דיון מי רוצה להמר על מניות ...

[מקצועי בלבד]

יש מניות שמאופיינות ביציבות יחסית​

• מניות של חברות גדולות ויציבות ("Blue Chip") או סקטורים דפנסיביים כמו בריאות, אנרגיה ותשתיות, עשויות להיחשב לסולידיות גם בטווח קצר. אמנם יש סיכון, אך התנודתיות שלהן נמוכה יחסית.​

שוב אני מדגישה בשביל אנשים שלא יתפתו.
כל השקעה במניות לטווח קצר היא השקעה עם סיכון רב והיא ההיפך מסולידית וההיפך מפאסיבית.

השקעה פסיבית וסולידית מחייבת או אחזקה של נכסים מעוטי סיכון, או במדד מניות רחב לטווח ארוך.
אם זה אפי' מדד מניות רחב כשזה לטווח קצר זה ממש לא סולידי אלא הימור כמו שאר ההימורים!!
ותבדקו מה קרה למי שהשקיע בטווח קצר במדד מנית רחב בסוף שנת 1999 או בסוף שנת 2007 או לפני תחילת הקורונה, או בתחילת 2022 ועוד ועוד.
וכל שכן כשמדובר בהשקעה לא במדד רחב אלא במס' מניות מצומצם. [למרות שכרגע הם תופסים חלק נכבד ממדד רחב]
ועל ההבדל בין השקעה ב7 המופלאות לבין החזקה במדד רחב כתבתי ונכתב באשכול שעוסק בנושא -

השקעות - עוזיהו המשקיע המתחיל ה"איפכא מסתברא" שואל, מוזמנים להיכנס ולהשפיע עליו !!!

וזה שאלתו: יש לי כעת כ 500,000 ש"ח להשקיע לכ 20 שנה או יותר, קראתי את כל הפורום והשתכנעתי מהשקעה פסיבית, וכעת אני מתלבט כדלהלן: האם להשקיע במדד S&P 500 או לחילופין לכאורה יותר הגיוני להשקיע ב"שבע המופלאות" שאלו 7 החברות צמיחה הכי רווחיות והכי גדולות, וזה כולל אינוידיה, אפל, מיקרוסופט, גוגל...

www.prog.co.il

ומעניין למה זה נמחק...

זה לא נמחק, זה אוחד עם האשכול הנ"ל שעוסק בדיוק באותו נושא.

אבל.
אני מאמין גם בהקשבה לדעות אחרות.
הרווחתי הרבה בזכותן.
לא הכול מתחיל ונגמר בהשקעה במדדים ל20 שנה.

אין קשר בין התמונה לכתבה.

 

[אלי8888]

האמת שאני לא תכננתי להגיב מכיוון שכידוע וכבר כתבתי המון פעמים שאני משקיע לטווח ארוך ורק יש לי סכום נחמד שאני משתמש בו להימורים (”בשביל הספורט” איך שאומרים...) ואני לא רוצה שאנשים יתחילו להמר על כסף שאין להם ולכן אני בהחלט אוחז שהשקעה בS&P היא הדרך הנכונה.
אבל אני רק בא לעשות קצת סדר בסיכום הנ”ל שלדעתי יש בו כמה טעויות.
1. הביאו 28 הימורים שלי אבל בפועל היו הרבה יותר מכיון שלא הכל אני כותב גם כי אין לי זמן וגם כי אין לי רצון שעוד אנשים יכנסו לזה ויגרמו למניפולציות (במניות עם שווי שוק קטן) או שיקחו סיכונים כמוני על מניות מאוד תנודתיות ויפסידו כסף שאין להם.
2. כמדומני שלא כתבתי אף לא פעם אחת מניה שלדעתי כדאי למכור למרות שעשיתי המון פעולות מכירה ולדוגמא SMCI מכרתי מזמן ברגע שהתחיל כל הסיפור של הדוחות.
4. לא נלקח בחשבון דיבידנדים גבוהים שלדוגמא BITX וMSTX משלמים (MSTX שילמה רק בשבוע האחרון דיבדנד של 14%!!!)
5. כמובן שגם לא המרתי בכל מניה את אותו הסכום והיו כאלה שהמרתי עליהם הרבה יותר מבאחרים.

אגב... בדקתי בעצמי ובתיק הימורים שלי אני ברווח של כ24% בשנה האחרונה (לאחר עמלות) שזה עליה יותר גבוהה מהתיק העיקרי שלי. (ואני לא חושב שזה בגלל שאני מהמר טוב אלא הקב"ה זיכה אותי השנה אבל יכול להיות ששנה אחרת זה לא יהיה כ"כ מוצלח)

אבל שוב אני מדגיש... כ”ז רק בשביל להראות שהסיכום הנ”ל לא מדויק אבל כמובן שהמסקנה (טווח ארוך) היא המסקנה הנכונה.
ורק בשביל להפחיד את המהמרים שלא יעשו שטויות אגיד שהיו ימים בשנה האחרונה שאיבדתי/הרווחתי בתיק הימורים שלי 30% ביום אחד!!!! ראו הוזהרתם!

