דיון מאמר שפורסם ע"י גמ"ח יד שמשון בנוגע להשקעות

[שמעון963852741]

לא ראיתי בכל המאמר שהוא טוען שעדיף להניח את הכסף בגמ"ח, ראיתי שהוא מנסה להעלות מודעות לכך שלא כל הנוצץ זהב.
מה שאני כן יודע, שמנהל יד שמשון הוא גם יועץ כלכלי, ומנחה סדנאות למודעות כלכלית, שם עד כמה שידוע לי הוא בהחלט ממליץ על השקעות, שוב עם יד על הדופק, ובצורה מודעת.
אני זוקף לזכותו את המודעות (שלי לפחות), לכך שאם מישהו פרסם השקעה בעיתון, סביר יותר שמדובר בנוכלות מאשר בפוטנציאל רווח אמיתי.
(גמ"ח הוא לתועלת הציבור ללא מטרות רווח, ולעזור לאנשים לעמוד על הרגליים בכוחות עצמם זה גמילות חסד הרבה יותר גדולה)

 

[אורי מלאכי]

כנראה בתור גמ''ח אברכים באים למשוך הפקדות או נוטלים הלוואות על מנת להשקיע במדד...

יד שמשון(ואריה לייבוביץ בפרט) ידועים גם בלווי שלהם למשפחות עם בעיות כלכליות וכיום הם גם דוחפים להשקעה בשוק ההון(ככה ידוע לי) אז יתכן שהם באמת כל הזמן שומעים על ההשקעה במדד וחוששים שכולם שמים את הביצים בסל אחד ואם יקרה אסון הקריסה תהיה עוצמתית וזה מדאיג אותם

 

[אחד המגידים]

לא נדבר על האינטרס, זה לא נכון וגם זה לא הנושא.
לעיקר המאמר.
א. זה מראה את מצב השוק שמתעורר. ולפיכך יש צורך לאזן את ההתלהבות זה נכון.
ב. הטענה על כך ש'הנה זה כבר הגיע לאברכים'
היא שטות והבל.
הסיפור הוא בסך הכל התפתחות לכיון הכשרויות, עד שלא היו מחקי מדד בשוק חברות הביטוח, לא היו באמת לציבור החרדי מסלולי סיכון.
ג. אגב, יש להדגיש בכל פעם לכל אחד ואחד, כי ההשקעה בשוק ההון באמת לא מחייבת את מחקה המדד הספציפי, ולפיכך כל מה שהוא כותב על 'פתרון חתונות הילדים' הוא קשקוש וגרוע מכך..
ד. אבל מה שבטוח זה שמי שמשקיע אצל הגמחי"ם [אם זה לא מעשרות], הוא וודאי מפסיד - בהקשר הזה.
כמובן שאנחנו מאמינים באמונה שלמה שמי ששם את כספו בגמ"ח רואה את פירות המצווה בעולם הזה, [אגב אומרים את זה כל בוקר..]

לסיכום: בפנסיות זה מוצר סופר מצויין, כמובן עם יד על הדופק פעם בשנתיים להתייעץ, כל התרחישים שהוא מתאר לא קורים אף פעם ברגע כמימרא.. וגם לתת משק לגיל.
בקרנות השתלמות, זה תלוי כמה לאדם יש שרירים חזקים והוא לא יתפתה להוציא את הכסף בזמן משבר כלכלי או אישי כלכלי.
לחתונות ילדים, זה מוצר מצוין, צריך אבל להיות מודע לסיכונים, ולקחת בחשבון את האופי..
ובקשר למינופים, שם באמת כל מי שממנף חייב לקרוא את המאמר הזה, ועדיף עוד מכה חריפים ממנו.
כי זו השקעה טובה אבל צריך ללכת אל הסיכוי מול הסיכון בעיניים פקוחות.
ולסיום בקשר לאופי..
חבר שלי בן 52 העביר את הפנסיה שלו למחקה מדד..
מאז כל בוקר, אבל כל בוקר, הוא מעדכן אותי מה מצב המדד..
הוא באמת עונה להגדרת כותרת המאמר של ליבוביץ..

