השקעות חשבתם פעם בכיוון ההפוך על המודעות לשוק ההון???

[אברימי 2.0]

השנקל שלי הוא:
ברור שיש בעיה של צרכנות יתר -שאנשים מעלים רמת חיים בלי שיש לזה גיבוי כלכלי אמיתי, ואגב לא רק אצלנו תבדקו בפורום הסולידית או סתם בציבור הכללי מה המחירים של חתונות וכו' רמז הרבה יותר מאצלנו אבל שוב, אותם אנשים שחוסכים כל חודש במשך 20+ שנה במקום להוציא את הכסף על מותגים וכדומה, לא במהירות יבזבזו את הכסף הזה מכיוון שעבדו עליו קשה קשה וויתרו על הרבה דברים בדרך, לדעתי באיזה שהוא מקום הציבור החרדי [המסה הקריטית] מתחיל להבין את הערך של כסף וכנראה גם ההתחיבויות לנישואי הילדים בלי חשבון ירדו והמשכנתאות של הזוצי"ם יקטנו ויהפכו להיות יותר סבירות מבחינה כלכלית והציבור ינהר לפריפריה או שמחירי הדירות ירדו מה שיבוא קודם או שניהם יחד. עד שיבוא המשיח.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

@ניסן עציוני הגדיר את זה מדהים
עמדנו בנסיון העוני במשך שנים. נפלנו בענק מול ניסיון העושר

 

[לארג']

אבל כשמגיעים למפגש משפחתי רק ילדי לבושים הכי פשוט כמובן שלא מוזנח אבל לא מותגים עם עגלה של משנת יוסף

זה ענין של אופי וסדר עדיפויות, יש דברים שאצלך אולי זה מובן מאיליו ואצלם לא

 

[מילתא דפשיטא]

השנקל שלי.. לדעתי באיזה שהוא מקום הציבור החרדי [המסה הקריטית] מתחיל להבין את הערך של כסף וכנראה גם ההתחיבויות לנישואי הילדים בלי חשבון ירדו והמשכנתאות של הזוצי"ם יקטנו ויהפכו להיות יותר סבירות מבחינה כלכלית והציבור ינהר לפריפריה או שמחירי הדירות ירדו מה שיבוא קודם או שניהם יחד. עד שיבוא המשיח.

התרחיש הכי סביר כאן כנראה
שיבוא המשיח לפני שאחד מהשניים יקרה

 

[ניסן עציוני]

@ניסן עציוני הגדיר את זה מדהים
עמדנו בנסיון העוני במשך שנים. נפלנו בענק מול ניסיון העושר

יש ענין להעלות לפה את המאמר שלי?

 

[ביקורת בונה]

אנשים לא מוציאים כספים כי יש להם, אלא כי המוצר חשוב להם. ההוכחה היא מותגי על שמוכרים יותר למעמד הביניים מלעשירים.

 

[אמת מארץ תצמח]

יש ענין להעלות לפה את המאמר שלי?

כן.
אבל אולי עדיף כ'מאמר' באזור המאמרים, ופה לתת קישור?

 

[לגדול נכון]

הסכומים שהבחורים מקבלים בישיבות הכי טובות, לא עלו אפילו קרוב לאותו יחס, (בררתי את הנושא),

אכן, אך עם זאת התחייבות של מאות אלפים לזוג, היא המכריע העיקרי בגורם הלחץ והתקפי הלב של ההורים ולא עוד איזה קליפ או שרשרת, שמגיעים במקסימום לעוד 10-20 אלף...

שבעוד 20 שנה יהיה להורים יותר כסף לחתן ילדים מהיום, מהלוואות בקלות מגמחי"ם

בוא נעצור בגמ"חים. למה שוק ההון?
הרי אם לא היו גמ"חים, והאופציה היחידה לקבלת סכום משמעותי היה למשכן את הדירה לבנק (בהנחה שלהורים יש דירה), או לשלם ריביות מופקעות לשוק האפור החוקי שנקרא חברות האשראי, ברור שאנשים היו מתחייבים הרבה פחות ועושים אירועים יותר צנועים.
אבל מצד שני זה כמו לומר לקופות הצדקה בירושלים להפסיק את פעילותן וכל הירושלמים שנתמכים מהקופות יעברו למטולה ודימונה ויחיו חיי עושר עם השקעות בשוק ההון לרוב, ואפילו עם טסלה בחניה...
בקיצור, מורכב.