 

[Aארי]

שאני משקיע לטווח ארוך ... ולכן אני בהחלט אוחז שהשקעה בS&P היא הדרך הנכונה.

ובתיק הימורים שלי אני ברווח של כ24% בשנה האחרונה (לאחר עמלות) שזה עליה יותר גבוהה מהתיק העיקרי שלי.

???
התיק העיקרי הוא לS&P?

 

[אלי8888]

???
התיק העיקרי הוא לS&P?

לא רק.

 

[משך]

הדיון הוא מקצועי.
מקוה שלא יצא תקלה או אי הבנה.

שוב אני מדגישה בשביל אנשים שלא יתפתו.
כל השקעה במניות לטווח קצר היא השקעה עם סיכון רב והיא ההיפך מסולידית וההיפך מפאסיבית.

אנשים שקוראים כאן הודעות צריכים להבין - יש רמות של סיכון/סיכוי.
וזה לא כן או לא.
כמו שכולנו יודעים השקעה ב100% מניות היא סיכון גבוה.
אף אחד לא טורח להדגיש בפורום על כל תגובה שיש אג"ח!

ובהתאם להגדרה הנ"ל,
ניתן לקרוא להשקעה בS&P 7 - סולידית ופאסיבית.
גם כשהיא לטווח קצר.

1. השקעה פסיבית וסולידית מחייבת או אחזקה של נכסים מעוטי סיכון, או במדד מניות רחב לטווח ארוך.
2. אם זה אפי' מדד מניות רחב כשזה לטווח קצר זה ממש לא סולידי אלא הימור כמו שאר ההימורים!!

1.
לא כתוב בשום מקום את הכלל הנחרץ הזה:
"השקעה...מחייבת אחזקה...לטווח ארוך".

• פסיבי מתייחס לאסטרטגיית ההשקעה (לא ניהול פעיל),
• סולידי מתייחס למידת הסיכון של ההשקעה (סיכון נמוך)

שני הכללים יכולים להתקיים גם בטווח קצר.

2.
שוב.
מה ענית על מה שנטען?
ציינתי בדיוק למה זה כן.

• יציבות והובלה שוקית: החברות האלו הן מהגדולות בעולם, עם נתח שוק משמעותי ורווחים יציבים.
• ייצוג חזק במדדים: הן מהוות חלק גדול מה-S&P 500, ולכן דומות להשקעה במדד רחב אך ממוקדות יותר.
• חדשנות וצמיחה: החברות מובילות בתחומים צומחים כמו בינה מלאכותית, ענן וטכנולוגיה מתקדמת.
• ביקוש גלובלי: מוצרים ושירותים שלהן מבוקשים בכלכלה העולמית, מה שמפחית את הסיכון היחסי.

מה זה הימור?
הימור הוא סיכון מכוון שבו אדם משקיע כספים או משאבים אחרים בהתבסס על תחזיות או סיכויים עתידיים, תוך ידיעה שהתוצאה אינה וודאית, ושההפסד אפשרי, אך התקווה היא לרווח גדול אם התחזית מתממשת.
טכנית, S&P 500 גם כלול בהגדרה.

אלא שיש הימור מושכל...
ההיסטוריה של 100 השנים + הפיזור = השקעה "בטוחה".
S&P 7 בשווי הנוכחי + פיזור נרחב בתאגידי ענק = אותו דבר. השקעה "בטוחה".

ותבדקו מה קרה למי שהשקיע בטווח קצר במדד מנית רחב בסוף שנת 1999 או בסוף שנת 2007 או לפני תחילת הקורונה, או בתחילת 2022 ועוד ועוד.

בדקתי.
בדקתי עוד כמה דברים.
הS&P 500 חזר חזר לשיא שלפני הקריסה ב1929 - אחרי כ-25 שנים.
מדד ניקיי Nikkei 225 היפני חזר לשיא של 1989 - אחרי 34 שנים.
ו...?
לכן נחליט על 40 שנה כטווח מינימלי?
עשור לא מספיק?
הכול ענין יחסי.
סיכון /סיכוי.

על ההבדל בין השקעה ב7 המופלאות לבין החזקה במדד רחב כתבתי ונכתב באשכול שעוסק בנושא -

מה כתבת?
>>>

מה שהיה בעשור אחד לא אומר כלום על מה שצפוי בעשור שאחריו!
ואם כבר אתה משקיע לפי תוצאות ספציפיות בעבר, אז אני ממליצה למלא כרטיסי לוטו לפי המספרים שזכו בעבר.
ואפשר עוד להאריך הרבה בנושא.

