מידע שימושי עזרה ראשונה לנפגעי נרקיסיזם

מצב
הנושא נעול.
וואוו
קשה!!!
@רוח סתרים
הזיה מה שאת עוברת
אני כן הייתי מציעה לך כמו שאמרו כאן לפנות לעזרה
לפחות פסיכולוגית/עוסי"ת מהקופה
אבל חשוב מאדדד!!!!! שהן תהיינה קליניות
ז"א עם תואר שני
אישית
לי עכשיו זה מאד מאד עוזר
חוצמיזה
אם את מעל 18
יש מצב שאת הולכת לאנשהו להיות מדריכה בפנימיה או כל דבר כזה אחר??
היא תסכים?
אני פשוט מעריצה אותך!!!
לי ההתפכחות הזו באה בשלב הרבה הרבה יותר מאוחר
ככה
שלפחות אני שמחה בשבילך
פליז
תפני לעזרה דרך הקופה
יש להם מרפאות של בריאות הנפש
עוד משהו שיכול לעזור זה דרך עזר מציון-אלו המספרים של המוקדי ייעוץ שלהם
יש לי 2 מספרים:
של ב"ב0733956218
של י-ם0733952205
שם זה בערך 12 מפגשים חינם
דברי איתם ותגידי להם שזה דחוף
אני חושבת שעזרה כזו של אנשים שמבינים ומקצועיים
תעזור לך מאד יותר מניקים אנונימיים
ואגב
אני בחיים לא הצלחתי לשים קו אדום
ככה שאין לי איך לעזור לך בזה
לצערי הרב
רק תזכרי כל הזמן(ואני יודעת כמה שזה קשה)
שלא את הבעייתית!!!
את הכי הכי בסדר שיש!!!
חזקי ואמצי!!!!
מוסיפה שגם לבית חם יש אפשרות של פגישות עם נשות מקצוע.
 
ההתפכחות שלי הגיעה מוקדם משום שאני לא הראשונה במשפחה....
הספקתי לראות כמה וכמה דברים בחיי
ראיתי איך כל אחד מהאחים שלי ניסה להתמודד ואיך גם נכשל
בתחילה נלחמנו נגד הרוח
לא ידענו מה זה , לא ידענו איך קוראים לזה, לא ידענו שיש לזה בכלל שם
רק ידענו שמשו לא בסדר
גם אם אנשים העריכו אותה אהבו אותה , היא רטוריקנית מדהימה, מוכשרת, וזריזת מחשבה
אנחנו ידענו שהיא פשוט אמא רעה
צועקת, מעליבה, משפילה, משתמשת בחולשות של כל אחד (שהיא דאגה לחפש וגם למצוא...כל מיני אבחונים שונים ומשונים) , דוקרת בסכין וגם מסובבת
בתחילה היינו אדם לאדם זאב האמנו שהאחות Y באמת חינוך מיוחד והאח X הוא אימפולסיבי ובעייתי
ולכן גיבינו אותה וכשהיא היתה נתפסת על אחד, אני מתביישת לספר, עזרנו לה לפעמים 😢

אחר כך כשהם גדלו קצת כל אחד ניסה להלחם בכוחות עצמו כשאנחנו מתנכרים אליו, ועומדים בתמימות ילדותית (הייתי קטנה לא לכעוס עלי) לצדה של אמא...

אחר כך הכל התפוצץ, היה מישו גדול שראה תתמונה מבחוץ והבין את כל מה שאנחנו לא הבנו ורק סבלנו
הוא ניסה לעזור, קצת הצליח, הרבה הרס (הכל מכוונות טובות!!! ואני מודה לו על כך)
דבר אחד ענק וגדול הוא עשה
הבנו שאנחנו , כולנו (כולל ה"היפראקטיב") בסדר גמור!!!!!! ואמא לא כל כך בטוח...
עברו הרבה מים בירדן עד שהגיע לידי ספר שמדבר על התופעה (שאמא שלי קנתה כי החליטה , (איך לא) שגיסתי נרקסיסטית...)
בחיי לא הרגשתי ככה מאושרת!!!!!!!
התהלכתי זוהרת ברחובות...
מישו מתאר אותי! את המשפחה שלי! ונותן לזה שם!!!!!!!!!!!
אני נורמלית, אני לא מדמיינת דברים, לא מנפחת, לא מתמסכנת סתם... (זה מה שהיא היתה אומרת)

