תח"צ דברים מפתיעים בעמדות התיקוף של דנקל - יש סיכוי לקבל ביטול על הקנס?

[80108]

אני גם קיבלתי קנס כי לא תקפתי בכניסה, זה היה בתחנה שצריך לגשת לתקף בלי מחסום ובדיוק הרכבת הגיעה וכמובן שרציתי להספיק ושחכתי לתקף כשירדתי נגשתי לפקיד ואמרתי לו שבטעות לא שילמתי כי בדיוק הגיעה ולא שמתי לב שלא תקפתי ובקשתי שיחייב אותי עכשיו הוא עיכב אותי רבע שעה ואחר כך נתן לי חיוב מוגדל עררתי ונדחה העירור עררתי שוב וזומנתי לוועדה שהתקיימה ביום הלידה של ביתי, כשזומנתי אמרתי שאני עמורה ללדת בתארך הזה, זה היה שבוע לפי התארך לידה ונאמר לי שאני לא חייבת לבא ייצגו אותי גם ללא נוכחותי וקבלתי את ההחלטה יום לאחר הלידה ובא כתוב שהועדה החליטה לחייב אותי היות והעוררת לא נוכחה ופתוחה הדרך בידה להגיע אנו נוטים דבר זה לחובתה לאמרות שכתוב בהחלטה שלא הגעתי בגלל שהתאריך הזה לא מסתדר עם הלידה וגם שאמרתי להם שילדתי ביום הועדה ובכלל לא הייתה פתוחה הדרך בפני להגיע לוועדה אמרו לי שאת החלטת הועדה לא ניתן לשנות רק בבית במשפט המחוזי רצתי לפנות לבית המשפט רק בגלל תחושת החוסר אונים אבל כשנודה לי שהעלות היא 2000 ש"ח פלוס ירדתי מהרעיון שילמתי את הכנס לפני שהיה לי עיקולים, אבל היה לי מאוד קשה רגשית פניתי למבקר המדינה ותגובתו שאין לו סמכות לזה ועלי לפנות למשרד התחבורה פניתי אליהם ואם אמרו לי שאלי לפנות לחברת נטע שהיא מפעילה את דנקל פניתי לנטע והא אמרו שזה קשור רק לדנקל ואת תגובת דנקל הרי אני כבר יודעת אני רציתי מישהו שמבקר את ההתנהלות העלימה של דנקל אבל כנראה שאין אין לחברת דנקל מי שיבקר אותם ולכן הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אגב דברתי עם מזכיר הועדה של הקנסות ואמר לי שנדיר מאוד שהועדה מבטלת חיוב מוגדל כמעת ולא קיים כך שאין הרבה סיכוים לבטל דוחות שלהם

תנסי לשלוח את הסיפור ללשכת מקלב sgan @mot.gov.il אולי ירימו את הכפפה, וכן לקו החם ועוד כאלה כתובות..

 

["%"]

פניתי לקו החם הם הפנו אותי לשיל, ושיל רק אמרו ששווה לשלם מהר כדאי לא להגיע לעיקול

 

[פטוניה]

אני גם קיבלתי קנס כי לא תקפתי בכניסה, זה היה בתחנה שצריך לגשת לתקף בלי מחסום ובדיוק הרכבת הגיעה וכמובן שרציתי להספיק ושחכתי לתקף כשירדתי נגשתי לפקיד ואמרתי לו שבטעות לא שילמתי כי בדיוק הגיעה ולא שמתי לב שלא תקפתי ובקשתי שיחייב אותי עכשיו הוא עיכב אותי רבע שעה ואחר כך נתן לי חיוב מוגדל עררתי ונדחה העירור עררתי שוב וזומנתי לוועדה שהתקיימה ביום הלידה של ביתי, כשזומנתי אמרתי שאני עמורה ללדת בתארך הזה, זה היה שבוע לפי התארך לידה ונאמר לי שאני לא חייבת לבא ייצגו אותי גם ללא נוכחותי וקבלתי את ההחלטה יום לאחר הלידה ובא כתוב שהועדה החליטה לחייב אותי היות והעוררת לא נוכחה ופתוחה הדרך בידה להגיע אנו נוטים דבר זה לחובתה לאמרות שכתוב בהחלטה שלא הגעתי בגלל שהתאריך הזה לא מסתדר עם הלידה וגם שאמרתי להם שילדתי ביום הועדה ובכלל לא הייתה פתוחה הדרך בפני להגיע לוועדה אמרו לי שאת החלטת הועדה לא ניתן לשנות רק בבית במשפט המחוזי רצתי לפנות לבית המשפט רק בגלל תחושת החוסר אונים אבל כשנודה לי שהעלות היא 2000 ש"ח פלוס ירדתי מהרעיון שילמתי את הכנס לפני שהיה לי עיקולים, אבל היה לי מאוד קשה רגשית פניתי למבקר המדינה ותגובתו שאין לו סמכות לזה ועלי לפנות למשרד התחבורה פניתי אליהם ואם אמרו לי שאלי לפנות לחברת נטע שהיא מפעילה את דנקל פניתי לנטע והא אמרו שזה קשור רק לדנקל ואת תגובת דנקל הרי אני כבר יודעת אני רציתי מישהו שמבקר את ההתנהלות העלימה של דנקל אבל כנראה שאין אין לחברת דנקל מי שיבקר אותם ולכן הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אגב דברתי עם מזכיר הועדה של הקנסות ואמר לי שנדיר מאוד שהועדה מבטלת חיוב מוגדל כמעת ולא קיים כך שאין הרבה סיכוים לבטל דוחות שלהם