משווים עשור של פעילות עסקית קיימת ללוטו.
ברצינות?!

רק בתור הדגמה להבדל:
אני מוכן להמר נגדך על 100,000$ שלא תזכי בשנה הקרובה בלוטו!
יש לך אומץ לשים שורט על 7 המופלאות לשנה ברציפות?

אוקיי.
אהיה הוגן.
הוויכוח הוא לא על הפסד.
אלא על אחוז תשואה.
ואין אף אחד שמבטיח שהם יעקפו את המדד.
אבל ודאי שיהיה רווח.
והרבה יותר מסיכוי לוטו.

---
סתם בשביל הסטטיסטיקה:
כי בדקתי את זה לפני שהתחלתי להשקיע...
לוטו בישראל | סיכוי זכיה 1/16,273,488
השקעה בS&P 7 | סיכוי זכיה 1/1

דייקתי בתשובתי, ודיברתי על תוצאות ספציפיות בעבר.
תוצאות של מדד רחב [שהחברות בו משתנות בכל רבעון בהתאם לשינויים בשוק] ולאורך עשרות רבות של שנים ממש לא יכולים להיחשב ולהידמות לתוצאות ספציפיות מעשור מסוים של 7 חברות ספציפיות.

ודוקא בגלל זה...
לטווח הקצר ה7 מעולות.
מה יהיה בעשור הבא זה סיפור נפרד.
>>>

כיום, לטווח הקרוב, זה כמעט סולידי-פאסיבי.
הבעיה שאף אחד לא מבטיח שההובלה שלהן תימשך לנצח.

---
פספסתי את זה..
טעות שלי.
>>>

זה לא נמחק, זה אוחד עם האשכול הנ"ל שעוסק בדיוק באותו נושא.

לא הבנתי.
>>>

אין קשר בין התמונה לכתבה.

---
דעה של אחרים זה דבר חשוב.
התייחסתי לכל מילה שלך בכבוד.
מקוה שגם אצלך זה ככה

 

[מקצועי בלבד]

ובהתאם להגדרה הנ"ל,
ניתן לקרוא להשקעה בS&P 7 - סולידית ופאסיבית.
גם כשהיא לטווח קצר.

שוב, זה לא פאסיבי ולא סולידי!!!
המושג פאסיבי וסולידי הם מושגים אבסולוטיים, ובדיוק כמו שצבע תכלת זה צבע תכלת אבסולוטי, ולא תכלת באופן יחסי לקלמנטינה.

לא כתוב בשום מקום את הכלל הנחרץ הזה:
"השקעה...מחייבת אחזקה...לטווח ארוך".

• פסיבי מתייחס לאסטרטגיית ההשקעה (לא ניהול פעיל),
• סולידי מתייחס למידת הסיכון של ההשקעה (סיכון נמוך)

שני הכללים יכולים להתקיים גם בטווח קצר.

תלמדו מה זה השקעה פסיבית ותראו שזה כתוב שם.
תלמדו מה זה השקעה סולידית ותראו שזה כתוב שם.
וזה ממש לא יכול להתקיים בטווח קצר בהשקעה במניות!!

שוב.
מה ענית על מה שנטען?
ציינתי בדיוק למה זה כן.

• יציבות והובלה שוקית: החברות האלו הן מהגדולות בעולם, עם נתח שוק משמעותי ורווחים יציבים.
• ייצוג חזק במדדים: הן מהוות חלק גדול מה-S&P 500, ולכן דומות להשקעה במדד רחב אך ממוקדות יותר.
• חדשנות וצמיחה: החברות מובילות בתחומים צומחים כמו בינה מלאכותית, ענן וטכנולוגיה מתקדמת.
• ביקוש גלובלי: מוצרים ושירותים שלהן מבוקשים בכלכלה העולמית, מה שמפחית את הסיכון היחסי.

מה זה הימור?
הימור הוא סיכון מכוון שבו אדם משקיע כספים או משאבים אחרים בהתבסס על תחזיות או סיכויים עתידיים, תוך ידיעה שהתוצאה אינה וודאית, ושההפסד אפשרי, אך התקווה היא לרווח גדול אם התחזית מתממשת.
טכנית, S&P 500 גם כלול בהגדרה.

אלא שיש הימור מושכל...
ההיסטוריה של 100 השנים + הפיזור = השקעה "בטוחה".
S&P 7 בשווי הנוכחי + פיזור נרחב בתאגידי ענק = אותו דבר. השקעה "בטוחה".