זה הקל מאד.. קודם כל ידיעת המחלה חצי תרופה...
אבל זהו :( אני מחפשת עכשיו את החצי השני של התרופה
מנסה להמציא את הגלגל מחדש ולמצוא פתרון אחר שעדיין לא ניסינו .. כי כיום כל אחד מאיתנו יצא בשן ועין, כן, גם אלה שהלכו וברחו...
 
אחרי הנישואין בשעה טובה
אפשר בס"ד לשים קו אדום
אבל אם זה הפרעת אישיות אמיתית
ההתחלה תהיה מפתיעה לטובה כי הנרקיס רוצה לעשות רושם טוב על בן המשפחה החדש...
וכאשר יגיע המשבר הראשון צריך לשים גבול באסרטיביות רגועה
ואז יותר קל - הזוג יחד בהתמודדות למרות שיתכן בן הזוג לא יבין ממה את מתגוננת עם הורה כזה מקסים...
 
לרווחה ניסית לפנות?
הם עוזרים מעל 18?
בעקרון הפתרון הוא כנראה לצאת מהבית למקום מפוקח.
למשל- הדרכה בפנימיה שמורה- לבדוק טוב טוב את המקום לפני שהולכים מי הצוות ומי הבנות.
לגור אצל קשישות שמחפשות כזה דבר.
עבודה בהוסטל.
 
ההתפכחות שלי הגיעה מוקדם משום שאני לא הראשונה במשפחה....
הספקתי לראות כמה וכמה דברים בחיי
ראיתי איך כל אחד מהאחים שלי ניסה להתמודד ואיך גם נכשל
בתחילה נלחמנו נגד הרוח
לא ידענו מה זה , לא ידענו איך קוראים לזה, לא ידענו שיש לזה בכלל שם
רק ידענו שמשו לא בסדר
גם אם אנשים העריכו אותה אהבו אותה , היא רטוריקנית מדהימה, מוכשרת, וזריזת מחשבה
אנחנו ידענו שהיא פשוט אמא רעה
צועקת, מעליבה, משפילה, משתמשת בחולשות של כל אחד (שהיא דאגה לחפש וגם למצוא...כל מיני אבחונים שונים ומשונים) , דוקרת בסכין וגם מסובבת
בתחילה היינו אדם לאדם זאב האמנו שהאחות Y באמת חינוך מיוחד והאח X הוא אימפולסיבי ובעייתי
ולכן גיבינו אותה וכשהיא היתה נתפסת על אחד, אני מתביישת לספר, עזרנו לה לפעמים 😢

אחר כך כשהם גדלו קצת כל אחד ניסה להלחם בכוחות עצמו כשאנחנו מתנכרים אליו, ועומדים בתמימות ילדותית (הייתי קטנה לא לכעוס עלי) לצדה של אמא...

אחר כך הכל התפוצץ, היה מישו גדול שראה תתמונה מבחוץ והבין את כל מה שאנחנו לא הבנו ורק סבלנו
הוא ניסה לעזור, קצת הצליח, הרבה הרס (הכל מכוונות טובות!!! ואני מודה לו על כך)
דבר אחד ענק וגדול הוא עשה
הבנו שאנחנו , כולנו (כולל ה"היפראקטיב") בסדר גמור!!!!!! ואמא לא כל כך בטוח...
עברו הרבה מים בירדן עד שהגיע לידי ספר שמדבר על התופעה (שאמא שלי קנתה כי החליטה , (איך לא) שגיסתי נרקסיסטית...)
בחיי לא הרגשתי ככה מאושרת!!!!!!!
התהלכתי זוהרת ברחובות...
מישו מתאר אותי! את המשפחה שלי! ונותן לזה שם!!!!!!!!!!!
אני נורמלית, אני לא מדמיינת דברים, לא מנפחת, לא מתמסכנת סתם... (זה מה שהיא היתה אומרת)