אני מבינה את התסכול שלך, אבל את מודה שלא תיקפת בכניסה.

אני כן תיקפתי. ולמרות זאת קיבלתי קנס. כי המערכת תקולה והתנהגות המפקחים אטומה.

 

[כובע הנזיר]

פניתי לקו החם הם הפנו אותי לשיל, ושיל רק אמרו ששווה לשלם מהר כדאי לא להגיע לעיקול

אבל מה הטיעון שלך? את מודה שהכל היה תקין ואת בחרת שלא לתקף?
או שפיספסתי את הטיעון?
(קשה להבין בלי פיסוק)

 

["%"]

הטיעון הוא שנכון לא תקפתי אבל זה בגלל חוסר שימת לב הצירוף של זה שזה הפעם הראשונה שהייתי בתחנה שצריך לגשת לתקף ואין מחסום שמזכיר לך, ונוסף הגעתי לתחנה בדיוק כשהרכבת הגיעה אנחנו לא מלכים זה יכול לקרא נראה לי לגיטימי לגמרי וכשאני שמה לב שמעצם לא שילמתי אני נגשת לפקיד כדי לשלם ומסבירה לו שפספסתי את התשלום מחוסר שימת לב במקום לקחת כסף נותן חיוב מוגדל נראה לי התנהגות ברוטלית

 

[KATZEFET]

הטיעון הוא שנכון לא תקפתי אבל זה בגלל חוסר שימת לב הצירוף של זה שזה הפעם הראשונה שהייתי בתחנה שצריך לגשת לתקף ואין מחסום שמזכיר לך, ונוסף הגעתי לתחנה בדיוק כשהרכבת הגיעה אנחנו לא מלכים זה יכול לקרא נראה לי לגיטימי לגמרי וכשאני שמה לב שמעצם לא שילמתי אני נגשת לפקיד כדי לשלם ומסבירה לו שפספסתי את התשלום מחוסר שימת לב במקום לקחת כסף נותן חיוב מוגדל נראה לי התנהגות ברוטלית

היה נחמד מצידם להתחשב
אבל לכאורה הם צודקים מבחינת החוק

 

[עורכת קליפים]

הטיעון הוא שנכון לא תקפתי אבל זה בגלל חוסר שימת לב הצירוף של זה שזה הפעם הראשונה שהייתי בתחנה שצריך לגשת לתקף ואין מחסום שמזכיר לך, ונוסף הגעתי לתחנה בדיוק כשהרכבת הגיעה אנחנו לא מלכים זה יכול לקרא נראה לי לגיטימי לגמרי וכשאני שמה לב שמעצם לא שילמתי אני נגשת לפקיד כדי לשלם ומסבירה לו שפספסתי את התשלום מחוסר שימת לב במקום לקחת כסף נותן חיוב מוגדל נראה לי התנהגות ברוטלית

את כאילו באתמעצמך והודעת שלא תיקפת,
מה רצית שהם יעשו אם לא יתנו לך קנס על מגש של כסף?
יודו לך שבאת להגיד את האמת ולא גנבת???

 

[כובע הנזיר]

הטיעון הוא שנכון לא תקפתי אבל זה בגלל חוסר שימת לב הצירוף של זה שזה הפעם הראשונה שהייתי בתחנה שצריך לגשת לתקף ואין מחסום שמזכיר לך, ונוסף הגעתי לתחנה בדיוק כשהרכבת הגיעה אנחנו לא מלכים זה יכול לקרא נראה לי לגיטימי לגמרי וכשאני שמה לב שמעצם לא שילמתי אני נגשת לפקיד כדי לשלם ומסבירה לו שפספסתי את התשלום מחוסר שימת לב במקום לקחת כסף נותן חיוב מוגדל נראה לי התנהגות ברוטלית

הבנתי עכשיו קצת יותר
ועדיין, מהדין נראה שהם צודקים
אמנם יכלו להיות נחמדים לפנים משורת הדין אבל אי אפשר לדרוש את זה.
(לדעתי הטיעון היחיד לטובתך פה הוא שבאת לשלם ביציאה. לא יודעת איך התחנה מופעלת אבל אם היה אפשר לצאת בלי לשלם ואת בחרת בכל זאת לשלם אז 1.למדת את הלקח, להבא לנהוג בחכמה. 2.אפשר היה לבוא לקראתך)

אבל זה לא דומה בכלום לסיפור של פותחת האשכול שלפי כל הגיון ודין היתה בסדר וברור שיש פה כשל של המערכת.

 

[MRIAM]

1.למדת את הלקח, להבא לנהוג בחכמה. 2.אפשר היה לבוא לקראתך

נכון מאוד.

 

[יוסי ב.ק]

אני גם קיבלתי קנס כי לא תקפתי בכניסה, זה היה בתחנה שצריך לגשת לתקף בלי מחסום ובדיוק הרכבת הגיעה וכמובן שרציתי להספיק ושחכתי לתקף כשירדתי נגשתי לפקיד ואמרתי לו שבטעות לא שילמתי כי בדיוק הגיעה ולא שמתי לב שלא תקפתי ובקשתי שיחייב אותי עכשיו הוא עיכב אותי רבע שעה ואחר כך נתן לי חיוב מוגדל עררתי ונדחה העירור עררתי שוב וזומנתי לוועדה שהתקיימה ביום הלידה של ביתי, כשזומנתי אמרתי שאני עמורה ללדת בתארך הזה, זה היה שבוע לפי התארך לידה ונאמר לי שאני לא חייבת לבא ייצגו אותי גם ללא נוכחותי וקבלתי את ההחלטה יום לאחר הלידה ובא כתוב שהועדה החליטה לחייב אותי היות והעוררת לא נוכחה ופתוחה הדרך בידה להגיע אנו נוטים דבר זה לחובתה לאמרות שכתוב בהחלטה שלא הגעתי בגלל שהתאריך הזה לא מסתדר עם הלידה וגם שאמרתי להם שילדתי ביום הועדה ובכלל לא הייתה פתוחה הדרך בפני להגיע לוועדה אמרו לי שאת החלטת הועדה לא ניתן לשנות רק בבית במשפט המחוזי רצתי לפנות לבית המשפט רק בגלל תחושת החוסר אונים אבל כשנודה לי שהעלות היא 2000 ש"ח פלוס ירדתי מהרעיון שילמתי את הכנס לפני שהיה לי עיקולים, אבל היה לי מאוד קשה רגשית פניתי למבקר המדינה ותגובתו שאין לו סמכות לזה ועלי לפנות למשרד התחבורה פניתי אליהם ואם אמרו לי שאלי לפנות לחברת נטע שהיא מפעילה את דנקל פניתי לנטע והא אמרו שזה קשור רק לדנקל ואת תגובת דנקל הרי אני כבר יודעת אני רציתי מישהו שמבקר את ההתנהלות העלימה של דנקל אבל כנראה שאין אין לחברת דנקל מי שיבקר אותם ולכן הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, אגב דברתי עם מזכיר הועדה של הקנסות ואמר לי שנדיר מאוד שהועדה מבטלת חיוב מוגדל כמעת ולא קיים כך שאין הרבה סיכוים לבטל דוחות שלהם

טוב שלא הגשת ערעור למחוזי, בוודאות מאוד גבוהה נראה שהיית מפסידה ומשלמת הוצאות משפט.
הגישה של המערכת מאוד ברורה - על הנוסע לדאוג לתשלום בתח"צ. כל טענה על אי ידיעה/שכחה/חוסר שימת לב כמעט ולא מתקבלת (למעט במקרים מיוחדים).

 

[פטוניה]

דבר ראשון לבדוק בפעולות אחרונות שבוצעו האם מופיע משהו.

תודה!
לפי התיעוד ניתן להבחין חד משמעית שהמערכת תקולה.
תיקוף בתאריך לא הגיוני:

לפי התיעוד הזה, הפקידים בתחנה ראו בתחילה שהתיקוף האחרון היה בשעה 11, הם חשבו שזה היה באותו יום (חמש שעות קודם לכן). למעשה הם לא שמו לב לתאריך, זה היה בשעה 11, אבל שנה וחצי קודם.....
צדקה המפקחת שהסתכלה על התאריך, אבל כמובן לא טרחה לחפש הגיון או צדק.
(עוד לא היתה רכבת קלה בתאריך הזה, איך בדיוק תיקפתי בתחנת יהודית ב 5/23?)

 

[MRIAM]

תודה!
לפי התיעוד ניתן להבחין חד משמעית שהמערכת תקולה.
תיקוף בתאריך לא הגיוני:
צפה בקובץ המצורף 1886438

חסום.
מעולה יש לך הוכחות

 

[איילה לב]

לא יודעת אם קשור אבל הייתי היום באוטובוס ובאחד ממכשירי התיקוף היה את התעריף הקודם 5.5 ש"ח
אולי היו היום תקלות טכניות?

 

[אני וביתי]

תודה!
לפי התיעוד ניתן להבחין חד משמעית שהמערכת תקולה.
תיקוף בתאריך לא הגיוני:
צפה בקובץ המצורף 1886438
לפי התיעוד הזה, הפקידים בתחנה ראו בתחילה שהתיקוף האחרון היה בשעה 11, הם חשבו שזה היה באותו יום (חמש שעות קודם לכן). למעשה הם לא שמו לב לתאריך, זה היה בשעה 11, אבל שנה וחצי קודם.....
צדקה המפקחת שהסתכלה על התאריך, אבל כמובן לא טרחה לחפש הגיון או צדק.
(עוד לא היתה רכבת קלה בתאריך הזה, איך בדיוק תיקפתי בתחנת יהודית ב 5/23?)

הזייה!
גם אם הקו היה פעיל זה לא היה אמור להופיע בפעולות האחרונות. בפרט שהפעולה קודם היא מאותו יום בבוקר.
אני לא הייתי מוותר בשום אופן שולח פניות לכל הגורמים.

לפקידים יש ראש קטנטן והמפקחת קצת הגדילה ראש אבל גם במסגרת הראש הקטן בלבד חס וחלילה להגדיל ראש.
(אני תמיד תוהה האם זה תנאי קבלה לשירות הציבורי או שזה נהיה שם?)

 

[שמחה של מצווה]

וואי, לי זה גם קרה לפני כמה חודשים ופשוט אחד העובדים שם בא ועזר לי לצאת

גם לי

 

[רק משיח]

אני כן תיקפתי. ולמרות זאת קיבלתי קנס. כי המערכת תקולה והתנהגות המפקחים אטו

זה קרה לי גם רק עם חברת אגד.
עכשו אני בבירורים והשגת הוכחות עם ארגון דרך כבוד A1253312"gmail.com
זה יהיה מעולה אם תפני אליהם. יוכלו אולי לעזור לך במיוחד שעכשו הם יושבים להוכיח את הנושא.
(כמו באג במערכת שיש העלמת תיקופים)
מצ"ב המקרה שלי בשרשור..

תח"צ - קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

בחלק מהפעמים באמת יש תיעוד ברב קו מתי עליתי לאוטובוס (בתחנת המוצא), אבל יש פעמים שמה שרואים ברב קו זה שהלכתי הליכה של רבע שעה לאוטובוס אחר ולא נסעתי באוטובוס שלא הגיע (אולי בסוף הגיע מאוחר), זה יכול לשמש כראיה או שזה לא יכול להיות ראיה אבל אני יכול לדעת מזה תאריכים שהאוטובוס לא יצא או שאיחר...

www.prog.co.il

 

[פטוניה]

זה קרה לי גם רק עם חברת אגד.
עכשו אני בבירורים והשגת הוכחות עם ארגון דרך כבוד A1253312"gmail.com
זה יהיה מעולה אם תפני אליהם. יוכלו אולי לעזור לך במיוחד שעכשו הם יושבים להוכיח את הנושא.
(כמו באג במערכת שיש העלמת תיקופים)
מצ"ב המקרה שלי בשרשור..

תח"צ - קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

בחלק מהפעמים באמת יש תיעוד ברב קו מתי עליתי לאוטובוס (בתחנת המוצא), אבל יש פעמים שמה שרואים ברב קו זה שהלכתי הליכה של רבע שעה לאוטובוס אחר ולא נסעתי באוטובוס שלא הגיע (אולי בסוף הגיע מאוחר), זה יכול לשמש כראיה או שזה לא יכול להיות ראיה אבל אני יכול לדעת מזה תאריכים שהאוטובוס לא יצא או שאיחר...

www.prog.co.il

אילו הוכחות הם מחפשים?
אם הם מנסים להוכיח חוסר הגינות של חברת אגד, הפניה שלי לא תעזור....
אם הם מנסים להוכיח תקלות בכל מערכות התיקוף של רב קו, כמובן אשמח להשתתף בזה

 

[פטוניה]

וואי, לי זה גם קרה לפני כמה חודשים ופשוט אחד העובדים שם בא ועזר לי לצאת

גם לי

גם לי זה קרה בעבר ואחד העובדים עזר לי לצאת, ולדעתי המדיניות השתנתה.
אומרת את זה כדי שלא תיכנסו לשאננות....
ככל הנראה השנה+ האחרונה היתה תקופת ההרצה של הרכבת, וחברת דנקל החליקו את זה ולא נתנו קנסות.
היום לא הייתי מציעה לכם לנסות את זה שוב.

דבר נוסף שהשתנה בחודשים האחרונים -
בעבר אם נכנסתי בתחנה עם מעבר לקראת סיום של 90 דקות, וכשיצאתי נגמר המעבר - המכשיר צפצף שאין תיקוף פעיל ואחד הפקידים ניגש לפתוח את השער .
בחודש שעבר זה שוב קרה לי, יצאתי מהתחנה 2 דקות אחרי שהסתיים המעבר והמכשיר תיקף לי תיקוף נוסף בתחנת היציאה... אף על פי שכתיקפתי בכניסה עדיין היה לי מעבר!
בטוחה שרוב האנשים לא שמים לב לזה.... אבל זה גם כן דבר מקומם מאד.

 

[כובע הנזיר]

דבר נוסף שהשתנה בחודשים האחרונים -
בעבר אם נכנסתי בתחנה עם מעבר לקראת סיום של 90 דקות, וכשיצאתי נגמר המעבר - המכשיר צפצף שאין תיקוף פעיל ואחד הפקידים ניגש לפתוח את השער .
בחודש שעבר זה שוב קרה לי, יצאתי מהתחנה 2 דקות אחרי שהסתיים המעבר והמכשיר תיקף לי תיקוף נוסף בתחנת היציאה... אף על פי שכתיקפתי בכניסה עדיין היה לי מעבר!
בטוחה שרוב האנשים לא שמים לב לזה.... אבל זה גם כן דבר מקומם מאד.

אם זו מדיניות או אפילו תקלה קבועה אז זה צריך לזעזע את הציבור. זה שוד!

 

[מרכז מידע]

זה קרה לי גם רק עם חברת אגד.
עכשו אני בבירורים והשגת הוכחות עם ארגון דרך כבוד A1253312"gmail.com
זה יהיה מעולה אם תפני אליהם. יוכלו אולי לעזור לך במיוחד שעכשו הם יושבים להוכיח את הנושא.
(כמו באג במערכת שיש העלמת תיקופים)
מצ"ב המקרה שלי בשרשור..

תח"צ - קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

בחלק מהפעמים באמת יש תיעוד ברב קו מתי עליתי לאוטובוס (בתחנת המוצא), אבל יש פעמים שמה שרואים ברב קו זה שהלכתי הליכה של רבע שעה לאוטובוס אחר ולא נסעתי באוטובוס שלא הגיע (אולי בסוף הגיע מאוחר), זה יכול לשמש כראיה או שזה לא יכול להיות ראיה אבל אני יכול לדעת מזה תאריכים שהאוטובוס לא יצא או שאיחר...

www.prog.co.il

נראה לי שגם המפעיל של הרק"ל בגוש דן זה אגד, לא? {בשמות אחרים כמובן..} @מנוי פרימיום @נבחר ??

ISPOILER]דבר נוסף שהשתנה בחודשים האחרונים -
בעבר אם נכנסתי בתחנה עם מעבר לקראת סיום של 90 דקות, וכשיצאתי נגמר המעבר - המכשיר צפצף שאין תיקוף פעיל ואחד הפקידים ניגש לפתוח את השער .
בחודש שעבר זה שוב קרה לי, יצאתי מהתחנה 2 דקות אחרי שהסתיים המעבר והמכשיר תיקף לי תיקוף נוסף בתחנת היציאה... אף על פי שכתיקפתי בכניסה עדיין היה לי מעבר!
בטוחה שרוב האנשים לא שמים לב לזה.... אבל זה גם כן דבר מקומם מאד.[/ISPOILER]

אם זה אכן ככה חובה להתלונן.. וכמובן לכל אחד כדאי לעקוב..

כנראה ההגיון שלהם זה שאין היתכנות לנסיעה כל כך ארוכה ברכבת הקלה לבדה, אבל לא לקחו בחשבון את אותם אלו שעלו קודם לכן לאוטובוסים ורק אז ביצעו מעבר לרכבת....