אז שוב:
הסברתי שגם השקעה במדד רחב לטווח קצר היא הימור ולא השקעה סולידית ופסיבית וכ"ש כשמדובר ב7 חברות ספציפיות.
והפניתי לאשכול שבו הרחבתי למה השקעה גם ב7 החברות הספציפיות האלו שקולים להימור גמור, ואינם דומים להשקעה במדד מניות רחב.

S&P 7 בשווי הנוכחי + פיזור נרחב בתאגידי ענק = אותו דבר. השקעה "בטוחה".

ממש ממש לא!!

בדקתי.
בדקתי עוד כמה דברים.
הS&P 500 חזר חזר לשיא שלפני הקריסה ב1929 - אחרי כ-25 שנים.
מדד ניקיי Nikkei 225 היפני חזר לשיא של 1989 - אחרי 34 שנים.
ו...?
לכן נחליט על 40 שנה כטווח מינימלי?
עשור לא מספיק?
הכול ענין יחסי.
סיכון /סיכוי.

אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, אבל להגיד שזו השקעה סולידית ו/או פסיבית זו הטעייה חמורה וזה עלול לגרום לאנשים לחשוב שזה נכון ולגרום להם להפסדים גדולים.
חברת אינטל לא הייתה חברה מהענקיות ביותר עד לפני כמה שנים?
ואיפה היא עכשיו לעומת מה שהייתה לפני כ3 שנים עם ירידה של 70%??
כל החברות יכולות לרדת בטווח הקצר, וכל השקע במניות לטווח קצר היא השקעה עם סיכון רב ובשום אופן לא יכולה להיקרא סולידית ופסיבית!! ובמיוחד לא כשמדובר על מס' מצומצם של חברות.

אבל ודאי שיהיה רווח.

ממש לא וודאי!!

 

[מ.א.ק.]

מה זה הימור?
הימור הוא סיכון מכוון שבו אדם משקיע כספים או משאבים אחרים בהתבסס על תחזיות או סיכויים עתידיים, תוך ידיעה שהתוצאה אינה וודאית, ושההפסד אפשרי, אך התקווה היא לרווח גדול אם התחזית מתממשת.
טכנית, S&P 500 גם כלול בהגדרה.

יש שתי גישות שונות לחלוטין לשוק המניות: יש השקעות ואז יש הימורים.

"הרצון להתעשר מהר הוא כל כך חזק שרובם לא יכולים להתחמק מהדחף להמר ולהעלות ספקולציות", אומר דייוויד פלר, מייסד ומנהל ראשי של פינטק מוגו [MOGO] בוונקובר . "למרות שאתה אולי שומע סיפורים על אנשים שהימרו על מניות והרוויחו, אף אחד לא אוהב לשמוע את הסיפורים של הרוב המכריע שהפסידו כסף כששיחק בחוש או הימור על חברות שהם יודעים מעט עליהן."

לפי פלר, השקעה פירושה להבין מה שווה משהו ולשלם פחות עבורו, מה שאתה יכול לעשות רק באמצעות מחקר וניתוח מתחשבים. ההימורים נעשים על ידי בחירת מניה על סמך מידע שטחי ו/או המלצות של אחרים, בתקווה שהיא תעלה.

"אם המטרה שלך היא באמת להתעשר, ולהתעשר כמה שיותר מהר, אז תרצה ללמוד מהגדולים כמו וורן באפט שהתחיל עם 114 דולר בלבד וכעת הוא שווה יותר מ-100 מיליארד דולר ", אומר פלר. " המציאות היא שגישת ההימורים מובילה בדרך כלל לאובדן כסף מהיר, וזה בדיוק ההפך מהתעשרות מהירה."

פלר אומר שהרוב המכריע של אפליקציות השקעות בניהול עצמי נועדו לגרום לך לסחור, שכן זה מה שמניע את ההכנסות שלהם. "השלב הראשון הוא הכרה במה שאתה עושה לא עובד", אומר פלר. "כמו שצ'רלי מונגר ידוע בכך שאומר, 'לדעת מה שאתה לא יודע זה יותר שימושי מלהיות מבריק'."

פלר מציין שהטעות שמשקיעים רבים עושים היא האמונה כוזבת שהם יודעים מה הם עושים. "הם חושבים שהם משקיעים, אבל הם רק מהמרים", הוא אומר.

הסימן העיקרי לכך שאתה מהמר מסתכם באמת בשאלה האם הבנת מה החברה שווה באמצעות מחקר וניתוח. פלר מציין עוד ציטוט מפורסם של באפט: "אם אתה לא יכול להעריך את החברה, אתה לא יכול להשקיע בה; אתה יכול להמר על זה, אבל אתה לא יכול להשקיע."

"המבחן האמיתי של האם אתה משקיע או לא הוא האם עשית מספיק מחקר וניתוח כדי להעריך את החברה", אומר פלר. "רק אז אתה יכול לדעת אם אתה קונה מניות בחברה בפחות ממה שהיא שווה."

כפי שאמר גם המשקיע האגדי מונגר: "העולם מלא במהמרים טיפשים, והם לא יצליחו כמו המשקיע הסבלני".

Are you investing in the stock market...or gambling on it?

There are two entirely different approaches to the stock market: there’s investing and then there’s gambling.

financialpost.com

 

[משך]

שוב, זה לא פאסיבי ולא סולידי!!!
המושג פאסיבי וסולידי הם מושגים אבסולוטיים, ובדיוק כמו שצבע תכלת זה צבע תכלת אבסולוטי, ולא תכלת באופן יחסי לקלמנטינה.

קצת סדר.

"אבסולוטי" הכוונה "מוחלט" או "ללא תנאים".
המילה נובעת מהמונח הלטיני "absolutus", שמשמעותו "משוחרר" או "חופשי".
היא מתארת משהו שאין לו מגבלות, תלות או תנאים.
​

פסיבי (Passive):
השקעה פסיבית מתייחסת לאסטרטגיה בה המשקיע לא מנהל באופן פעיל את תיק ההשקעות, אלא עוקב אחרי מדד או אפיק השקעה רחב ומגוון, כמו למשל מדדי מניות.

סולידי (Conservative):
השקעה סולידית מתייחסת לאסטרטגיה בה המשקיע שואף להימנע מסיכון גבוה, ומחפש יציבות.
ההשקעה נעשית בנכסים שנחשבים לבעלי סיכון נמוך יחסית, כגון אג"ח ממשלתי, מניות של חברות יציבות או קרנות שמחולקות למספר אפיקים.

​

כל זה קיים בS&P 7.

תלמדו מה זה השקעה פסיבית ותראו שזה כתוב שם.
תלמדו מה זה השקעה סולידית ותראו שזה כתוב שם.
וזה ממש לא יכול להתקיים בטווח קצר בהשקעה במניות!!

למדתי.
זה יכול.

אז שוב:
הסברתי שגם השקעה במדד רחב לטווח קצר היא הימור ולא השקעה סולידית ופסיבית וכ"ש כשמדובר ב7 חברות ספציפיות.
והפניתי לאשכול שבו הרחבתי למה השקעה גם ב7 החברות הספציפיות האלו שקולים להימור גמור, ואינם דומים להשקעה במדד מניות רחב.

בדקתי באשכול.
לא ראיתי. מה הרחבת?

פיזור.
פיזור בהשקעות (Diversification) הוא אסטרטגיה שמטרתה להפחית את הסיכון על ידי השקעה במגוון נכסים, תחומים או שווקים, כך שההפסדים האפשריים בשוק או בנכס אחד יתאזנו עם רווחים בשווקים או נכסים אחרים.
על ידי השקעה בכמה סוגי נכסים, אתה לא תלוי רק בביצועים של נכס אחד או תחום אחד.
אם תחום אחד נחלש, ייתכן שבתחום אחר יתבצע רווח.
פיזור מאפשר לך ליהנות משווקים או מגזרים שונים שיכולים להניב תשואות גבוהות, מבלי להסתכן בהשקעה מרוכזת.
​

כמה פיזור?
זה ענין של סיכוי/סיכון.
ע"ע נאסד"ק. ע"ע דאו ג'ונס. ועוד.

להציג את S&P 7 כהימור -
זה גובל בחוסר אמת, בלשון המעטה.

ממש ממש לא!!

אוקיי.
תודה על ההסבר המפורט...

אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, אבל להגיד שזו השקעה סולידית ו/או פסיבית זו הטעייה חמורה וזה עלול לגרום לאנשים לחשוב שזה נכון ולגרום להם להפסדים גדולים.
חברת אינטל לא הייתה חברה מהענקיות ביותר עד לפני כמה שנים?
ואיפה היא עכשיו לעומת מה שהייתה לפני כ3 שנים עם ירידה של 70%??
כל החברות יכולות לרדת בטווח הקצר, וכל השקע במניות לטווח קצר היא השקעה עם סיכון רב ובשום אופן לא יכולה להיקרא סולידית ופסיבית!! ובמיוחד לא כשמדובר על מס' מצומצם של חברות.

לכן הדגשתי.
ואדגיש כאן שוב:
S&P 500 הוא השקעה מעולה.
לרוב האנשים מומלץ להשקיע רק לטווח הארוך.
וכו'.

ספציפית, לגבי הS&P 7, לטווח הקצר, אנו דנים ברמת הכדאיות שלו.
לא ממליצים לאף אחד לשים שם היום את כל כספו!

אינטל - ידוע.
7 כאלו זה לא מספר מצומצם כמו אינטל אחת.
ורק להזכיר, אנו דנים דוקא לטווח קצר.
זה לא רלוונטי.

ושוב, הוויכוח על ההגדרות - לא מוצא חן בעיניי.
יש בעברית פירוש מדויק למילים.
מה יכול להיקרא ומה לא.
לא ענין של מה שחשבת.

ממש לא וודאי!!

ודאי.
ביטחון מוחלט או בטוח.
מצב שבו יש בהירות מלאה ואין סיכון או ספק לגבי התוצאה.
יכול להתייחס גם למשהו שמובטח או צפוי לקרות.
אוקיי.
בזה אני חוזר בי.
כמעט ודאי או קרוב לודאי.
אבל זו אותה הגדרה בדיוק לS&P 500.
לוטו זה לא.

...

דעה של אחרים זה דבר חשוב.
התייחסתי לכל מילה שלך בכבוד.
מקוה שגם אצלך זה ככה

 

[משך]

יש שתי גישות שונות לחלוטין לשוק המניות: יש השקעות ואז יש הימורים.

"הרצון להתעשר מהר הוא כל כך חזק שרובם לא יכולים להתחמק מהדחף להמר ולהעלות ספקולציות", אומר דייוויד פלר, מייסד ומנהל ראשי של פינטק מוגו [MOGO] בוונקובר . "למרות שאתה אולי שומע סיפורים על אנשים שהימרו על מניות והרוויחו, אף אחד לא אוהב לשמוע את הסיפורים של הרוב המכריע שהפסידו כסף כששיחק בחוש או הימור על חברות שהם יודעים מעט עליהן."

לפי פלר, השקעה פירושה להבין מה שווה משהו ולשלם פחות עבורו, מה שאתה יכול לעשות רק באמצעות מחקר וניתוח מתחשבים. ההימורים נעשים על ידי בחירת מניה על סמך מידע שטחי ו/או המלצות של אחרים, בתקווה שהיא תעלה.

"אם המטרה שלך היא באמת להתעשר, ולהתעשר כמה שיותר מהר, אז תרצה ללמוד מהגדולים כמו וורן באפט שהתחיל עם 114 דולר בלבד וכעת הוא שווה יותר מ-100 מיליארד דולר ", אומר פלר. " המציאות היא שגישת ההימורים מובילה בדרך כלל לאובדן כסף מהיר, וזה בדיוק ההפך מהתעשרות מהירה."

פלר אומר שהרוב המכריע של אפליקציות השקעות בניהול עצמי נועדו לגרום לך לסחור, שכן זה מה שמניע את ההכנסות שלהם. "השלב הראשון הוא הכרה במה שאתה עושה לא עובד", אומר פלר. "כמו שצ'רלי מונגר ידוע בכך שאומר, 'לדעת מה שאתה לא יודע זה יותר שימושי מלהיות מבריק'."

פלר מציין שהטעות שמשקיעים רבים עושים היא האמונה כוזבת שהם יודעים מה הם עושים. "הם חושבים שהם משקיעים, אבל הם רק מהמרים", הוא אומר.

הסימן העיקרי לכך שאתה מהמר מסתכם באמת בשאלה האם הבנת מה החברה שווה באמצעות מחקר וניתוח. פלר מציין עוד ציטוט מפורסם של באפט: "אם אתה לא יכול להעריך את החברה, אתה לא יכול להשקיע בה; אתה יכול להמר על זה, אבל אתה לא יכול להשקיע."

"המבחן האמיתי של האם אתה משקיע או לא הוא האם עשית מספיק מחקר וניתוח כדי להעריך את החברה", אומר פלר. "רק אז אתה יכול לדעת אם אתה קונה מניות בחברה בפחות ממה שהיא שווה."

כפי שאמר גם המשקיע האגדי מונגר: "העולם מלא במהמרים טיפשים, והם לא יצליחו כמו המשקיע הסבלני".

Are you investing in the stock market...or gambling on it?

There are two entirely different approaches to the stock market: there’s investing and then there’s gambling.

financialpost.com

תודה על התגובה המפורטת מאוד.
אענה לך בהרחבה בהזדמנות (:

 

[מקצועי בלבד]

קצת סדר.

"אבסולוטי" הכוונה "מוחלט" או "ללא תנאים".
המילה נובעת מהמונח הלטיני "absolutus", שמשמעותו "משוחרר" או "חופשי".
היא מתארת משהו שאין לו מגבלות, תלות או תנאים.
​

פסיבי (Passive):
השקעה פסיבית מתייחסת לאסטרטגיה בה המשקיע לא מנהל באופן פעיל את תיק ההשקעות, אלא עוקב אחרי מדד או אפיק השקעה רחב ומגוון, כמו למשל מדדי מניות.

סולידי (Conservative):
השקעה סולידית מתייחסת לאסטרטגיה בה המשקיע שואף להימנע מסיכון גבוה, ומחפש יציבות.
ההשקעה נעשית בנכסים שנחשבים לבעלי סיכון נמוך יחסית, כגון אג"ח ממשלתי, מניות של חברות יציבות או קרנות שמחולקות למספר אפיקים.

​

כל זה קיים בS&P 7.


למדתי.
זה יכול.


בדקתי באשכול.
לא ראיתי. מה הרחבת?

פיזור.
פיזור בהשקעות (Diversification) הוא אסטרטגיה שמטרתה להפחית את הסיכון על ידי השקעה במגוון נכסים, תחומים או שווקים, כך שההפסדים האפשריים בשוק או בנכס אחד יתאזנו עם רווחים בשווקים או נכסים אחרים.
על ידי השקעה בכמה סוגי נכסים, אתה לא תלוי רק בביצועים של נכס אחד או תחום אחד.
אם תחום אחד נחלש, ייתכן שבתחום אחר יתבצע רווח.
פיזור מאפשר לך ליהנות משווקים או מגזרים שונים שיכולים להניב תשואות גבוהות, מבלי להסתכן בהשקעה מרוכזת.
​

כמה פיזור?
זה ענין של סיכוי/סיכון.
ע"ע נאסד"ק. ע"ע דאו ג'ונס. ועוד.

להציג את S&P 7 כהימור -
זה גובל בחוסר אמת, בלשון המעטה.


אוקיי.
תודה על ההסבר המפורט...


לכן הדגשתי.
ואדגיש כאן שוב:
S&P 500 הוא השקעה מעולה.
לרוב האנשים מומלץ להשקיע רק לטווח הארוך.
וכו'.

ספציפית, לגבי הS&P 7, לטווח הקצר, אנו דנים ברמת הכדאיות שלו.
לא ממליצים לאף אחד לשים שם היום את כל כספו!

אינטל - ידוע.
7 כאלו זה לא מספר מצומצם כמו אינטל אחת.
ורק להזכיר, אנו דנים דוקא לטווח קצר.
זה לא רלוונטי.

ושוב, הוויכוח על ההגדרות - לא מוצא חן בעיניי.
יש בעברית פירוש מדויק למילים.
מה יכול להיקרא ומה לא.
לא ענין של מה שחשבת.


ודאי.
ביטחון מוחלט או בטוח.
מצב שבו יש בהירות מלאה ואין סיכון או ספק לגבי התוצאה.
יכול להתייחס גם למשהו שמובטח או צפוי לקרות.
אוקיי.
בזה אני חוזר בי.
כמעט ודאי או קרוב לודאי.
אבל זו אותה הגדרה בדיוק לS&P 500.
לוטו זה לא.

...

אני חושבת שהבהרתי את הנקודה, ואני לא רואה טעם בהרחבה נוספת, או לביאורי מילים בהרחבה...

 

[עומק הסיכוי]

לענ״ד עוד לא ביררתם מהו טווח קצר. זה אולי יפתור הרבה (לא כולן כמובן) בעיות

 

[אלי8888]

לענ״ד עוד לא ביררתם מהו טווח קצר. זה אולי יפתור הרבה (לא כולן כמובן) בעיות

אצלי יש 4 טווחים.
1. ארוך לפחות 15 שנה.
2. בינוני 5-15 שנים.
3. קצר פחות מ5 שנים.
4. הימורים 3דק’ עד חודש.

 

[עומק הסיכוי]

אצלי יש 4 טווחים.
1. ארוך לפחות 15 שנה.
2. בינוני 5-15 שנים.
3. קצר פחות מ5 שנים.
4. הימורים 3דק’ עד חודש.

אני התכוונתי לוויכוח של מקצועי ומשך.

אבל
מעניין על מה זה מבוסס אצלך?
ומה עם פחות מ3דק? ומחודש עד 5 שנים?

 

[אלי8888]

אני התכוונתי לוויכוח של מקצועי ומשך.

אבל
מעניין על מה זה מבוסס אצלך?

ככה אני מתנהל בהחלטות. וחלק גם מתבסס על עוד דברים.

ומה עם פחות מ3דק

לא נראה לי שעדיין יצא לי.

? ומחודש עד 5 שנים?

קצר

 

[טוען ונטען]

התוצאה פה דווקא מראה תוצאה הפוכה לגמרי!!

לא הבנתי כוונתך,

רוב הניקים שכתבו תחזית הצליחו להכות את המדד (ויש כאלה שהצליחו פי 4 או 5),

@s976 עשתה 3 נסיונות בהצלחה מרובה של 42%
@מ.א.ק. עשה 6 נסיונות בהצלחה פנומנלית של 110%- נשמע מדהיםםם..

ואני לא מדבר על אלה שניסו פחות

@בני 30 2 נסיונות בהצלחה מטורפת של 125%
@חכם ותם נסיון 1 עם רווח של 147% (מה שבהשקעה במדדים אולי ב 7 שנים...)
@חיימקוש נסיון 1 עם רווח של 87%
@חניוק נסיון 1 עם רווח של 75%
@טוב מאוד נסיון 1 עם רווח של 36%,

זה תוצאות מטורפות ומשנות מחשבה..

למותר לציין, שכמובן בשביל האדם הרגיל עדיף השקעה במדדים ל20 שנה וכו' וכו',
אבל אנשים עם סיבולת סיכון גבוהה יותר-
לכאורה יכולים לחשוב בהחלט על כסף יותר שמן בהשקעות ערך כנ"ל,
מאשר "השקעה טפשה" (השקעה במדדים ל20 שנה וכו')

 

[טוב לי ...]

השאלה איפוה הם יהיו עוד 20 שנה

 

[טוען ונטען]

השאלה איפוה הם יהיו עוד 20 שנה

אולי עשירים כקורח...

 

[עומק הסיכוי]

‏מבחינ סטטיסטית הנתונים שהוצגו כאן לא ראויים לשום התיחסות.
פשוט לא מספיק.
‏ מבחינת התפלגות של המהמרים זה באמת קרוב ל-50 על 50 (אי זוגי)
‏כלומר אילו היו רק שניים, אחד היה אומר להמר על מניה מסוימת לונג והשני לשורט
היינו יכולים להסיק את אותם מסקנות!

‏זה שיש אנשים בעולם שניצחו את המדד בשנה מסוימת זה דבר ברור וגלוי לכל מי שמחפש קצת .
‏זה שיש שניצחו את המדד לאורך תקופה ארוכה בין בניתוח טכני בין בניתוח פונדומנטלי או השילוב של שניהם גם קיים .
זה שהרוב לא הצליחו זה גם ידוע

‏אז מה רוצים מהאשכול הזה?

 

[מקצועי בלבד]

לא הבנתי כוונתך,

אז תקראו את תגובתי עוד פעם.
זה מאד פשוט.
וכל אלו שזרקו פה הימורים ובמקרה לחלק מהם יצא יותר רווח מהמדד ולחלק הרבה פחות, או אפי' הפסידו הרבה כסף,
אתה חושב שזה בגלל שהם מאד חכמים??? וידעו פשוט להכות את השוק???
אז התשובה היא שלא!!
הם מהמרים!!
מהמרים לפעמים מצליחים ולפעמים לא, ובסיכום הכללי כשתבדוק את התוצאה בתום 10 שנים, אני לא חושבת שאף אחד מהם יצליח להכות את המדד במצטבר!!

ושים לב אני מאמינה שאף אחד מכותבי ההימורים הנ"ל לא השקיע את כל תיק ההשקעות במניה ספציפית אחת שעליה הוא הימר, [ואם כן אז המצב הרבה יותר קשה ממה שחשבתי] וע"כ צריך יהיה לשאול מה שאר התיק הניב??

רק לחשוב על כל מנהלי ההשקעות המדופלמים בבתי ההשקעות שלא מצליחים להכות את המדדים לאורך זמן, אבל כמה ממהמרי פרוג על ההימור הראשון שלהם לוקחים אותם בהליכה, פשוט צריך לפטר את כל מנהלי ההשקעות של הקרנות האקטיביות ולמנות במקום את מהמרי האשכול...

 

[s976]

המניות שהוזכרו נמצאות בקורלציה גבוהה עם השוק בכללותו. אבל יש להם beta יותר גבוהה. כלומר כשהשוק עולה ב1% הן עולות ב2%. וכן בירידות

השאלה מה קורה בממוצע. שנה אחת זה לא מייצג כלום

לגבי מנהלי השקעות מדופלמים. לא בטוח כמה הם ראיה. יש להם מגבלה מבחינת לקיחת סיכונים. לא רק מבחינה עניינית אלא גם מבחינת ניראות חיצונית. כלומר, יתכן שמבחינת ניהול הסיכונים שווה להשקיע חלק גדול מאוד מהתיק במנייה כמו nvda, וכן לספוג איזו ירידה של 50% בשנה מסוימת. אבל מנהל השקעות לא יוכל להרשות זאת לעצמו