זה הקל מאד.. קודם כל ידיעת המחלה חצי תרופה...
אבל זהו :( אני מחפשת עכשיו את החצי השני של התרופה
מנסה להמציא את הגלגל מחדש ולמצוא פתרון אחר שעדיין לא ניסינו .. כי כיום כל אחד מאיתנו יצא בשן ועין, כן, גם אלה שהלכו וברחו...
לדעתי- לא לוותר על טיפול מקצועי- ועכשיו שאת יודעת את השם של הבעיה- תוודאי עם המטפלת לעתיד שהיא מנוסה בזה ספציפית!!
 
ההתפכחות שלי הגיעה מוקדם משום שאני לא הראשונה במשפחה....
הספקתי לראות כמה וכמה דברים בחיי
ראיתי איך כל אחד מהאחים שלי ניסה להתמודד ואיך גם נכשל
בתחילה נלחמנו נגד הרוח
לא ידענו מה זה , לא ידענו איך קוראים לזה, לא ידענו שיש לזה בכלל שם
רק ידענו שמשו לא בסדר
גם אם אנשים העריכו אותה אהבו אותה , היא רטוריקנית מדהימה, מוכשרת, וזריזת מחשבה
אנחנו ידענו שהיא פשוט אמא רעה
צועקת, מעליבה, משפילה, משתמשת בחולשות של כל אחד (שהיא דאגה לחפש וגם למצוא...כל מיני אבחונים שונים ומשונים) , דוקרת בסכין וגם מסובבת
בתחילה היינו אדם לאדם זאב האמנו שהאחות Y באמת חינוך מיוחד והאח X הוא אימפולסיבי ובעייתי
ולכן גיבינו אותה וכשהיא היתה נתפסת על אחד, אני מתביישת לספר, עזרנו לה לפעמים 😢

אחר כך כשהם גדלו קצת כל אחד ניסה להלחם בכוחות עצמו כשאנחנו מתנכרים אליו, ועומדים בתמימות ילדותית (הייתי קטנה לא לכעוס עלי) לצדה של אמא...

אחר כך הכל התפוצץ, היה מישו גדול שראה תתמונה מבחוץ והבין את כל מה שאנחנו לא הבנו ורק סבלנו
הוא ניסה לעזור, קצת הצליח, הרבה הרס (הכל מכוונות טובות!!! ואני מודה לו על כך)
דבר אחד ענק וגדול הוא עשה
הבנו שאנחנו , כולנו (כולל ה"היפראקטיב") בסדר גמור!!!!!! ואמא לא כל כך בטוח...
עברו הרבה מים בירדן עד שהגיע לידי ספר שמדבר על התופעה (שאמא שלי קנתה כי החליטה , (איך לא) שגיסתי נרקסיסטית...)
בחיי לא הרגשתי ככה מאושרת!!!!!!!
התהלכתי זוהרת ברחובות...
מישו מתאר אותי! את המשפחה שלי! ונותן לזה שם!!!!!!!!!!!
אני נורמלית, אני לא מדמיינת דברים, לא מנפחת, לא מתמסכנת סתם... (זה מה שהיא היתה אומרת)

זה הקל מאד.. קודם כל ידיעת המחלה חצי תרופה...
אבל זהו :( אני מחפשת עכשיו את החצי השני של התרופה
מנסה להמציא את הגלגל מחדש ולמצוא פתרון אחר שעדיין לא ניסינו .. כי כיום כל אחד מאיתנו יצא בשן ועין, כן, גם אלה שהלכו וברחו...
קודם כל ידיעת המחלה זה כבר חלק מהפיתרון שזה המון!!
בשביל להמשיך לשרוד חייב כאן את המענה הריגשי
זה לשחרר מלא טראומות פחדים ותפיסות
תפני אך ורק למטפלת שמתמחה בתחום הזה!!
זה קריטי!!
נ.ב
יש מלא מטפלות בעלות שם שיכולות להרוס כי הם לא מכירות את התחום או שלא יצא להם לטפל
את ממש גיבורה שאת עדיין שורדת!!
זה ממש להיות כמו בבית כלא....
 