 

[אוזן שומעת]

כשמדברים על אינטרסים של מנהל גמ"ח שמפרסם כזה מאמר צריך לא לשכוח לדבר על אינטרסים של ארגוני ומנהלי השקעות שכותבים מאמרים הפוכים...
במקרה הזה, זה יותר דומה למאמר שיכתבו ארגון מסילה, שהוא נוגע בכללות בכלכלת בית, גם גמ"ח שמשון כן הוא, הוא אינו עוסק רק בגמ"ח אלא בהדרכה וכלכלה, וככזה, ודאי שיש מה להעלות מודעות גם לצד הזה.

 

[אחד המגידים]

כשמדברים על אינטרסים של מנהל גמ"ח שמפרסם כזה מאמר צריך לא לשכוח לדבר על אינטרסים של ארגוני ומנהלי השקעות שכותבים מאמרים הפוכים...
במקרה הזה, זה יותר דומה למאמר שיכתבו ארגון מסילה, שהוא נוגע בכללות בכלכלת בית, גם גמ"ח שמשון כן הוא, הוא אינו עוסק רק בגמ"ח אלא בהדרכה וכלכלה, וככזה, ודאי שיש מה להעלות מודעות גם לצד הזה.

נשמח שתפנה אותנו למאמרים כאלו.
לא אומר שהם מפחידים כמו המאמר הזה, אבל אי"א להגיד שהם מטעים.
ועל המאמר הזה..

 

[טוען ונטען]

מי יודע איפה ניתן לראות מה מכפיל הרווח של ה S&P 500,
וכן מה מכפיל רווח עתידי,
משום ששמעתי שלפי מכפיל רווח עתידי זה סביר- האם נכונים הדברים ?
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @דניאל נבון

 

[קל זכות]

אני חושב שמגיע לרב ליבוביץ הרבה קרדיט על המאמר שפרסם (ולכאורה לא הוא כתב לפי שמופיע)
ניתן לדון כלפי כל טענה ספציפית במאמר אם היא נכונה או לא, ולהסכים או לא להסכים.

אבל כפי שכתבו באן אחרים וטובים ממני, נוצר סחף להשקעות מצד אנשים שאין להם כל הבנה בתחום ועושים זאת על בסיס פירורי שמועות ומידע שראו שמעו וקראו, אלו פעמים רבות משקיעים בצורה לא נכונה, עלולים למשוך את ההשקעה בטרם עת, בפרט אם תהיה מפולת.

לגבי עצם העניין שלא ראוי להשקיע הכל במדד אחד אני חושב שזו טענה מקובלת שרבים מסכימים איתה.

על מה יצא הקצף של חלק מהציבור כאן, שהרב ליבוביץ שמנהל את גמ"ח יד שמשון ויש לו לכאורה אינטרס נגד ההשקעות פרסם את המאמר.

דווקא בנקודה הזו אני חושב שמגיע קרדיט גדול לרב ליבוביץ, שלקח על עצמו להעלות את הנושא חרף הביקורת שבוודאי תצוץ נגדו.
יצויין כי הוא עשה זאת בזהירות, המאמר לא נכתב על ידו, מודגש כי הוא לא נותן יעוץ השקעות, המאמר לא על הבלנק של הגמ"ח ולא נותן עמדה רשמית שלו (כפי שהוא עשה בכל הניוזלטרים בעבר בהם התריע על עוקצים).

אני חושב שהרב ליבוביץ תרם המון להעלאת המודעות הכלכלית בציבור החרדי
בעיקר באמצעות הכינוס השנתי שלו במודיעין עילית (אגב, אני אישית זכיתי לדבר שם בכינוס פעמים אחת מהם על נושא פנסיה, הרבה לפני שהנושא הפך לטרנד) שהעלה את המודעות והפך למודל לחיקוי.
אך גם בזכות הספר שחיבר שהיה חלוץ דרך בנושא, הפעילות שלו בניוזלטר, בגמ"ח ועוד.

שימו לב, למרות האינטרס שלו הוא לא יצא נגד, אלא העלה, בעדינות יחסית, צד שני להשקעות העדר.

 

[קל זכות]

אגב אני ממתין מאוד לתגובה של @השקעות R הון שמשום מה מתבוששת מלבוא.

 

[קל זכות]

ציטוט מתוך ניוזלטר ששלח בדיוק היום ישראל גוטמן (גוטפלוס)
נ.ב. רק אל תעשו מזה עכשיו "ישראל גוטמן נגד שוק ההון".
זה לא רק לא נכון,
זה ממש יהיה שקר מוחלט.
שנים ארוכות אני פועל ומוביל רבים להשקיע בשוק ההון,
אבל כשאני רואה תנועת עדר וטרנדים
חשוב לי לפתוח לכם את הראש ואת העיניים
כדי שתראו את התמונה המלאה
ותקבלו החלטה נכונה
מתוך הבנה של כל השיקולים.

 

[ד. מ.]

אגב אני ממתין מאוד לתגובה של @השקעות R הון שמשום מה מתבוששת מלבוא.

או שהוא מעדיף לא להגיב שלא תצא כותרת "@השקעות R הון נגד שוק ההון" או "@השקעות R הון בעד שוק ההון" (עיין ערך בהודעה הקודמת).
ודי ברור שהתגובה של כל מומחה בנידון תהיה כמו התגובות שהיו כאן, שחשוב מאד שאברכים למדו על לחסוך ולהשקיע, אבל כל אחד צריך לשבת ולבדוק עם עצמו ברצינות מה מתאים לו ולא לנהור אחרי העדר.

 

[חיים גמזו]

המאמר מציף ,בצדק רב, רעיונות בסיסיים ואלמנטריים,
שנקראים גם בשם
"ניהול סיכונים"
"גידור"
וכו'.
השאלה היא איך עושים את נכון, איך מגדרים השקעה בS&P,
משקיעים בזהב, נפט (או שאר סחורות)?
משקיעים בבורסות אחרות ת"א/הונג קונג וכו'?
משאירים חלק במזומן (קרן כספית)?
תנו עצות!

 

[bmsz]

המאמר מציף ,בצדק רב, רעיונות בסיסיים ואלמנטריים,
שנקראים גם בשם
"ניהול סיכונים"
"גידור"
וכו'.
השאלה היא איך עושים את נכון, איך מגדרים השקעה בS&P,
משקיעים בזהב, נפט (או שאר סחורות)?
משקיעים בבורסות אחרות ת"א/הונג קונג וכו'?
משאירים חלק במזומן (קרן כספית)?
תנו עצות!

השאלה הראשונה היא האם אנחנו מבינים מה בדיוק אנחנו עושים וממילא איזה סיכונים אנחנו מנהלים.
השאלה השניה איזה סיכון אנו רוצים לגדר כגון מטבע, סקטור, גיאוגרפי (זה קצת חופף למטבע) וכו
ואז רק נוכל להבין איך מגדרים

 

[חניוק]

הרב אריה לייבוביץ בקולו מפריך את הדברים שניסו לתלות בו

1. אני מפקיד את הפנסיה שלי בעוקב S&P 500
2. ⁠לא המלצתי אף פעם להפקיד את כספי נישואי הילדים בגמ״ח
3. התכוונתי רק נגד הבהלה של אלו המוכרים את הבית בשביל להשקיע בשוק ההון

 

[אזרח ותיק]

במאמר כתוב

הטענה היא שהמדד 'מתקן' את עצמו והממוצע לכל עשור הוא ממוצע 10% תשואה
שנתית, אולם זו טענה שקרית לחלוטין. העשור שבין 2000 ל,2010- סיים עם
הפסדים של .22% כמו כן, למי שהשקיע בשנת 2000 לקח 13 שנה רצופות, בין
2000 ל2013 רק כדי להחזיר את שווי ההשקעה, כמובן לא כולל ירידה בערך
הדולר ואינפלציה.

ואלו דברים לא נכונים. משתי סיבות.
1 - הנתונים לא נכונים. ה10 שנים הגרועות שהיו הן אכן מתחילת 2000 עד תחילת 2010, ומי שהשקיע בשנים אלו לא הפסיד 22% אלא רק 0.95% (כולל דיבידנדים, שכך צריך לחשבן, כי מה לעשות שיש דיבידנדים). תעיינו בטבלה של ויקיפדיה ותראו. כמו כן אחרי 11 שנים כבר יצא מורווח.
2 - לא מודדים לפי 10 שנים, כי זה לא טווח ארוך. ב20 שנה למשל, תמיד יצאו מורווחים ברווח גדול. כמו שלא לוקחים שנה גרועה בתור דוגמא, כך גם לא 10 שנים.

 

[אורי מלאכי]

אלו דברים לא נכונים. משתי סיבות.
1 - הנתונים לא נכונים. ה10 שנים הגרועות שהיו הן אכן מתחילת 2000 עד תחילת 2010, ומי שהשקיע בשנים אלו לא הפסיד 22% אלא רק 0.95% (כולל דיבידנדים, שכך צריך לחשבן, כי מה לעשות שיש דיבידנדים). תעיינו בטבלה של ויקיפדיה ותראו. כמו כן אחרי 11 שנים כבר יצא מורווח.
2 - לא מודדים לפי 10 שנים, כי זה לא טווח ארוך. ב20 שנה למשל, תמיד יצאו מורווחים ברווח גדול. כמו שלא לוקחים שנה גרועה בתור דוגמא, כך גם לא 10 שנים.

על פי הגיון זה מה עושה מי שחסך 20 שנה וצריך להוציא לנושאי הילדים בדיוק בתחילת 10 שנים גרועות הוא בלי גישה לקבל את החסכונות בלי להפסיד(בזמנו קראתי שלפעמים לוקח שנתיים שלש עד שהעניינים חוזרים לעצמם אז עדיף בשלש שנים האחרונות להעביר לסולידי יותר [אלה אם אז קוראת נפילה ובמקרה כזה לא לגעת ולחכות שירגע] בשביל מקרים כאלו אבל עשור זה יותר מדי זמן[גם לדבריך זה חצי מזמן ההשקעה ])

 

[אזרח ותיק]

על פי הגיון זה מה עושה מי שחסך 20 שנה וצריך להוציא לנושאי הילדים בדיוק בתחילת 10 שנים גרועות הוא בלי גישה לקבל את החסכונות בלי להפסיד(בזמנו קראתי שלפעמים לוקח שנתיים שלש עד שהעניינים חוזרים לעצמם אז עדיף בשלש שנים האחרונות להעביר לסולידי יותר [אלה אם אז קוראת נפילה ובמקרה כזה לא לגעת ולחכות שירגע] בשביל מקרים כאלו אבל עשור זה יותר מדי זמן[גם לדבריך זה חצי מזמן ההשקעה ])

דבריך לא מובנים

 

[תודה לד'!!]

על פי הגיון זה מה עושה מי שחסך 20 שנה וצריך להוציא לנושאי הילדים בדיוק בתחילת 10 שנים גרועות הוא בלי גישה לקבל את החסכונות בלי להפסיד(בזמנו קראתי שלפעמים לוקח שנתיים שלש עד שהעניינים חוזרים לעצמם אז עדיף בשלש שנים האחרונות להעביר לסולידי יותר [אלה אם אז קוראת נפילה ובמקרה כזה לא לגעת ולחכות שירגע] בשביל מקרים כאלו אבל עשור זה יותר מדי זמן[גם לדבריך זה חצי מזמן ההשקעה ])

לווה על ידי שיעבוד של קופת גמל.

 

[תודה לד'!!]

ציטוט מתוך ניוזלטר ששלח בדיוק היום ישראל גוטמן (גוטפלוס)
נ.ב. רק אל תעשו מזה עכשיו "ישראל גוטמן נגד שוק ההון".
זה לא רק לא נכון,
זה ממש יהיה שקר מוחלט.
שנים ארוכות אני פועל ומוביל רבים להשקיע בשוק ההון,
אבל כשאני רואה תנועת עדר וטרנדים
חשוב לי לפתוח לכם את הראש ואת העיניים
כדי שתראו את התמונה המלאה
ותקבלו החלטה נכונה
מתוך הבנה של כל השיקולים.

שלא יהיה אי הבנות, בשונה מכותב המאמר, ישראל גוטמן לא כתב את זה כהבהרה למאמר מוטה ומעוות נגד שוק ההון.
הוא כתב את זה כחלק מפרסום לכנס שבו הוא מסביר את המעלות של הנדל"ן על פני שוק ההון.
כותב המאמר עשה את כל מה שהוא יכול כדי שאנשים יפחדו ויבהלו משוק ההון.
ישראל גוטמן לעומתו כותב:
"מצד אחד
אני שמח.
מאוד שמח.
בכל פעם שאני שומע את השיחות האלה
ובכל פעם שניגשים אלי אברכים
ושאולים אותי איזה מסלול עדיף לדעתי
אני קורן מאושר.
כבר שנים שאני זוכה בסייעתא דשמיא
להוביל אנשים להשקיע
לשים כסף בקרנות השתלמות
לפתוח קופות גמל להשקעה
ולהעביר את הפנסיה וחיסכון לכל ילד
למסלולים משתלמים יותר.
וסוף סוף זה קורה.
הציבור מתחיל להשקיע
לשים כסף בשוק ההון
ולהרוויח את הריבית דריבית.
מדהים!..." ע"כ
ורק כנ.ב. הוא כתב את מה שמצוטט.
אם כותב המאמר היה כל כך נטרלי הוא היה כותב מאמר שבו הוא היה מביא את שני הצדדים.
ולפחות היה כותב רק את החסרונות האמיתיים בשוק ההון ולא כל מיני הטעיות למיניהם.

 

[חיים גמזו]

שלא יהיה אי הבנות, בשונה מכותב המאמר, ישראל גוטמן לא כתב את זה כהבהרה למאמר מוטה ומעוות נגד שוק ההון.
הוא כתב את זה כחלק מפרסום לכנס שבו הוא מסביר את המעלות של הנדל"ן על פני שוק ההון.
כותב המאמר עשה את כל מה שהוא יכול כדי שאנשים יפחדו ויבהלו משוק ההון.
ישראל גוטמן לעומתו כותב:
"מצד אחד
אני שמח.
מאוד שמח.
בכל פעם שאני שומע את השיחות האלה
ובכל פעם שניגשים אלי אברכים
ושאולים אותי איזה מסלול עדיף לדעתי
אני קורן מאושר.
כבר שנים שאני זוכה בסייעתא דשמיא
להוביל אנשים להשקיע
לשים כסף בקרנות השתלמות
לפתוח קופות גמל להשקעה
ולהעביר את הפנסיה וחיסכון לכל ילד
למסלולים משתלמים יותר.
וסוף סוף זה קורה.
הציבור מתחיל להשקיע
לשים כסף בשוק ההון
ולהרוויח את הריבית דריבית.
מדהים!..." ע"כ
ורק כנ.ב. הוא כתב את מה שמצוטט.
אם כותב המאמר היה כל כך נטרלי הוא היה כותב מאמר שבו הוא היה מביא את שני הצדדים.
ולפחות היה כותב רק את החסרונות האמיתיים בשוק ההון ולא כל מיני הטעיות למיניהם.

מה גם שבנדל"ן הסיכונים קיימים לא פחות.
ואסביר:
תמיד אפשר לשמוע את אלה האומרים בנדל"ן אתה משקיע בדבר שאתה רואה בעיניים/יציב/אדמה ומלט וכו'.
אלו כמובן שטויות!
אין לך מה לעשות עם דירה שניה, חוץ מאשר למכור/להשכיר אותה,
ואם מחירה ירד הפסדת, איך שלא תסתכל על זה.
אז אומרים, נדל"ן לא יכול לרדת יש ביקוש עולה, אז אומרים.
אין חיה כזאת! סחורה שמחירה יכול לעלות הוא יכול גם לרדת!
סופו של דבר, מחיר הנדל"ן עף בעשרים שנה האחרונות,
ובהחלט יתכן שירד קצת חזרה, ועכ"פ לא יעלה עוד,
ואז ההשקעה בו לא משתלמת לחלוטין.
(דירה ששוה 2 מליון מושכרת חודשית ב3.5 אל"ש, מה שמשקף תשואה של 2.1 אחוז בלבד,
לפני הבלאי של הדירה/תיווך וכיוצא בזה).

 

[לארג']

דירה ששוה 2 מליון מושכרת חודשית ב3.5 אל"ש,

איפה?