סקירה המגדל בכניסה לרמה ד' 3 הופקד להתנגדויות

[יעקב הרמתי]

אגב ניק @די הוא לא הניק היחיד שמפרשן את תקנת העיר .
פרשנותו וההסברים הרחבים שלו, מקובלת מאוד במסדרונות משרדי וועדת תכנון ובנייה בעיר.
רק מדגיש שתקנת העיר בית שמש לא נקבעה בפורום פרוג

 

[די]

אגב ניק @די הוא לא הניק היחיד שמפרשן את תקנת העיר .
פרשנותו וההסברים הרחבים שלו, מקובלת מאוד במסדרונות משרדי וועדת תכנון ובנייה בעיר.
רק מדגיש שתקנת העיר בית שמש לא נקבעה בפורום פרוג

אני רק עוזר לך להתכונן לדיונים בוועדות..

 

[go123]

תקנת העיר וכו' לא באמת מעניין את מי שיש לו תירוץ לכל מה שזז
ובצדק
ולדעתי זה רק מצמצם את ההתנגדות,
כאילו זה מאבק של רבנים שרוצים להכריח וכו'
יש עוד עיר חרדית בארץ שמתכננת מגדלי מגורים של 20 קומות?
הרי התב"ע תשונה אח"כ מדיור מוגן למגורים, ובצדק
מי יגור ב11 קומות של דיור מוגן מקומה 10 ומעלה?
הורים של תושבי האיזור? אפי' לא מצחיק, סתם חילונים שרוצים לגור ליד חרדים?
גם כשישנה למגורים עדיין צריך רחמי שמים למכור את זה, ללא סוכה וכו'
זה שיש יזם שעושה את זה, עדיין לא אומר שזה רווחי,
לדעתי אין לתוכנית שום הגיון.
תחשבו אם זה היה עובר בעיר אחרת
אם מנהלי העיר היו חושבים על טובת כולם, היו יכולים במעט רצון טוב לעשות 8 קומות מגורים ומעליהם קומות מסחר ותעסוקה.
ולפצות את היזם במגרש אחר וכדו'
אבל
אין רצון טוב

 

[החברונע'ר]

אני עוקב אחר האשכול בעניין רב -
אני רואה את מאבקו העקוב מדם של @יעקב הרמתי בכל הנסיונות להשחיל פה ושם מתחת עינו הפקוחה עוד כמה קומות.

קשה לי שלא להזדהות עם היזם, שיושב על מכרה זהב ולא מעוניין להפסיד עשרות מיליונים בגלל התקנות לא לבנות מעל גובה מסוים וכדו'. כלל לא משנה לו אם יבואו לשם חילונים או חרדים. הוא רוצה כסף, וכמה שיותר־יותר טוב.

וזאת למודעי - שיש לי נגיעה בעניין. הייתי ממארגני קבוצת משקיעים שהשקיעו אצל יזם בד' 2 שקיבל שינוי תב"ע מדיור מוגן לדיור רגיל. ועו"ד הצליח לארגן 40 משפחות שהגישו התנגדות, וכעת העניין עומד לפתחו של המחוזי שאמור להכריע בעניין. ובמידה וההתנגדות תתקבל, היזם והמשקיעים יפסידו עשרות מיליונים.

ומהצד השני של המתרס אני רואה את הדברים באור שונה. לא מדובר בדר"כ ביזמים עם כוונות נסתרות לשנות את הצביון וכדו' כמו שהיה בגבול ב"ב־ר"ג. אלא בתחשיבים כלכליים המבדילים בין פרויקט כלכלי ורווחי לבין פרויקט צולע שבקושי מחזיר את עצמו.

מדובר בקונפליקט בין זכויות יזמים לבין טובת תושבים שנכון לגבי כל פרויקט, חילוני כחרדי. ואכן קשה להכריע מי צודק

פשוט סיפור הזוי שהולך ומדרדר את בית שמש להיות קרית ספר 2 (מבחינת תחבורה תשתיות ועומסים).
כל מיני אנשים קומבינטורים שלא רוצים לקנות דירה בדרך המלך בסכומים שיש להם מנסים לעשות סיבוב כלכלי על הגב של הציבור:
זה ניהיה דפוס פעולה קבוע. יש יזמים שפשוט מקבלים מאנשים סכומים של כמה מאות אלפים ומבטיחים להם לשנות ייעוד של תכנית מסויימת ממסחר/דיור מוגן וכדו' למגורים רגילים והם יהיו שותפים בקרקע (בקבוצת רכישה של היזם).
פשוט בושה.

 

[די]

הרי התב"ע תשונה אח"כ מדיור מוגן למגורים, ובצדק
מי יגור ב11 קומות של דיור מוגן מקומה 10 ומעלה?
הורים של תושבי האיזור?

אז תדאג שיהיה תנאי מחייב בתב"ע שאי אפשר לשנות את זה למגורים.
אמרו כאן שיש מחסור בדיור מוגן בבית שמש.
מישהו בכיסא גלגלים אין לו הבדל בין קומה 1 לעלות לבין 20 קומות לעלות. או שהוא נשאר בדירה כל השבת (ויש לו שם בית כנסת וכו') או שהוא משתמש במעלית שבת.

 

[טיגריס]

פשוט סיפור הזוי שהולך ומדרדר את בית שמש להיות קרית ספר 2 (מבחינת תחבורה תשתיות ועומסים).
כל מיני אנשים קומבינטורים שלא רוצים לקנות דירה בדרך המלך בסכומים שיש להם מנסים לעשות סיבוב כלכלי על הגב של הציבור:
זה ניהיה דפוס פעולה קבוע. יש יזמים שפשוט מקבלים מאנשים סכומים של כמה מאות אלפים ומבטיחים להם לשנות ייעוד של תכנית מסויימת ממסחר/דיור מוגן וכדו' למגורים רגילים והם יהיו שותפים בקרקע (בקבוצת רכישה של היזם).
פשוט בושה.

כל כך נכון, וכל כך עצוב.
חברי העירייה מטפחים את כיסם, ויודעים שיצביעו להם שוב ושוב,
וככה נראית מודיעין עילית, ובית שמש בדרך...

 

[רוצה בחיים]

זה ניהיה דפוס פעולה קבוע. יש יזמים שפשוט מקבלים מאנשים סכומים של כמה מאות אלפים ומבטיחים להם לשנות ייעוד של תכנית מסויימת ממסחר/דיור מוגן וכדו' למגורים רגילים והם יהיו שותפים בקרקע (בקבוצת רכישה של היזם).

וכאשר מנסים להתנגד חזק אז מיד כל אברך ששם כסף יודע לנדנד ולהפעיל.
אגב יזם זה הוא היחיד שבנתיים לא מכר את הקרקע בחתיכות מדומיינות לאברכים ועל זה לבד מגיע לו שאפו

 

[מטמון אומנות]

פשוט סיפור הזוי שהולך ומדרדר את בית שמש להיות קרית ספר 2 (מבחינת תחבורה תשתיות ועומסים).
כל מיני אנשים קומבינטורים שלא רוצים לקנות דירה בדרך המלך בסכומים שיש להם מנסים לעשות סיבוב כלכלי על הגב של הציבור:
זה ניהיה דפוס פעולה קבוע. יש יזמים שפשוט מקבלים מאנשים סכומים של כמה מאות אלפים ומבטיחים להם לשנות ייעוד של תכנית מסויימת ממסחר/דיור מוגן וכדו' למגורים רגילים והם יהיו שותפים בקרקע (בקבוצת רכישה של היזם).
פשוט בושה.

אני לא מגיע להצדיק את היזמים.
אך בסוף אנו חיים בעולם של 'טרוף או תיטרף' זה יקרה בכל מקרה, אתה רק צריך לדאוג להיות על הגל.
ולגבי האברכים שמשקיעים אצלם - הפרויקט יקרום עור וגידים איתם או בלעדם, הם ס"ה מנסים להגדיל קצת את ההון עצמי המצ'וקמק שקיבלו מההורים.

אגב יזם זה הוא היחיד שבנתיים לא מכר את הקרקע בחתיכות מדומיינות לאברכים ועל זה לבד מגיע לו שאפו

איזה יזם, מד' 2? או בד' 3?

 

[רוצה בחיים]

אני לא מגיע להצדיק את היזמים.
אך בסוף אנו חיים בעולם של 'טרוף או תיטרף' זה יקרה בכל מקרה, אתה רק צריך לדאוג שאתה תהיה על הגל.
ולגבי האברכים שמשקיעים אצלם - הפרויקט יקרום עור וגידים איתם או בלעדם, הם ס"ה מנסים להגדיל קצת את ההון עצמי המצ'וקמק שקיבלו מההורים.

איזה יזם, מד' 2? או בד' 3?

לי ידוע על היזם מד' 3

 

[רוצה בחיים]

אך בסוף אנו חיים בעולם של 'טרוף או תיטרף' זה יקרה בכל מקרה, אתה רק צריך לדאוג שאתה תהיה על הגל.
ולגבי האברכים שמשקיעים אצלם - הפרויקט יקרום עור וגידים איתם או בלעדם, הם ס"ה מנסים להגדיל קצת את ההון עצמי המצ'וקמק שקיבלו מההורים.

על החלק הראשון אני ממש חולק מכיר מספיק יזמים הגונים וטובים.
על החלק השני זה שווק לאברכים בפרמיה גבוהה על שווי הרכישה ולכן הרבה פעמים כל כיווץ בתב"ע מוריד להם משמעותית עד כדי סיכון ההון.
וזה לא כמו היזם שממילא ברוב הפעמים מורווח

 

[מטמון אומנות]

על החלק הראשון אני ממש חולק מכיר מספיק יזמים הגונים וטובים.

מסכים איתך שיש גם הגונים, לא הכללתי.
מה שאמרתי הוא - שתמיד יהיה בסוף את הקומבינטור שיגיש את הבקשה לשינוי תב"ע. ואם יש לך אפשרות לגזור נתח מוטב שתעשה את זה בעצמך מאשר לצפות בעינים כלות מהצד על אחרים.

על החלק השני זה שווק לאברכים בפרמיה גבוהה על שווי הרכישה ולכן הרבה פעמים כל כיווץ בתב"ע מוריד להם משמעותית עד כדי סיכון ההון.
וזה לא כמו היזם שממילא ברוב הפעמים מורווח

לא אמרתי שהם ירוויחו בוודאות.
אלא שהם לא אלו שאשמים במצב שבי"ש הופכת למערב פרוע. הם ס"ה מנסים לנצל הזדמנויות.

 

[יעקב הרמתי]

אז תדאג שיהיה תנאי מחייב בתב"ע שאי אפשר לשנות את זה למגורים.
אמרו כאן שיש מחסור בדיור מוגן בבית שמש.
מישהו בכיסא גלגלים אין לו הבדל בין קומה 1 לעלות לבין 20 קומות לעלות. או שהוא נשאר בדירה כל השבת (ויש לו שם בית כנסת וכו') או שהוא משתמש במעלית שבת.

מכאן תצא הקריאה לעירייה לחייב את התב"ע
אז סיכמנו שזה לחרדים! מצוין! מה עוד נחליט כאן על עתיד העיר בית שמש?
יש כאן סיכון לא קטן שהפרויקט יאוכלס בידי הציבור הכללי . נכון מאוד שלאדם בכיסא גלגלים לא משנה כמה קומות המעלית עולה, אבל יש גורמים נוספים שמשפיעים על בחירת מקום המגורים כמו משפחה וחברה וכו'
ברור לך שזה יתחרד?
תתאגד ביחד עם חברי וועדת תו"ב, נסביר לרבנים שאין שום סיכון שזה יומר למגורים רגיל, ותריצו פרויקטים נוספים כאלו.

 

[חנוך לנדא]

@יעקב הרמתי
אשמח אם תיצור קשר בהקדם האפשרי, יש לי שאלה חשובה בנוגע לאשכול זה.
במייל: cl224884 @ gmail.com

 

[דג תמנון]

@יעקב הרמתי
נעלמת לנו!
אבל אחרי שראיתי את בכותרת הראשית היום ב'חדש' הבנתי במה היית עסוק...
שכוייח ר' יעקב!

 

[יעקב הרמתי]

המגדל של ד'3 הוא אגוז קשה.
לא יצליחו לצמצם יותר מידי קומות, אולי יצליחו על שינויי יעוד קטנים.
עם העירייה תתעשת, ביכולתה לשנות את זה.
מצפים לישועת ה'

 

[אור אורות]

המגדל של ד'3 הוא אגוז קשה.
לא קל להצליח לצמצם יותר מידי קומות, בעז"ה יצליחו.
עם העירייה תתעשת, ביכולתה לשנות את זה.
אנחנו אמורים לעשות את שלנו ולנסות ככל יכולתינו.
מצפים לישועת ה'

 

[מטמון אומנות]

המגדל של ד'3 הוא אגוז קשה.
לא יצליחו לצמצם יותר מידי קומות, אולי יצליחו על שינויי יעוד קטנים.
עם העירייה תתעשת, ביכולתה לשנות את זה.
מצפים לישועת ה'

לפני תקופה ישבתי בפגישה של אחד היזמים ברמה ד' עם אחד מבכירי העירייה,
ולטענתו של אותו בכיר, כל תוכנית של פרויקט מעל 12 קומות יתקל במלחמת חורמה של העירייה, וגם אם התוכנית תעבור את וועדת התכנון, העירייה תכניס להם מקלות בגלגלים ככל שיוכלו.
ימים יגידו...

 

[די]

כל תוכנית של פרויקט מעל 12 קומות

גם במגדל של ד'3 יש רק 12 קומות מגורים.

 

[מטמון אומנות]

גם במגדל של ד'3 יש רק 12 קומות מגורים.

לכאורה הכוונה הייתה ל 12 קומות כולל הכל.

 

[די]

דבר חשוב מאוד שנרוויח מבניית המגדל
הוא שכידוע כתוב דברים חמורים על עיר שבתיה בנויים גבוה יותר מבית הכנסת
כאן במגדל בונים בקומה 21 בית כנסת, מה שיציל על כל (או כמעט כל) הבתים של בית שמש בכלל ורמה ד' בפרט (חוץ מהתעסוקה במגדל, שנמצאים גבוה יותר מבית הכנסת).
דרך אגב לתשומת לב @יעקב הרמתי אולי כדאי להכניס את זה ל"צביון חרדי" של משרד השיכון, שבכל שכונה יהיה בית כנסת שיהיה גבוה יותר מכל הבתים.