@-דבורי @אסטרונאוטית @קראנץ' @טאלי @רוח סתרים ועוד כמה ניקים שאני לא זוכרת כעת את שמותיהם.
אני קוראת את האשכול הזה בהלם!
אתן פשוט גיבורות אחת אחת! שורדות מבול לא נורמלי של חיים! כל הכבוד לכן על הפתיחות והכנות.
לי נשמע שהדבר היחיד שיכול לעזור לכן זה תמיכה של בעל מבין, יצירת קשר קרוב עם בני משפחה מהשפחה הגרעינית שתעודדו אחד את השני בעת משבר, ופורום כזה אנונימי שבו אתן יכולות לפרוק הכל בלי לחשוב על "מה יאמרו".
וכמובן תפילות! רק הקב"ה יודע ומבין מה אתן עוברות...ורק הוא יכול לעזור.

רחמנות על המשפט הזה.
נער/ה להורה נרקסיסט חייבים לטפל בעצמם לפני הנישואין.
זו זכות שהיא חובה.
וחובה שהיא זכות.
למען החיים החדשים.
שום בכל מבין לא יכול לתמוך בזוועה הזאת.
אלו קשיים והתמודדויות נפש שזקוקות לעזרה חיצונית.
ויפה שעה אחת קודם.
:cry::cry::cry::cry::cry:
אני בפעם המי יודע כמה שם כאן אימוג'ים בוכים, אבל מה לעשות זו הרגשת הלב אל מול כל הזוועה הזאת...
אתה מאוד צודק
טיפול לפני הנישואין זה חובה!
אבל בת לנרקיסיסט לא תמיד יכולה להגיע לזה,
היא הכניסה בנו כמה רעל יש במטפלות, ואסור ללכת למטפלת ובלה בלה
כנראה היא חששה שדברים יצאו החוצה,
אצלי דווקא זה היה בעלי שהבין אותי ותמך בי בכל המצבים
רק בזכותו אני כאן בכלל
בזכותו הלכתי לטיפול
בזכותו אני חיה
 
אתה מאוד צודק
טיפול לפני הנישואין זה חובה!
אבל בת לנרקיסיסט לא תמיד יכולה להגיע לזה,
היא הכניסה בנו כמה רעל יש במטפלות, ואסור ללכת למטפלת ובלה בלה
כנראה היא חששה שדברים יצאו החוצה,
אצלי דווקא זה היה בעלי שהבין אותי ותמך בי בכל המצבים
רק בזכותו אני כאן בכלל
בזכותו הלכתי לטיפול
בזכותו אני חיה
דווקא אני חולקת עליך...
הם ישלחו אותך לטיפול כי בך הבעייה ואת הלא בסדר!!
הם בעצמם לא מאמינים בטיפול על עצמם.....
 
טיפול לפני הנישואין זה חובה!
כלומר, אכן קריטי וחשוב מאד הטיפול לפני החתונה.
ובהנחה זה שלא קרה, ויש הסתברות גבוהה שזה לא יקרה מחמת השליטה של הנרקסיסט, אז יכול בעל תומך ומבין ללוות ולהוציא את זוגתו מהסיפור הזה, לתמוך בה ולשלוח אותה לטיפול.

אין גבול לטראומות האופפות את הנפגעים באלף ואחת נושאים השייכים לעצם שיגרת החיים הפשוטה בבית ביומיום...

כמה חשוב להתאמץ ככל האפשר לטפל בזה לפני החתונה... זה יחסוך רבבות התמודדויות ועוגמות נפש לזוג אחרי החתונה.

וה' הטוב ירחם עלינו.
 
דווקא אני חולקת עליך...
הם ישלחו אותך לטיפול כי בך הבעייה ואת הלא בסדר!!
הם בעצמם לא מאמינים בטיפול על עצמם.....
זה לא סותר.
הם יצעקו עליך כל היום שאתה חייב ללכת לטיפול ויש לך המון בעיות נפשיות.
אבל תכלס הם לא באמת יישלחו כי הם ייפחדו שיגידו מה קורה בבית..

@רוח סתרים העזרה הראשונה היא ללכת לטיפול מעצמך למטפלת טובה.
משם בעזרת ד' רק עולים..
 
דווקא אני חולקת עליך...
הם ישלחו אותך לטיפול כי בך הבעייה ואת הלא בסדר!!
הם בעצמם לא מאמינים בטיפול על עצמם.....
מצטרפת...
אותי שלחן למטפלת שתסביר לי איך להתנהג ולמה אני לא בסדר...
בתחילה לא רציתי כי ראיתי מה קורה עם אחיות שלי... היא היתה איכשהו מחתימה את אחיות שלי על וויתור סודיות, ואחר כך משתמשת בעובדה שהן הולכות לטיפול ובמשפטים שהיו אומרות במהלך הטיפול נגדן
לא רציתי להכנס לסרט הזה
אבל אחרי הרבה עונשים בגלל שלא הסכמתי התקפלתי ונכנעתי..
אבל ברגע שהיא נפגשה עם המטפלת (שדווקא היתה הוגנת וסיפרה לי על זה) והעבירה לה חומר "שמסביר אותי טוב", הודעתי לה שאבדתי אימון ואני עוזבת...

בפעם השניה היא עשתה עלי טררם שלם שאני הורסת לעצמי ולה את החיים וגייסה את כל החברות שלה שיסבירו לי שלא טוב לי בנפש ואני לא מטופלת...
אז כבר הייתי מעל שמונה עשרה והאמנתי בתמימות של ילדה שהיא באמת לא תוכל להתערב בטיפול, ולהסית את המטפלת נגדי. כערובה אפילו לא הסכמתי שהיא תדע לאיזה אחת הלכתי...
תוך חודשיים המטפלת ההיא קיבלה ממנה טלפון.
עזבתי באותו הרגע.
וזהו.
 
זה לא סותר.
הם יצעקו עליך כל היום שאתה חייב ללכת לטיפול ויש לך המון בעיות נפשיות.
אבל תכלס הם לא באמת יישלחו כי הם ייפחדו שיגידו מה קורה בבית..

@רוח סתרים העזרה הראשונה היא ללכת לטיפול מעצמך למטפלת טובה.
משם בעזרת ד' רק עולים..
הם לא באמת יפחדו...
כי הם מכינים תקרקע טוב טוב...
הם ידברו איתם מאחורי הגב ויסבירו שהילד מפתח דמיונות ורע לו רגשית והוא מדמיין דברים וכו..
והוא מוציא לנו תנשמה ומתעלל...
כשהילד מגיע כבר לטיפול יש להם תמונה מאד מסוימת עליו, והאמון שלהם בו מוגבל.
 
@-דבורי. מה שאת כותבת כואב ועצוב ברמות שאי אפשר לתאר.
שאלה סקרנית קצת, מגיע שלב של הבנה שהאבא כאן בסדר, ואפשר לשמור איתו על קשר קרוב?

יש לך פה הנחת עבודה לא מוכחת שהאבא בסדר ושהקשר איתו היום שלם וטהור....
הרבה פעמים התמונה הרבה יותר מורכבת.
ברוך השם אצלי יש סוף טוב!
בעלי האיר לי את החיים [אם א ועם ע]
הוא מאוד אהב את אבא שלי ומאוד התחבר אליו
הוא יצא מגדרו מהתפעלות. הוא התפעל לראות בן-אדם עם כאלה מידות טובות, עושה המון והכל בשקט ולשם שמיים בלי לעשות רעש ורושם,
הוא לא הפסיק לדבר אליו ולהגיד לי כמה אבא שלי בן אדם גדול, תלמיד חכם ועוד
לאט לאט זה נכנס בי
היום יש לי קשר עמוק עם אבא שלי
אני יכולה לדבר איתו כמה פעמים בשבוע
אני מצליחה אפילו לדבר איתו על העבר (הוא בחיים לא מדבר מילה על אמא שלי! מאז ומתמיד, אבל שומע אותי שומע את הכאב שלי, בחיים לא לוקח צד, שומע ומבין)
הפסדתי אבא 20 שנה, הרווחתי אבא שאני מעריכה מאוד מאוד בעומק נשמתי, אבא שאני יעשה את הכל לשמח אותו, ולא לאכזב ח"ו.
 
מצטרפת...
אותי שלחן למטפלת שתסביר לי איך להתנהג ולמה אני לא בסדר...
בתחילה לא רציתי כי ראיתי מה קורה עם אחיות שלי... היא היתה איכשהו מחתימה את אחיות שלי על וויתור סודיות, ואחר כך משתמשת בעובדה שהן הולכות לטיפול ובמשפטים שהיו אומרות במהלך הטיפול נגדן
לא רציתי להכנס לסרט הזה
אבל אחרי הרבה עונשים בגלל שלא הסכמתי התקפלתי ונכנעתי..
אבל ברגע שהיא נפגשה עם המטפלת (שדווקא היתה הוגנת וסיפרה לי על זה) והעבירה לה חומר "שמסביר אותי טוב", הודעתי לה שאבדתי אימון ואני עוזבת...

בפעם השניה היא עשתה עלי טררם שלם שאני הורסת לעצמי ולה את החיים וגייסה את כל החברות שלה שיסבירו לי שלא טוב לי בנפש ואני לא מטופלת...
אז כבר הייתי מעל שמונה עשרה והאמנתי בתמימות של ילדה שהיא באמת לא תוכל להתערב בטיפול, ולהסית את המטפלת נגדי. כערובה אפילו לא הסכמתי שהיא תדע לאיזה אחת הלכתי...
תוך חודשיים המטפלת ההיא קיבלה ממנה טלפון.
עזבתי באותו הרגע.
וזהו.
זה פשע ענק של המטפלת!!!!!
לכן חווה ללכת למטפלת בתחום הזה.....
זה פגיעה על פגיעה...
ובטח האמא שלך יצאו מאושרת מהמטפלת?!!
ממש עצוב לשמוע.....
 
מהיכרות אני יכול לומר שהורה עם הפרעת אישיות גבולית הוא לא פחות גרוע מנרקיסיסט
ומבחינה מסוימת הוא הרבה יותר מסוכן כי הוא הרבה יותר צבוע ומתמסכן וכשמישהו סובל
הוא נהנה לא פחות מנרקסיסט, נקודה.
 
!!!!!!!!!!!!!!!
הרבה פעמים ילדים להורה נרקסיסט ייחפשו בן זוג גם כן עם קווים נרקסיסטים.
זה נכון מאד לגודל הכאב.
לא נכנסתי לזה כי זה לטעמי לא מביא תועלת בפורום ציבורי.
מידע כואב מידי ורגיש מידי.
סורי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

היתה כאן ניקית בשם @רוח סתרים, היא נעלמה כמו רוח סתרים אחרי שהאשכול ננעל
באחת מהתגובות לפני שהאשכול ננעל היא מודה לכל האנשים הטובים שסייעו לה (לא מצליחה לצטט) פניתי אליה כדי לברר מי עזר לה אבל היא לא עונה
אני מחפשת עזרה דחופה לבחורה מהממת בת עשרים, בת לאמא נרקסיסטית. שמעוניינת לעזוב את הבית בדחיפות. ממש בגדר של פיקוח נפש.
לא מחפשת משפחה, חמה ככל שתהיה. אלא מסגרת שמתאימה לה ותהיה מסוגלת לתת לה גם את המעטפת המקצועית לשיקום הדימוי העצמי המרוסק.
אולי דירת בנות. שחוו את מה שהיא חוותה.
יש רעיונות? מישהו מכיר דבר כזה? אשמח לכל מידע כאן או באישי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה