדות שלו עם אותה בעיה ועוד לקחת ע"כ תשלום מופקע כמו מי שלמד 9 שנים מה זה אם לא הונאה והטעייה?
לא סתם אותו מכון ואותן מטפלות משקיעות המון (עיינו ערך הכתבה בקטיפה שפורסמה פה והמבין יבין) לפרסם את עצמן
רק תוהה לעצמי כמה נשים כמו קרובת משפחה שלי יפלו באשליה הזאת שאפשר לחיות עם נרקיסיסט ויש "שיטה" שמשום מה אף מטפל בעל הכשרה מוכרת לא יודע רק הן..
יש דברים שאני לא יכולה לפרט על גבי הפורום אבל מקצועי זה לא!

היית הולכת לרופא שלמד 2 קורסים? בטוח שלא
אז למה לרופא נפש כן?
אני לא יודעת ולא ניכנסת לזה
אבל מה שבטוח הרגשתי מחויבות לפרסם את זה כי הם באמת עזרו לי איך להתמודד מול הדבר המטורף הזה
שורהה תחתונה חיפשתי עזרה מקצועית
והביאו אותי לתוצאות מדהימות!!!
לא האמנתי שהצליח לשרוד את זה
והנה אני לאחר תקופה וברוך ה נמצאת במקום אחר לגמרי
 
זה לא טרנד,
פשוט מציאות חיים בלתי נסבלת ויומיומית שאם לא חווית א"א להבין לעולם!!!
רוב הכותבים פה הם אנשים שחוו את זה מקרוב ועדיין, וזה הותיר בהם צלקות עמוקות שהלוואי וטיפול מקצועי יצליח לרפא,
אין לך את הזכות לומר שהדיבור סביב זה מוגזם כשאין לך מושג במה מדובר!!!
אני חייבת להגיב
מאד מאד בזהירות
דווקא מהמקום שמכיר את הנרקסיזם
יש פה מלא דוגמאות באשכול
חלקן יכלו בקלות להיות אצל אנשים שסובלים מהפרעות כאלו או אחרות
ולאו דווקא "נרקסיזם"

לדוג'
חוסר מידות קיצוני עד אכזריות ואנוכיות שמטריפה את הדעת
יכול לקרות גם אצל בן אדם מושחת מידות (וכבר נאמר, רוב מידות רעות הן חולי הנפש)
לפעמים הגבול דק

מה שכן, לא אהבתי את המילה "טרנד"
אני חושבת שיש פשוט יותר מודעות ולכן צצים סיפורים
(ומטבע הדברים שלאשכול הזה יתנקזו סיפורים)
וכן, לצערינו הרבה סובלים :(


שהשם כבר יגאל את כולנו
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה