השקעות חשבתם פעם בכיוון ההפוך על המודעות לשוק ההון???

[bmsz]

זה נכון
שאם חולקים על עצם ההנחת יסוד שבעתיד יהיה יותר כסף מהיום (בהתאם לאינפלציה וכו') אז הדיון לא מתחיל.

יהיו לאנשים חסכונות גדולים יותר
אבל זה לא אמור לייצר היפר אינפלציה
כי זו הוצאה שמוציאים ממילא, השאלה אם מחוב או מחסכון.

 

[aster]

בואו נעשה הפרדה.
יש את העשירים באמת (אלה שקיבלו ירושה של כמה מליארדים) שעשים חתונות יוקרה ואכן כך צריך להיות (מכל הסיבות הטובות של לפרנס את נותני השירות היקרים וכדי שיבינו את אילו שאין להם לצורך נתינת צדקה וכו)
ויש את אלו (לצערנו) שאין להם והם עושים חתונות יוקרה! כמה שזה נשמע מוזר, אבל האלו הם בד"כ מי שאין לו חסכונות כי כל החיים הוא חי בראוה למרות שאין לו... (ע"ע באשכול https://www.prog.co.il/threads/אשראי-או-מזומן.1031623/#post-14620826
שם כתב משהו על אברכי הכולל עם עגלות מותג...)
מי שעובד על הכסף וגם חוסך בד"כ יש לו מודעות וערך לכסף משתמש איתו לדברים שווים באמת כמו לדירה שעליות המחירים שלה לו תלויה בחסכונות שלנו כציבור.

 

[שמח-לעזור]

לצערינו כן!

בואו נעשה הפרדה.
יש את העשירים באמת
ויש את אלו (לצערנו) שאין להם והם עושים חתונות יוקרה!
מי שעובד על הכסף וגם חוסך בד"כ יש לו מודעות וערך לכסף משתמש איתו לדברים שווים באמת כמו לדירה שעליות המחירים שלה לו תלויה בחסכונות שלנו כציבור.

אין לי מושג מי מוגדר אצלכם כ"עני" ומה מוגדר כ"יקר"
אבל הבסיס לעליית מחירים זה כמה שכבת הביניים מוכנים לשלם, והעניים רק נגררים אחריהם בלית ברירה
(שכבת הביניים = מרוויחים 75% - 125% ביחס למקום שהם חיים בו)
ומה לעשות ששכבת הביניים היום מוציאים על חתונות הרבה יותר ממה שהעניים משלמים
נכון שביחס למה שיש להם, העניים מתאמצים יותר, אבל זה רק בשביל להרגיש יותר דומה למה שאחרים עושים
(התחתנתי מלפני כמה שנים, וראיתי איך הם התחתנו ואיך הם התחתנו)
כי אם רק העשירים מאוד היו עושים ככה, לעניים לא היה אינטרס להשקיע...

מי שעובד על הכסף וגם חוסך בד"כ יש לו מודעות וערך לכסף משתמש איתו לדברים שווים באמת כמו לדירה שעליות המחירים שלה לו תלויה בחסכונות שלנו כציבור.

אין הבדל בין המחירים של נותני שירותים לחתונות, לסטנדרטים של התחייבויות של הורים לדירת ילדיהם.
בסוף הנורמה של ההוצאה הכוללת לחתונת ילדים תעלה יותר מעליית האינפלציה
(אא"כ הכוונה לדירה ששל עצמם, שבאמת חבל שלא שילמו עליה עד אז)

המבחן לזה פשוט
בציבור הליטאי, מי מתחייב על סכומים יותר גדולים, שכבת הביניים, או אלה שפחות מהם...

 

[shs]

אין לי מושג מי מוגדר אצלכם כ"עני" ומה מוגדר כ"יקר"
אבל הבסיס לעליית מחירים זה כמה שכבת הביניים מוכנים לשלם, והעניים רק נגררים אחריהם בלית ברירה
(שכבת הביניים = מרוויחים 75% - 125% ביחס למקום שהם חיים בו)

מבחינתי "עני" זה מי שהוא במינוס וצריך ללוות כסף להוצאות השוטפות (כולל לחתן ילדים)
ועשיר זה מי שיש לו כסף מיותר, יותר ממה שהוא צריך.

שכבת הביניים אמור להיות מי שמצליח לחיות עם כסף שיש לו בלי צורך לקחת הלוואות.
זה שאנשים שמרווחים רק 75 אחוז (ופחות) מההוצאות מקוטלגים כ"שכבת הביניים" לא הופכת אותם לכאלו.

 

[שמח-לעזור]

מבחינתי "עני" זה מי שהוא במינוס וצריך ללוות כסף להוצאות השוטפות (כולל לחתן ילדים)
ועשיר זה מי שיש לו כסף מיותר, יותר ממה שהוא צריך.

שכבת הביניים אמור להיות מי שמצליח לחיות עם כסף שיש לו בלי צורך לקחת הלוואות.
זה שאנשים שמרווחים רק 75 אחוז (ופחות) מההוצאות מקוטלגים כ"שכבת הביניים" לא הופכת אותם לכאלו.

75% מההוצאות? 75% ממה שהממוצע או החציון מרוויח

ואגב, מי שמלווה להוצאות השוטפות הוא באמת עני, אבל חתונה זה לא הוצאה שוטפת
מבחינתי ההגדרה לעני זה אדם שלווה כסף שאין לו מושג מאיפה להחזיר בעתיד
אין דרך להתעשר בלי להיות ממונף, וכל העשירים חייבים המון כסף

 

[.R.A]

נקודה מעניינת שמוסיפה לשיקולים פה -

לאחר עשרות! שנים של חיסכון בשוק ההון ההון המצטבר לא אמור להיות בנוי מהחלק המזומן שחסכנו במאמץ ארוך, אלא הרבה יותר מרווח נקי שהשוק הניב בממוצע של 10% לשנה [לדוגמא] שלאחר 20 שנה זה כבר עומד על כ200% רווח.

האם גם על החלק הזה שהגיע בעיקר ללא שום מאמץ גם נוכל לעמוד בעוצמה בזמן החתונה כשהארנק פתוח וכל רגע יוצאים עוד מזומנים מהכיס...?

האם נריב עם הצלם/זמר/נהג האוטובוס של הישיבה על כך שהוא רוצה עוד 1000 כי הוא העלה לאחרונה את המחיר או סתם טיפ?

 

[aster]

מבחינתי "עני" זה מי שהוא במינוס וצריך ללוות כסף להוצאות השוטפות (כולל לחתן ילדים)
ועשיר זה מי שיש לו כסף מיותר, יותר ממה שהוא צריך.

שכבת הביניים אמור להיות מי שמצליח לחיות עם כסף שיש לו בלי צורך לקחת הלוואות.
זה שאנשים שמרווחים רק 75 אחוז (ופחות) מההוצאות מקוטלגים כ"שכבת הביניים" לא הופכת אותם לכאלו.

הגדרות טובות למרות שהייתי מחדדת:
עני זה מי שלמרות ההוצאות הגדולות לא מגדיל הכנסות במקביל.
שכבת הביניים זה מי שמתאים את ההוצאות לגובה ההכנסות.

ואני אדגיש שוב למה כוונתי, עגלה זו הוצאה שוטפת נצרכת מאד שא"א בלעדיה. אבל עגלת מותג היא מותרות שאסור לקנות כשאין הכנסות בהתאם!!! וכנ"ל בנישואי הילדים

 

[שמח-לעזור]

ואני אדגיש שוב למה כוונתי, עגלה זו הוצאה שוטפת נצרכת מאד שא"א בלעדיה. אבל עגלת מותג היא מותרות שאסור לקנות כשאין הכנסות בהתאם!!! וכנ"ל בנישואי הילדים

כל הורה היה שמח לחתן את הילדים עם דירה בירושלים או בני ברק, אז מותרות זה לא...

וזה חלק מהשאלה, האם זה שאולי יהיה יותר יכולת, רק יעלה את הנורמה

 

[י שהם]

אשכול משעשע שגם ממחיש את השינוי שחל בציבור.
במשך שנים היו קולות בכי ונהי, כיצד אפשר להסתדר עם נישואי הילדים.
וכאשר נותנים לאנשים אפשרות ודרך לעמוד בכך בכבוד, תמיד יהיו שיקוננו על כך שאוי ואבוי, לאנשים יהיה כסף ואז הנורמה תעלה.

 

[עוילם הישיבעס]

מחילה מכולם
השווער שלי אמר לי פעם שאם הוא זוכה היום ב- 5M ש"ח בלוטו הוא לא הולך להיות גביר, הוא סה"כ יחתן את הילדים שלו יותר בכבוד (ליטאי, יש לו יותר מ-10 ילדים בע"ה, הרוב בנות, ממוצע לחתונה היום לפני הדירה זה בסביבות 100,000 לבן או 130,000 לבת, כבר חצינו ברווח את המיליון. פלוס ההתחייבות לדירה)
חישוב פשוט במחשבונים מגלה שכדי להגיע ל5M ש"ח אחרי 20 שנה צריך להפריש כמעט 10,000 לחודש לחיסכון
הלוואי על כולנו...

 

[י שהם]

חישוב פשוט במחשבונים מגלה שכדי להגיע ל5M ש"ח אחרי 20 שנה צריך להפריש כמעט 10,000 לחודש לחיסכון
הלוואי על כולנו...

לא צריך 5M מיד אלא רק לפרוס אותו במהלך השנים.
זה אומר שאם תכניס 4500 ש''ח בחודש, בתשואה של 7% ותמשוך לאחר עשרים שנה חצי מיליון וכן הלאה כל שנתיים, תצטרך להיכנס לחוב של רבע מיליון ש''ח בלבד בילד האחרון. עד אז לא תהיה בחובות בכלל.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

(יש איזה ספר על השכן המיליונר שבא לי לקרא)

בהוצאת סלע מאיר? לא כזה מעניין. קראתי, לא מדבר על מה שאתה חושב.
ה'בשורה' של הספר שלא כזה קשה להיות מליונר אם את קמצן

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

א. לא מדובר על כזה הרבה כסף, אם מישהו יצליח לחסוך ויהיה לו חמש מאות אלף לחתן כל ילד זה המון ביחס למה שמדברים.
ב. יהיה אינפלציה בכל מקרה, כך שזמר יעלה עוד עשרים שנה יעלה פי שתיים מהיום, כך שהסכום בא' אפילו קטן יותר.
ג. בסופו של יום זה גם עניין של צרכנות נבונה
ד. רוב מי שקונה היום דירה קונה עם משכנתא לשלושים שנה, אז כשהוא יחתן את ילדיו עדיין ישלם את המשכנתא של עצמו, ועשיר הוא לא יהיה
ה. בעיניי הטענה היא בערך כך "תיזהרו מלהרוויח הרבה כסף, כי אז תהיו עשירים, ואז אולי תצטרכו לשלם על חתונה של עשירים. לכן תישארו עניים ותשלמו על חתונה של עשירים

 

[א.ש.ד.]

הבעיה היא שלהרבה אין כ'כ מאיפה לחסוך כשהאשה מרויחה 8000 ויש כמה ילדים בלע'ה
רק משכנתא חינוך חשמל ארנונה ביגוד אוכל חגים נופשים וכ'ו אוכל את כל הכסף

 

[הנורמלי הראשון]

רק משכנתא חינוך חשמל ארנונה ביגוד אוכל חגים נופשים וכ'ו אוכל את כל הכסף

אפשר להוריד 'חגים ונופשים'...

 

[א.ש.ד.]

איך מורידים חגים?
לא קונים מצות. משלוחי מנות. ארבעת המינים.

 

[הנורמלי הראשון]

איך מורידים חגים?
לא קונים מצות. משלוחי מנות. ארבעת המינים.

'מורידים', הכוונה שגם בלי זה נאכל כל הכסף...
כלומר, לפני הוצאות שוטפות חריגות..

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ואיך הם היום מתכננים לחתן ילדים?

 

[י שהם]

הבעיה היא שלהרבה אין כ'כ מאיפה לחסוך כשהאשה מרויחה 8000 ויש כמה ילדים בלע'ה
רק משכנתא חינוך חשמל ארנונה ביגוד אוכל חגים נופשים וכ'ו אוכל את כל הכסף

השיטה הטובה ביותר, זה לעשות הוראת קבע יום למחרת כניסת המשכורת.
רוב גדול של האנשים, נוטים להוציא כמה שהם מכניסים. ולכן אצל רבים מאוד אם יתרגלו לכך ש15% מהשכר יוצא מיד מהחשבון, הם יתרגלו להוציא פחות.

 

[aster]

כל הורה היה שמח לחתן את הילדים עם דירה בירושלים או בני ברק, אז מותרות זה לא...

וזה חלק מהשאלה, האם זה שאולי יהיה יותר יכולת, רק יעלה את הנורמה

דירה זה לא מותרות. הסרטה בחתונה זה מותרות (למרות שהיום זה כבר חלק מההוצאות השוטפות)
ואם כל אחד יחיה לפי הכיס שלו ולא לפי השכן הנורמה לא תעלה.
וזאת הבעיה שלנו היום כציבור שכל אחד בטוח שהוא חייב כמו השכן והאח והחבר.
ואם נחזור לדוג' של העגלה (הרבה לפני נישואי הילדים) אולי תסבירו לי איך יתכן שמכל המשפחה המורחבת שלי כולם, משני הצדדים, אברכי כולל והאישה עובדת (סליחה על הביטוי) כמו חמור... ולכולם יש 2 עגלות מותג! את הראשונה ההורים מימנו ואת השניה הזוג קנה מכספו (שאין לו) ואילו אצלי 2 בני הזוג עובדים ויחסית יכולנו לחיות ברווחה כלכלית, כי אנחנו עובדים משרות מלאות והילדים עדיין קטנים, אבל כשמגיעים למפגש משפחתי רק ילדי לבושים הכי פשוט כמובן שלא מוזנח אבל לא מותגים עם עגלה של משנת יוסף וכן אנחנו, ב"ה, חוסכים כל חודש לנישואי הילדים.