 

[לגדול נכון]

מבחינתי ההגדרה לעני זה אדם שלווה כסף שאין לו מושג מאיפה להחזיר בעתיד
אין דרך להתעשר בלי להיות ממונף, וכל העשירים חייבים המון כסף

זה נכון חלקית מאוד.
עשירים אמנם ממונפים, אבל בהתאם ליכולות ההחזרים שלהם וממושכנים במישכונים ריאליים מבחינת הבנקים.
אם עשיר ממנף את עצמו יותר מהשווי האמיתי שלו ונתון בסכנה להיכנס למינוס אמיתי של מיליארדים, הוא טיפש במקרה הטוב.
עניים שממנפים בדרך כלל חושפים את עצמם להפסיד את הדירה היחידה שלהם, וזה נורא בעיניי.
לא סתם אומרים שעל המיליון הראשון הכי קשה לעבוד. מהסיבה הפשוטה שאין לך את המיליון הזה גם אם יש לך דירה, כי עם דירה לא מתעסקים ולא ממנפים. כשיהיה לך את המיליון ותהיה מיליונר, אז תתחיל לעשות עסקאות הון סיכון.

 

[ניסן עציוני]

ופה לתת קישור

פורסם פה

מול ניסיון העושר נפלנו ובענק, אבל נקום ממנו כמו גדולים / דעה - JDN

איך יראה הציבור החרדי בעוד שני עשורים? ניסן עציוני צופה עלייה במודעות לניהול כספי נכון, התייעצות עם מומחים כלכליים, והתפשטות מהירה של ידע פיננסי בקהילה. לדבריו החברה החרדית תהיה מובילה בניהול כלכלי בישראל, עם דגש על מעבר לשכירות דירות וניהול חכם יותר של הוצאות חתונות באמצעות חסכונות במקום הלוואות

www.jdn.co.il

 

[לגדול נכון]

לא מדובר על כזה הרבה כסף, אם מישהו יצליח לחסוך ויהיה לו חמש מאות אלף לחתן כל ילד זה המון ביחס למה שמדברים.

 

[העץ הרענן]

טוב, קראתי את הכותרת וזה ממש בדיחה...
א. המחירים מתייקרים בלאו הכי כל הזמן, אז למה בדיוק להישאר מאחור.\
ב. כמו בכל ענף צריך להאמין בשוק החופשי שהוא יוצר את התחרות יש גבול לאן אפשר לעוף...
ג. כדאי שתבין שאם מישהו או כמה מישהויים... השקיעו, זה לא אומר שמחר קופת העיר סוגרת כי כולם בליונרים...

 

[אמת מארץ תצמח]

פורסם פה

מול ניסיון העושר נפלנו ובענק, אבל נקום ממנו כמו גדולים / דעה - JDN

איך יראה הציבור החרדי בעוד שני עשורים? ניסן עציוני צופה עלייה במודעות לניהול כספי נכון, התייעצות עם מומחים כלכליים, והתפשטות מהירה של ידע פיננסי בקהילה. לדבריו החברה החרדית תהיה מובילה בניהול כלכלי בישראל, עם דגש על מעבר לשכירות דירות וניהול חכם יותר של הוצאות חתונות באמצעות חסכונות במקום הלוואות

www.jdn.co.il

יש כאלה שחסום להם.
דיברתי על אזור המאמרים בפרוג.

 

[שמח-לעזור]

אכן, אך עם זאת התחייבות של מאות אלפים לזוג, היא המכריע העיקרי בגורם הלחץ והתקפי הלב של ההורים ולא עוד איזה קליפ או שרשרת, שמגיעים במקסימום לעוד 10-20 אלף...

לא הבנתי? טענו פה שהסכום שמתחייבים עליו עולה בהתאם לעלייה במחיר הדירה, והגבתי שזה לא נכון.

זה נכון חלקית מאוד.
עשירים אמנם ממונפים, אבל בהתאם ליכולות ההחזרים שלהם וממושכנים במישכונים ריאליים מבחינת הבנקים.
אם עשיר ממנף את עצמו יותר מהשווי האמיתי שלו ונתון בסכנה להיכנס למינוס אמיתי של מיליארדים, הוא טיפש במקרה הטוב.
עניים שממנפים בדרך כלל חושפים את עצמם להפסיד את הדירה היחידה שלהם, וזה נורא בעיניי.
לא סתם אומרים שעל המיליון הראשון הכי קשה לעבוד. מהסיבה הפשוטה שאין לך את המיליון הזה גם אם יש לך דירה, כי עם דירה לא מתעסקים ולא ממנפים. כשיהיה לך את המיליון ותהיה מיליונר, אז תתחיל לעשות עסקאות הון סיכון.

במשפט אחד קצר:

ההגדרה לעני זה אדם שלווה כסף שאין לו מאיפה להחזיר בעתיד!

צודק, אם הוא לא עושה את זה להוצאות מחיה, אז הוא לא עני אלא טיפש...

 

[לגדול נכון]

לא הבנתי? טענו פה שהסכום שמתחייבים עליו עולה בהתאם לעלייה במחיר הדירה, והגבתי שזה לא נכון.

במשפט אחד קצר:

צודק, אם הוא לא עושה את זה להוצאות מחיה, אז הוא לא עני אלא טיפש...

אם להוצאות מחיה אדם הולך להמר בקזינו, זה בסדר?
או משחק רולטה רוסית, או סוחר בעתיד של הילדים שלו...
טוב פת חרבה ושלווה בה.
אם אתה עני, אל תמנף!!!!!!!!

 

[שמח-לעזור]

אם להוצאות מחיה אדם הולך להמר בקזינו, זה בסדר?
או משחק רולטה רוסית, או סוחר בעתיד של הילדים שלו...
טוב פת חרבה ושלווה בה.
אם אתה עני, אל תמנף!!!!!!!!

נראה לי שיש פה אי הבנה........

הדיון היה האם עניים משקיעים באירועים יותר משכבת הביניים
ועל זה הגבתי, שעני שלווה כסף שאין לו מאיפה להחזיר - בשביל הוצאות מחייה שוטפות!
קשה לי להאמין שמוציא על חתונות יותר משכבת הביניים של הציבור החרדי,
ובעשרות חתונות שהייתי בשנים האחרונות (חברים מהישיבה, קרובי משפחה, שכנים) ראיתי את זה פעם אחר פעם!
נכון שהעניים מוציאים יותר ממה שיש באפשרותם אבל עדיין לא יותר מאלה שיש להם, וודאי שהממוצע לא ככה.

ובהערת שוליים לנושא, חידדתי שהלוואות זה לא הוכחה לעניות, אא"כ זה להוצאות מחיה ובלי יכולת להחזיר.
מה אתה בא לטעון, שכן? שלא?

ואגב, לדעתך איך עני יכול לקנות דירה?
משכנתא של 75% מוגדרת כמינוף של פי 4 אתה מודע לזה?

 

[לגדול נכון]

נראה לי שיש פה אי הבנה........

הדיון היה האם עניים משקיעים באירועים יותר משכבת הביניים
ועל זה הגבתי, שעני שלווה כסף שאין לו מאיפה להחזיר - בשביל הוצאות מחייה שוטפות!
קשה לי להאמין שמוציא על חתונות יותר משכבת הביניים של הציבור החרדי,
ובעשרות חתונות שהייתי בשנים האחרונות (חברים מהישיבה, קרובי משפחה, שכנים) ראיתי את זה פעם אחר פעם!
נכון שהעניים מוציאים יותר ממה שיש באפשרותם אבל עדיין לא יותר מאלה שיש להם, וודאי שהממוצע לא ככה.

ובהערת שוליים לנושא, חידדתי שהלוואות זה לא הוכחה לעניות, אא"כ זה להוצאות מחיה ובלי יכולת להחזיר.
מה אתה בא לטעון, שכן? שלא?

ואגב, לדעתך איך עני יכול לקנות דירה?
משכנתא של 75% מוגדרת כמינוף של פי 4 אתה מודע לזה?

לגבי השקעה באירועים אני מסכים לחלוטין.
לגבי השקעות אחרות לצורך מחיה, זה מאוד מאוד משתנה.
יש מי שפותח עסק בתחום שהוא חקר ומבין בו והוא עושה בפועל את כל המאמצים בכיוון הנכון, שזה לגיטימי +,
או קונה דירה עם החזרים שיכול לעמוד בהם שזה לגיטימי -,
או משקיע בשוק ההון וממנף ובכך מסכן את המכנסיים שלו, שזה טירוף מוחלט.
יש מה להאריך ולדון בכל סעיף מהנ"ל לעומק, אבל זה בגדול, ובוודאי לציבור האברכים.
זו דעתי והיא לגיטימית + (לדעתי)

 

[משפחה מאושרת]

לעצם העניין - אדרבה תעלו אתך המודעות גם להתנהלות מושכלת בחתונות בד בבד.
וסתם אני מעריך שכשיהיה לאדם סכום כסף מוגדר משלו הוא ירצה להשתמש בו לחתונה ולשכירות ראשונית/הון עצמי (תלוי בגובה הסכום) ולא יגרר לבזבז יותר מכך כי אז יצטרך לקחת חובות. אדם שלא חייב כסף לא ימהר לגלגל הלוואות, בשונה ממי שכבר מולווה שיש לו נטיה לקחת הלוואות נוספות יותר בקלות.

 

[לגדול נכון]

לעצם העניין - אדרבה תעלו אתך המודעות גם להתנהלות מושכלת בחתונות בד בבד.
וסתם אני מעריך שכשיהיה לאדם סכום כסף מוגדר משלו הוא ירצה להשתמש בו לחתונה ולשכירות ראשונית/הון עצמי (תלוי בגובה הסכום) ולא יגרר לבזבז יותר מכך כי אז יצטרך לקחת חובות. אדם שלא חייב כסף לא ימהר לגלגל הלוואות, בשונה ממי שכבר מולווה שיש לו נטיה לקחת הלוואות נוספות יותר בקלות.

עוררת אותי לחשוב על רעיון:
מה אם ההורים יקציבו לזוג הצעיר סכום, ויאמרו להם: זה כולל הכל. אתם תחליטו כמה לבזבז על החתונה וכמה מתוך הסכום לשמור לדירה, ריהוט, וכו'.
אני מרגיש שכך הזוג פתאום יחשוב ויחליט להוציא פחות על החתונה והמסביב, ולשמור את הכסף לדברים יותר חשובים.
מה שקורה היום הוא שהסכום לדירה קבוע כבר מראש, אבל ההוצאות סביב החתונה נתונות ללחצים וויכוחים והזוג יודע שאולם יותר יקר וצלם יותר יקר וכו', זה על חשבון ההורים, ואם זה יהיה על "חשבונם" מתוך סכום שההורים כבר הקציבו, זה יהיה אחרת.
מה אומרים?

 

[משפחה מאושרת]

מה אם ההורים יקציבו לזוג הצעיר סכום, ויאמרו להם: זה כולל הכל. אתם תחליטו כמה לבזבז על החתונה וכמה מתוך הסכום לשמור לדירה, ריהוט, וכו'.
אני מרגיש שכך הזוג פתאום יחשוב ויחליט להוציא פחות על החתונה והמסביב, ולשמור את הכסף לדברים יותר חשובים.
מה שקורה היום הוא שהסכום לדירה קבוע כבר מראש, אבל ההוצאות סביב החתונה נתונות ללחצים וויכוחים והזוג יודע שאולם יותר יקר וצלם יותר יקר וכו', זה על חשבון ההורים, ואם זה יהיה על "חשבונם" מתוך סכום שההורים כבר הקציבו, זה יהיה אחרת.
מה אומרים?

רעיון מעניין. אבל לא הבנתי אבל למה צריך להעביר את זה לזוג. הורים אמורים להיות בוגרים ואחראיים כדי לעשות את זה בעצמם. אולי יש הבדלים בין המגזרים. אני לא נתקלתי במקרה שבו בחורה שלוחצת על ההורים שלה להוסיף כסף לצלם X או אולם גדול יותר. אני דוקא מכירה כמה בנות שהיו מוכנות להתחתן הרבה יותר בפשטות ממה שההורים שלהם תכננו, וההורים לא רצו כי זה לא מקובל ולא לעניין וכו'.
שוב, אולי זה תלוי מגזר.
יש קהילות חסידיות אגב שלא נותנות הלוואה לחתונה אלא לרכישת דירה. אומרים שהחתונות אצלן אכן יותר חסכוניות מקהילות אחרות שנותנות הלוואה לחתונה עצמה.